Originelen

[Gast Kontiki]

Ik heb gisteren info verwerkt over Ervin Rustemagic, de internationale agent en manager van onder meer Hermann en oprichter van SAF Comics waar Prestige een onderdeel van is. Tijdens de burgeroorlog in Joegoslavië moest hij overleven in Joegoslavië. Op een dag vernielden Servische tanks zijn huis en kantoor. Er gingen zo'n 14.000 originelen in vlammen op. Met het werk van onder meer Hermann, Franquin, Tillieux, Martin Lodewijk, Hal Foster, Joe Kubert, Alex Raymond, Charles M. Schulz, Mort Walker, Al Williamson, Bud Sagendorf en vele anderen.

[fenip]

6 uren geleden, sanderg zei:

Ongelofelijk! Ja, die man heeft de tijd mee gehad toen hij met zn collectie begon.. 

 

Meer dan 8000 (!!!) originelen.. waar laat je het...

De man is miljonair, maar al zijn vermogen zit in mappen.. 

 

Wel schitterend werk wat hij heeft zeg

Ik vermoed dat hij wel wat meer vermogen dan dat heeft (al eens in Frankrijk naar de supermarkt geweest?).  Dat zijn letterlijk peanuts. Positief aan de zaak is, dat hij er wel passioneel mee bezig is. 

[Tweetie]

12 minuten geleden, fenip zei:

Ik vermoed dat hij wel wat meer vermogen dan dat heeft (al eens in Frankrijk naar de supermarkt geweest?).  Dat zijn letterlijk peanuts. Positief aan de zaak is, dat hij er wel passioneel mee bezig is. 

 

Het is de zoon van Edouard Leclerc, van de gelijknamige supermarktketen: https://nl.wikipedia.org/wiki/E.Leclerc

 

Hij had dus voor z'n verzameling niet alleen de tijd mee, maar ook de familie. 

[Kool Thing]

Een jaar of 15 geleden moest ik in de hoofdzetel van Belgacom ( nu Proximus ) zijn, en de muren van de hogere etages hingen daar vol originelen. Schuiten, Roba, Jijé,... Allemaal Belgische auteurs. 

[Tweetie]

18 minuten geleden, Kool Thing zei:

Een jaar of 15 geleden moest ik in de hoofdzetel van Belgacom ( nu Proximus ) zijn, en de muren van de hogere etages hingen daar vol originelen. Schuiten, Roba, Jijé,... Allemaal Belgische auteurs. 

 

Dan heeft er daar iemand een goede smaak. In Nederland hangt op vergelijkbare plaatsen meestal kunst die alleen dankzij BKR subsidies gemaakt is.

[Gast Kontiki]

Proximus heeft eens door dergelijke bekende auteurs een strip laten maken voor iedereen die bij Proximus werkt. Er waren et velen niet blij omdat ze anders een of ander gadget krijgen. Mijn schoonbroer die bij Proximus werkt gaf die strip dan maar aan mij.

Lecrec heeft trouwens zijn eigen uitgeverij. Hij gaf al dikke artboeken uit over Pascal De Crécy en Mattotti.

[shakeitupguy]

25 minutes ago, The Alderwood said:

Ik kwam vandaag dit origineel tegen in Jette. Een zekere Steve. Iemand een idee wie het is?

 

Dat is Steve Michiels : www.aboutsteve.com 

Mooi hé. Ik was gisteren op de APA openingsavond in Esseghem.

[linthout]

Een  onderschatte stripmaker. Ben naar zijn tentoonstelling geweest in Zele.

Uitermate knap. Heeft ook een schitterend tekenfilmpje gemaakt.

[the pope]

Stond een hele tijd wekelijks in de Focus Knack (miss nu nog, geen idee), en heb hier een stuk of twee boeken van hem liggen.

Heel geestig!

[sanderg]

16 hours ago, Tweetie said:

 

Dan heeft er daar iemand een goede smaak. In Nederland hangt op vergelijkbare plaatsen meestal kunst die alleen dankzij BKR subsidies gemaakt is.

De kunst die bij Nederlandse firma's aan de muur hangt is inderdaad zelden om aan te zien. Geldt overigens helaas voor de gehele Nederlandse kunstwereld momenteel.. afgezien van Helmantel zou ik geen hedendaagse Nederlandse kunstenaar weten met internationale allure..

 

T is momenteel voornamelijk non figuratieve brol dat de klok slaat..

[sanderg]

12 hours ago, The Alderwood said:

Tom Gauld verkocht vandaag weer wat originelen, maar ze waren toch van mindere kwaliteit dan de vorige lichting. Ik ben blij dat ik de vorige keer kocht!

Ja- die maakt erg mooi werk. Ik ga t ook eens in de gaten houden. Er komt vast wel weer wat moois langs.

Overigens heb ik in plaats van de eerdere Sokal waar ik mijn oog op had laten vallen gekozen voor een andere. Zie bijgaand. Degenen die Syberia ook hebben gespeeld herkennen vast de scene :-) 

[lukoste]

Ik ben helemaal niet mee met prijzen voor originelen. Hoe komt het dat pagina's van Mitton zo relatief goedkoop (zowat rond €300) zijn? Ik dacht dat iedereen dat als een geweldige tekenaar beschouwt.

[Theoak]

Het is bij Mitton een kwestie van vraag en aanbod. Er is momenteel heel veel aanbod, waardoor de prijzen dalen.

[lukoste]

Bedankt Theoak. 

Heeft er iemand weet van originele pagina's/schetsen van "Attila mijn geliefde" (Bonnet) die te koop staan?

[Mzee]

Op de site 2DGalleries is er vandaag een kleine verzamelaar bijgekomen

 

http://www.2dgalleries.com/profile/elcascador

 

En dan staan naar mijn smaaak zijn mooiste stukken er nog niet op (super Blake en Mortimer covers en pagina's)

[fenip]

Negligible, een Asterix meer of minder...  wat maakt het uit? 

[JJL]

21 uren geleden, Mzee zei:

Op de site 2DGalleries is er vandaag een kleine verzamelaar bijgekomen

 

http://www.2dgalleries.com/profile/elcascador

 

En dan staan naar mijn smaaak zijn mooiste stukken er nog niet op (super Blake en Mortimer covers en pagina's)

 

Aha, dat is de verzamelaar die recent de recordprijs van EUR 1,55 miljoen (incl. veilingkosten) neerlegde voor onderstaande Kuifje plaat.

Ben benieuwd wie achter dit pseudoniem schuilgaat (wellicht ook een eigenaar van een stripwinkel ).

 

[Mzee]

1 uur terug, JJL zei:

 

Aha, dat is de verzamelaar die recent de recordprijs van EUR 1,55 miljoen (incl. veilingkosten) neerlegde voor onderstaande Kuifje plaat.

Ben benieuwd wie achter dit pseudoniem schuilgaat (wellicht ook een eigenaar van een stripwinkel ).

 

 

Neen, neen, dit keer is het een Fransman die in Hong Kong woont/werkt

en neen niet in een stripwinkel 

[sanderg]

T is mogelijk n vermogende Franse zakenman of iets dergelijks. Als je dat soort bedragen kunt neertellen met je erg goed in de slappe was zitten. 

 

Wel bijzonder eigenlijk dat iemand met klaarblijkelijk zoveel geld voornamelijk geïnteresseerd is in stripkunst en niet in bijvoorbeeld klassieke schilderkunst.

 

[Waldorf]

1 uur terug, sanderg zei:

Wel bijzonder eigenlijk dat iemand met klaarblijkelijk zoveel geld voornamelijk geïnteresseerd is in stripkunst en niet in bijvoorbeeld klassieke schilderkunst.

 

 

Dat vind ik dan weer een erg rare redenering. 

[Johan]

Misschien verzamelt hij beide....

 

[sanderg]

1 hour ago, Waldorf said:

 

Dat vind ik dan weer een erg rare redenering. 

 

Tja- wellicht heb ik n erg conservatief wereldbeeld ?  

[pudifar]

On 2017-4-26 at 10:54 PM, Mzee said:

Op de site 2DGalleries is er vandaag een kleine verzamelaar bijgekomen

 

http://www.2dgalleries.com/profile/elcascador

 

En dan staan naar mijn smaaak zijn mooiste stukken er nog niet op (super Blake en Mortimer covers en pagina's)

Ik zie net deze link, maar jammer genoeg kan ik niets meer zien. 

Blijkbaar heeft hij zijn stukken allemaal offline gehaald. 

 

[shakeitupguy]

On 23/04/2017 at 6:20 PM, The Alderwood said:

 

 

Ja, super. Het was zelfs zo goed dat mijn vriendin zei 'dit is geen strip'

Die strip is nochtans gepubliceerd

 

 

 

[Zwendel]

Op 28/4/2017 om 12:23, sanderg zei:

T is mogelijk n vermogende Franse zakenman of iets dergelijks. Als je dat soort bedragen kunt neertellen met je erg goed in de slappe was zitten. 

 

Wel bijzonder eigenlijk dat iemand met klaarblijkelijk zoveel geld voornamelijk geïnteresseerd is in stripkunst en niet in bijvoorbeeld klassieke schilderkunst.

 

 

Schilderkust is al een lange tijd onbetaalbaar geworden. Originele tekeningen gaan dezelfde weg op. Twintig jaar geleden had je waarschijnlijk zaakjes kunnen doen.

[sanderg]

1 hour ago, Zwendel said:

 

Schilderkust is al een lange tijd onbetaalbaar geworden. Originele tekeningen gaan dezelfde weg op. Twintig jaar geleden had je waarschijnlijk zaakjes kunnen doen.

Klassieke schilderkunst van bekende meesters is inderdaad echt onbetaalbaar.

Zelfde geldt overigens ook voor Escher (ook een graficus inderdaad)- echt een fantastische kunstenaar vind ik, maar helaas zijn de werken van de beste man echt schier onbetaalbaar geworden...  Ik had graag iets van hem aan de muur gehad :-(

 

Misschien dat er nu zo'n vraag is naar originele striptekeningen met de verwachting dat de prijzen nog verder zullen stijgen? (Dus, puur voor de belegging)

Het valt me wel op dat er regelmatig originelen worden aangeboden die ik kort ervoor elders te koop aangeboden heb gezien. Zo werd er voor ongeveer 2 jaar terug bijgaande Rosinski plaat aangeboden bij Daniel Maghen voor € 10.000 en is deze plaat in maart vorige jaar verkocht via Artcurial voor € 14.000 (!). Mooie winstmarge!
 

Ik heb zelf wel het idee dat de hoge prijzen voor stripwerk voor een belangrijk deel wordt aangedreven door de golven van nostalgie die de (gefortuneerde) kopers hebben bij de herinneringen van de betreffende verhalen die ze (waarschijnlijk veelal als kind) hebben gelezen.

Ik ben erg benieuwd hoe de markt zich in de toekomst ontwikkelt wanneer deze (naar ik vermoed toch wat oudere heren (strips zijn en blijven toch meer een mannenhobby heb ik het idee) het loodje zullen leggen.
Wellicht komt er dan weer meer werk op de markt en is het maar de vraag of de jongere generatie er dezelfde bedragen voor neer wil tellen.
  

 

[Kool Thing]

1 uur geleden, sanderg zei:

Wellicht komt er dan weer meer werk op de markt en is het maar de vraag of de jongere generatie er dezelfde bedragen voor neer wil tellen.
  

 

Mô-ba-neen... kijk naar tin/antiek/postzegels. Alles gaat in golven. Ik denk wel dat de echt grote namen hun waarde gaan blijven behouden. Kunst is de moeilijkste (beleggings)markt die er is... Dus ik koop omdat ik het mooi vind. 

 

 

 

 

 

[Koning Poefke]

4 uren geleden, sanderg zei:

 

Het valt me wel op dat er regelmatig originelen worden aangeboden die ik kort ervoor elders te koop aangeboden heb gezien. Zo werd er voor ongeveer 2 jaar terug bijgaande Rosinski plaat aangeboden bij Daniel Maghen voor € 10.000 en is deze plaat in maart vorige jaar verkocht via Artcurial voor € 14.000 (!). Mooie winstmarge!


Ik ben erg benieuwd hoe de markt zich in de toekomst ontwikkelt wanneer deze (naar ik vermoed toch wat oudere heren (strips zijn en blijven toch meer een mannenhobby heb ik het idee) het loodje zullen leggen.
Wellicht komt er dan weer meer werk op de markt en is het maar de vraag of de jongere generatie er dezelfde bedragen voor neer wil tellen.
  

 

 

Oei dan ben ik niet goed bezig... ik ben al blij dat ik mijn geld ongeveer recupereer op de dingen die ik tot nu heb verkocht... 

Het is dus niet altijd een goudmijn?

 

De meeste 'Grote verzamelaars' die ik ken zijn geen 70ers hoor... dus wie nog 30 à 40 jaar geduld kan opbrengen, zit goed.

Maar voor mij hoeft het dan niet meer hoor ?

[Koning Poefke]

3 uren geleden, Kool Thing zei:

 

Mô-ba-neen... kijk naar tin/antiek/postzegels. Alles gaat in golven. Ik denk wel dat de echt grote namen hun waarde gaan blijven behouden. Kunst is de moeilijkste (beleggings)markt die er is... Dus ik koop omdat ik het mooi vind. 

 

 

 

 

 

Kopen wat je mooi vindt is de juiste attitude!

ik denk dat er zo'n 30 tekenaars zullen 'overleven', en dan enkel hun beste/betere werk.

Niet elke pagina uit een boek is geschikt om aan de muur te hangen, ook al is ze van de hand van Hermann, Rosinski of Giraud...

 

[sanderg]

Ik koop wel altijd werk dat ik ook echt mooi vindt. Mijn originelen heb ik niet aangekocht ter belegging.

Af en toe echter verkoop ik ook wel weer eens iets, simpelweg omdat we geen ruimte hebben om alles op te hangen (mijn vrouw heeft ook een vinger in de pap daarin- als ik non stop mijn gang zou kunnen gaan hadden we ondertussen wellicht geen wit stukje muur meer over :-) 

 

Verder kan het natuurlijk ook zo zijn dat je op een gegeven moment op iets raakt uitgekeken.

 

Het is daarom voor mij toch ook wel een beetje relevant dat, als ik nieuw werk koop, het wel enigszins goed in de markt ligt. Ik koop nooit iets met de intentie het te gaan verkopen, maar goed- je weet niet wat de toekomst brengt..

 

Dat doorverkopen werkt overigens in de praktijk niet altijd goed uit zo kan ik je zeggen. Zo heb ik toch wel wat verlies gemaakt op werk van bijvoorbeeld Henk Kuijpers - dat was vroeger altijd vrij duur, maar gaat nu voor veel minder geld weg zo lijkt het (zie o.a. opbrengsten bij Catawiki- daar wordt vaak het geschatte bedrag niet behaald).

An sich apart want aan de tekentechnische aspecten van de man zal het toch niet liggen. Eerder wellicht aan de enorme hoeveelheid origineel werk dat van hem wordt aangeboden (in vergelijking tot andere tekenaars- maar ja, het werk van Jim wordt ook wekelijks aangeboden op Catawiki en haalt nog wel aardige prijzen) en de beperkte populariteit van Franka buiten Nederland en Belgie. 

Nou zou je kunnen denken - nou, dan verkoop je het het gewoon niet toch? Dat kan, maar ik vind het zonde als het ligt weg te stoffen op zolder. Dan verkoop ik het liever en kan iemand anders er van genieten. 

 

Bovendien werkt het andersom natuurlijk ook- ik heb ook wel werk verkocht met een leuke winst.

Al met al ben ik nu toch wel wat voorzichtiger geworden met nieuwe aankopen. Ik kijk er niet meer enkel naar of ik het werk mooi vind, maar vind het toch ook wel belangrijk dat het een beetje goed in de markt ligt, mocht ik het toch ooit van plan zijn te verkopen. Je weet het nooit.. (uitzonderingen daargelaten- mijn Thorgal plaat zal ik nooit verkopen) 


 

[pudifar]

On 2017-5-2 at 3:14 PM, sanderg said:

Ik ben erg benieuwd hoe de markt zich in de toekomst ontwikkelt wanneer deze (naar ik vermoed toch wat oudere heren (strips zijn en blijven toch meer een mannenhobby heb ik het idee) het loodje zullen leggen.
Wellicht komt er dan weer meer werk op de markt en is het maar de vraag of de jongere generatie er dezelfde bedragen voor neer wil tellen. 

 

 

 

Het zal er een beetje van afhangen wat dan populair is. 

Vraag en aanbod weet je. 

Thorgal zal nog wel bij de populaire strips zitten denk ik, want dat is steengoed gemaakt en dat zie ik binnen 10 jaar nog gelezen worden 

[devilcreator]

Ik denk dat het steeds belangrijk zal zijn om ook een aanbod te hebben aan betaalbare prijzen.

Iedereen wil wel een mooi stuk van een (minder) bekende tekenaar, maar niet iedereen kan de 1000-en euro's betalen.

 

Ik ben er zeker van dat dit aanbod bestaat, alleen moet je er iets langer om zoeken.

[sanderg]

1 hour ago, pudifar said:

 

Het zal er een beetje van afhangen wat dan populair is. 

Vraag en aanbod weet je. 

Thorgal zal nog wel bij de populaire strips zitten denk ik, want dat is steengoed gemaakt en dat zie ik binnen 10 jaar nog gelezen worden 

Ik ben het volledig met je eens dat Thorgal inderdaad steengoed gemaakt is. Van de Van Hamme reeksen is en blijft Thorgal mijn favoriet. Ik meen overigens dat het niet de best verkochte van de 3 is (andere twee Largo en XIII). Is dat nog steeds zo?

 

Ik zal mijn kids, als ze groter zijn, mijn Thorgal collectie in elk geval warm aanbevelen ?

[sanderg]

16 hours ago, devilcreator said:

Ik denk dat het steeds belangrijk zal zijn om ook een aanbod te hebben aan betaalbare prijzen.

Iedereen wil wel een mooi stuk van een (minder) bekende tekenaar, maar niet iedereen kan de 1000-en euro's betalen.

 

Ik ben er zeker van dat dit aanbod bestaat, alleen moet je er iets langer om zoeken.

Helemaal eens - ik had de werken die ik nu heb nooit kunnen betalen aan de huidige prijzen.. Feit is ook wel dat ik er af en toe wel dingen voor laat om een mooi origineel te kunnen kopen.

Voorbeeld:
Ik heb zelf weinig met auto's (zie het echt als een gebruiksvoorwerp, verder niets)- ik koop liever een mooie originele tekening en blijf rijden in een oudere auto (die ik wel goed onderhoud) in plaats van dat ik een nieuwe auto koop en de originele tekening achterwege laat.

Hoe zit dat met jullie vraag ik mij af?  Zouden jullie liever een mooi origineel kopen of gaan andere luxe-aankopen (ik heb het nadrukkelijk niet over primaire basisbehoeften) toch voor?

[linthout]

Op 2/5/2017 om 20:24, The Alderwood zei:

soms koop ik ook wat ik niet mooi vind

Als belegging? In de hoop dat het duurder wordt?

[Zwendel]

2 uren geleden, sanderg zei:

Hoe zit dat met jullie vraag ik mij af?  Zouden jullie liever een mooi origineel kopen of gaan andere luxe-aankopen (ik heb het nadrukkelijk niet over primaire basisbehoeften) toch voor?

 

Originelen zeggen mij helemaal niks. Als ik de keus zou hebben om voor hetzelfde geld een originele plaat of een antiek album te kopen dan zou in resoluut voor 2 kiezen.

[sanderg]

Dank voor de respons Zwendel! Koop je die antieke albums dan als belegging als ik mag vragen? Ik zou persoonlijk bang zijn ze te lezen met de angst ze te beschadigen. Een origineel lijst je in en er kan in principe (afkloppen :-) niks meer mee gebeuren.

 

[Waldorf]

Ik koop geen originelen (en ook geen eerste drukken). De beschikbare vierkante meters muur in een woning zijn beperkt, en waar blijf je met al die dingen? Ik ben wel liefhebber van de uitgaven waar een facsimile van de afgewerkte plaat samen met de gedrukte versie getoond wordt, zoals Dupuis in het verleden deed met enkele Robbedoezen door Franquin.

[Nesse]

Met heel veel plezier vaak meegelezen met de onderwerpen op dit forum. Maar gek genoeg (te) lang over gedaan om een account aan te maken. Bij deze dus.... en om me maar direct te mengen in deze topic. Ik ben een groot liefhebber van origineel werk. En ook al zijn de vierkante meters muur meestal beperkt.... eens in de zoveel tijd wat anders ophangen geeft ook weer plezier.

 

 

[sanderg]

5 minutes ago, Nesse said:

Met heel veel plezier vaak meegelezen met de onderwerpen op dit forum. Maar gek genoeg (te) lang over gedaan om een account aan te maken. Bij deze dus.... en om me maar direct te mengen in deze topic. Ik ben een groot liefhebber van origineel werk. En ook al zijn de vierkante meters muur meestal beperkt.... eens in de zoveel tijd wat anders ophangen geeft ook weer plezier.

 

 

Helemaal eens! :-)

Welkom! 

Altijd leuk om een mede-liefhebber voor origineel werk te treffen. Ik ben erg benieuwd naar wat je hebt. Heb je misschien wat foto's?