Ga naar inhoud

Marvel Bij Standaard Uitgeverij


Gast Kontiki

Recommended Posts

Chimchanga.jpg 

Gardians of the Galaxy is ook nog niet zo heel lang geleden herbegonnen. ;)

 

En zoals ik in de laatste post van de vorige blz zei : ik ben content dat nu ook Marvel vertaald wordt. Alleen ben ik bang dat ze op het verkeerde moment instappen. 

Ik hoop dat ik verkeerd ben. 

Link naar reactie

Tom :

Ja, maar waarom dan niet eventjes wachten tot alles weer opnieuw begint,ttz na Secret Wars.

 

Kan ook een kwestie van rechten zijn. Misschien hebben ze daar niet zoveel in te kiezen. Of misschien moeten ze alles nog eens goed bekijken en is de informatie die nu gegeven wordt voorbarig (ik heb begrepen dat het persbericht misschien ietwat vervroegd is)

Link naar reactie

Niet helemaal akkoord.  Standaard Uitgeverij is niet te vergelijken met een uitgever als RW.  We hebben al gemerkt dat ze in het zeer recente verleden reeksen lieten vallen omdat ze niet genoeg verkoopten, niet de cijfers halen die zij voorop hadden gesteld terwijl kleinere uitgeverijen een gat in de lucht zouden hebben gesprongen met zo'n verkoop.  

 

We zijn dan niet te vergelijken met SU maar ik verwacht dat ze wel bij Panini geinformeerd hebben naar hoe wij dit hebben aangepakt en wat onze produktie aantallen zijn. Panini - als de rechthebbende om de licenties te verkopen - weet precies wat onze voorgangers Nona Arte, Z-Press en deels wat Juniorpress hebben gedaan. Daarnaast zijn onze produktie aantallen redelijk publiek geheim :)

 

Wanneer SU hier compleet andere verwachtingen van had, dan ga ik ervan uit dat Panini ze wel met de neus op de feiten heeft gedrukt. Er is één verschil mogelijk en dat is de marketing. Zoals ze Amoras en J-Rom hebben weten te brengen is commercieel zeer sterk geweest. Géén van de voorgangers heeft de middelen gehad om een sterkte marketingscampagne op te zetten - en ja, dit is iets waar ik me nog eens over wil buigen. Voor RW zal dit uit eigen zak moeten komen, SU heeft iets meer opties.... áls ze die gebruiken.

Link naar reactie

Voor de kopers zoals ik raad ik SU aan om de strategie van RW te volgen. Ik heb 10 jaar geleden alle comics die ik volgde stopgezet, omdat ik het gehad had met alle reboots, crossovers en al die diverse universums. RW brengt bundelingen uit van de beste verhalen die ofwel buiten de lopende reeksen liggen of op zichzelf perfect te volgen zijn. Dat is ook de reden waarom ik er af en toe enkele koop. En in het Nederlands, want er loopt hier in huis een beginnende lezer rond die nu al gek is van al die superhelden. Zo kan hij zijn favorieten ook in getekende vorm lezen, zonder dat hij Engels hoeft te kennen.

Link naar reactie

Afgeronde verhalen lijkt me in elk geval de boodschap. Eerdere uitgevers maakten te veel de fout om enkel delen te (kunnen) vertalen, waardoor andere stukken van bv. crossovers buiten beeld bleven. Zeker bij Juniorpress en Z-Press was dit frustrerend, omdat je nooit echt een volledig verhaal kon lezen, er was altijd extra kennis die ontbrak. Op dat vlak scoort RW nu erg goed, omdat ze de focus leggen op afgeronde verhalen en op de New 52 - reeksen, die (voorlopig) allemaal redelijk op zichzelf staand te lezen zijn. 

 

Alleszins, alle succes aan Standaard! Hopelijk kunnen ze hun marketingmachine van bij Amoras en JRom nog eens volop doen draaien  :e002:

Link naar reactie
Gast Stripsmagazijn

Heel Slim van de Standaard Uitgeverij.

Ga ze zeker bestellen voor het jeugdige publiek.

 

Gisteren 3/4 van mijn voorraad klassieke strips verkocht, tijd om een nieuwe weg in te slaan.

 

Disney & Marvel zijn mijn toekomst straks.

Link naar reactie
  • 2 weeks later...
  • 2 months later...
  • 3 weeks later...
Dat WPG net die reeks oppikt ziet Claes als een mogelijk succes. "Op dit moment geeft ook RW Lion de DC Comics in het Nederlands uit, maar hun uitgaven zijn dure graphic novels voor een volwassen publiek. Of dat werkt? Hm. WPG pakt het beter aan door met Now! op een jonger publiek te mikken én de prijs laag te houden. Acht euro voor een comic van 71 pagina's is bijna een koopje in vergelijking met de Amerikaanse comics van 4 dollar voor 22 pagina's."

 

bar spijtig dat hier een stukje 'journalistieke vlijt' ontstoken is van de feiten. De suggestieve opmerking dat WPG de prijs laag houdt betekent indirect dat wij deze hoog houden. Ik ben de eerste die toegeeft dat Multiversity prijzig is in vergelijk, maar wanneer we per pagina gaan berekenen wat wij in hardcover uitgeven én wat WPG uitgeeft dan is de prijs vergelijkbaar - 19,95 voor Superman 2, 176 pagina's wat dus twee en een halve WPG zal zijn = 20euro... et voila....

 

Dat de vraag dan ook nog gesteld wordt 'of dat werkt?' zou dat niet beter door een ander beantwoord kunnen worden dan een vrij nietszeggend maar ook alles suggerende 'hm'?

 

Just my two cents.

Link naar reactie

Jongens, toch.

 

Het is geen stuk over RW Lion, maar eentje over WPG, en nog specifieker: over hun Marvel Now! Daar ligt het accent. Pardon? Van 'Journalistieke vlijt ontstoken van de feiten? Ik ben ten rade gegaan bij een specilaist en citeer hem. En toch vinden julie dan weer een manier om op de boodschapper te schieten. We zijn anno 2015. Hebben jullie nu nog altijd niet begrepen dat een journalist slechts een boodschapper is? Dat hij verwoordt wat een ander zegt en zich in artkelen als deze net buiten beeld zet? Hallo zeg? In 2015?

 

Concreet: Vind ik de boeken van RW Uitgeverij slecht? Neen, helemaal niet. Te duur? Neen, eigenlijk niet, want ik begrijp waar de prijs vandaan komt. Begrijp ik dus wat RW Uitgeverij hier zegt? Ja, natuurlijk. Deel ik de mening van Steven Claes daarin? Misschien niet. Maar dat maakt verder ook niet uit, want het is niet aan mij om in zo'n stuk mijn mening te geven. Ik interview een specialist ter zake daarover. Zijn mening is de enige die op dat moment van belang is.

 

De flauwekul die ik hier lees dat het verbazing wekt dat een vergelijkbare uitgeverij geen voorrang krijgt op een fansite, is larie en getuigt van egocentrisme en neigt naar arrogantie. Ten eerste is het mijn keuze om een fansite te benaderen, ten tweede heeft Brainfreeze een goede reputatie, ten derde is Steven Claes de stichter (die op zijn site wekenlang schreef over superhelden in Vlaanderen, over vroeger en nu)  én werkt Brainfreeze achter de schermen mee bij WPG door hen van informatie te voorzien.

RW Uitgeverij hierin betrekken had gekund, maar dat vind ik hier niét passen. Past het eventueel later in een groter stuk over superhelden in Vlaanderen? Ja, uiteraard wel. Maar opnieuw: nu staat in dit kleine artikel Marvel Now! centraal, en niet wat RW denkt van Marvel Now! Dat zou een heel andere artikel zijn.

Link naar reactie

Mij valt het op dat het gewraakte stukje tussen aanhalingstekens staat, en dat die uitspraak afkomstig is van Steven Claes, en niet van Geert de Weyer. De woorden kunnen dus niet aan GdW worden toegeschreven, maar alleen aan SC.

 

Overigens ben ik nen echten Ollander als ik de prijs van strips controleer. :)

 

Nog overigenser vind ik dat de superhelden de Amerikaanse strip niet echt een dienst hebben bewezen. Maar dat is een andere kwestie. En ik schrijf het hier vooral omdat ik eens "overigenser" wou schrijven.

 

Overigenst vind ik het vervelend dat continu online zijn er zo gemakkelijk toe leidt dat ik her en der commentaren neerpoot. Grrr...

Link naar reactie

Overigens, wellicht is het voor de forumleden overduidelijk, maar ik persoonlijk weet niet welke naam er achter RWuitgeverij schuilgaat. Het is misschien interessant en zo beleefd om dat te verduidelijken, want nu lijkt het wel of je spreekt in naam van een hele uitgeverij, terwijl ik niet eens zeker weet of je werkzaam bent bij RWuitgeveri, de uitgever bent of er gewoon een fan van bent. Vergeef me dat ik dat niet weet, maar om misverstanden in de toekomst bij voorbaat uit te sluiten lijkt me dat geen detailinfo.

Voor alle duidelijkheid: wie je ook bent, kritiek mag er zeker zijn. Héél zeker. Geloof het of niet, maar dat heb ik graag. Het moet echter wel een grond hebben.

Link naar reactie

Het is geen stuk over RW Lion, maar eentje over WPG, en nog specifieker: over hun Marvel Now!

 

Ondanks dat wordt het nodig gevonden om een citaat te gebruiken waarin RW Lion met name genoemd wordt en daar suggestief over te praten. Was dat nodig? Het geeft een typisch Amerikaans gevoel dat er ook hier een Marvel vs DC moet heersen.

 

 

Hebben jullie nu nog altijd niet begrepen dat een journalist slechts een boodschapper is? Dat hij verwoordt wat een ander zegt en zich in artkelen als deze net buiten beeld zet?

 

Gaat men in op de journalist? Nee, de boodschap zelf. Maar ook een journalist anno 2015 moet door hebben dat zijn artikelen invloed hebben. Journalisten brengen niet enkel nieuws maar maken ook nieuws en beinvloeden dit.

 

 

De flauwekul die ik hier lees dat het verbazing wekt dat een vergelijkbare uitgeverij geen voorrang krijgt op een fansite, is larie en getuigt van egocentrisme en neigt naar arrogantie.

 

Heb ik voorrang gezegd? Ik heb gesteld dat het mij verbaast dat wij hier niet over benaderd zijn. Dat is nog steeds het geval. Onze kennis is domweg meer ten aanzien van de markt - we zijn dan ook nu bijna drie jaren bezig met uitgeven en hebben de kennispoel van voorgaande uitgeverijen. Ik ben daarom altijd beschikbaar als bron voor informatie.

 

Ben ik hierin egocentristisch? Arrogant? Nee, realistisch. Was achteraf gevraagde data niet gebruikt, dat is het voorrecht van een journalist.

 

Ben ik geergerd? Nee, nogmaals verbaasd.

 

Wie ik ben? Ik ben Bernard Koops, de beheerder van de site van RW Uitgeverij, bereikbaar via info@rwuitgeverij.nl en contactpersoon voor klant, winkel en distributeur. En ja, ook de pers :e012:

Link naar reactie

Merci Bernard (héhé, een naam... Dat praat zoveel makelijker).

 

We mogen het best oneens zijn, maar goed, het was mijn keuze om RW niet bij het stuk te betrekken. In dit geval terecht, vond ik. Opnieuw: het ging over Marvel Now!, niet over de mening van RW. Natuurlijk hebben jullie de kennispoel van voorgaande uitgeverijen. Dat betwist ik ook niet. En die kan zeker later in een artikel aanbod komen. Graag, zelfs. Mij wekt nu vooral verbazing dat jullie verbaasd zijn over het feit dat jullie niet betrokken waren. Alsof jullie bij elk artikel over superhelden en/of elk artikel waarin julie even ter sprake komen, betrokken moeten worden. Sta me toe dat een beetje vreemd te vinden.

 

Nee, je hebt niet letterlijk voorrang gezegd, maar het is duidelijk dat je je gepaseerd voelt en dat je Brainfreeze langer inschat dan jullie mening. Vind ik dus niet kloppen, want als Brainfreeze staat als onafhankelijke site net boven zowel RW als WPG, en is dus net daarom geschikt om hen in een artikel op te voeren als specialst ter zaken m.b.t. superhelden in zijn algemeenheid. En nogmaals: ze hebben een goede reputatie. Het zijn geen onnozelaars.

 

Dat gezegd zijnde: je betrokkenheid siert je. Ik mag dat graag zien. Maar we zijn het niet eens. So what?! Bij een eventueel latere gelegenheid pint pakken, even uitpraten, grijnzen om mekaars 'goesting' in strips, eventuele knuffel om het af te sluiten en praten over de zonder enige twijfel duizenden andere dingen waar we het wél mee eens zijn? En dan verder met het leven? :-)

Link naar reactie

Het is geen recensie, Koen.

 

Het is een stuk over een nieuw product dat op de markt komt, voorzien van wat achtergrond met als thema de superheld in Vlaanderen en of het genre al dan niet werkt bij ons. In dit geval een artikel dat is voorzien van de mening van een expert (niet ik), eentje waar je al dan niet een andere mening over kan hebben.

 

Iedereen kan het op zijn of haar manier lezen. Standaard Uitgeverij zou bijvoorbeeld kunnen reageren door te zeggen dat ze de insteek van het artikel te negatief vinden. Die insteek is namelijk: superhelden, dat werkt in Vlaanderen niet, dus waarom dan toch die Marvel-uitgaven brengen? Dus wat jij als een promo-artikel omschrijft, kunnen zij eerder als een belediging aanschouwen. Dat is niet het geval, begrijp ik, maar toch...

 

Je moet zo'n artikelen in zijn context zien. Ik heb geen artikel geschreven over alle huidige spelers op de superheldenmarkt in Vlaanderen en Nederland, maar over Standaard Uitgeverij die zich specifiek met Marvel Now! waagt aan een heel nieuw avontuur. That's it. En ja, in het proces worden nog andere namen genoemd om het verleden dat wij, Vlamingen, met superhelden hadden te duiden. En misschien niet onbelangrijk: ik geef Brainfreeze geen regels, bijvoorbeeld of ze positief of negatief moeten zijn over die uitgaven. Waren ze negatief geweest, dan was dit een heel ander stuk geworden en hadden jij en ik ons daar ook bij moeten neerleggen. Dan was de kritiek mischien vanuit een heel ander kamp gekomen. Minder wervend. Kortom: het is altijd wat ;-) Ik beïnvloed stukken als deze minder dan je denkt. Voor een recensie geldt dat natuurlijk niet: dat is puur persoonlijk en daarom erg subjectief. Maar dat is weer een heel ander verhaal. Maar zoveel is zeker: het bespreken van de net verschenen Marvel Now! uitgaven zou misschien een heel andere kijk geven dan wat je oorspronkelijk zou denken. Of niet, natuurlijk.

Link naar reactie

We mogen het best oneens zijn, maar goed, het was mijn keuze om RW niet bij het stuk te betrekken. In dit geval terecht, vond ik. Opnieuw: het ging over Marvel Now!, niet over de mening van RW.

 

Het was jouw keuze, maar dat RW er bij betrokken wordt mét een opmerking over verkoop en prijs beleid, hoe zijdelings dan ook, zorgt ervoor dat wij een belang bij een dergelijk artikel hebben. Daar we er niet bij betrokken zijn geweest óf dat er niet verder ingegaan is op dat verkoop en prijs beleid is óók jouw keuze maar ik vind het daarmee een ongelukkige beladen opmerking. Mijns inziens had de vergelijking geheel weggelaten kunnen worden juist omdat het om Marvel Now! ging. Had er het volgende gestaan:

 

"Op dit moment geeft ook RW Lion de DC Comics in het Nederlands uit, maar hun uitgaven zijn voornamelijk hardcovers voor een volwassen publiek. WPG pakt het anders aan door met Now! op een jonger publiek te mikken. Acht euro voor een comic van 71 pagina's is bijna een koopje in vergelijking met de Amerikaanse comics van 4 dollar voor 22 pagina's."

 

dan was ik juist zéér content geweest met de kleine korte vermelding. Subtiele verschillen maar het leest volledig anders.

 

 

Nee, je hebt niet letterlijk voorrang gezegd, maar het is duidelijk dat je je gepaseerd voelt en dat je Brainfreeze langer inschat dan jullie mening. Vind ik dus niet kloppen, want als Brainfreeze staat als onafhankelijke site net boven zowel RW als WPG, en is dus net daarom geschikt om hen in een artikel op te voeren als specialst ter zaken m.b.t. superhelden in zijn algemeenheid. En nogmaals: ze hebben een goede reputatie. Het zijn geen onnozelaars.

 

Ik vermoed dat je bedoelt dat ik Brainfreeze lager inschat op wat voor punt ook. Niet het geval. Dat wij echter meer weten over de markt lijkt me duidelijk. Voor de rest, ik besef terdege dat Brainfreeze kennis heeft die ik niet heb - de laatste jaren heb ik mij op DC gefocust (uiteraard). Overigens, hen onafhankelijk noemen terwijl je vlak ervoor meldt dat Claes achter de schermen bij WPG werkt is wat apart eh? :e012:

 

Gepasseerd voelen? Nogmaals, er speelt verbazing, niet meer, niet minder. Laten we dit niet groter maken dan dat het is.

 

 

Dat gezegd zijnde: je betrokkenheid siert je. Ik mag dat graag zien. Maar we zijn het niet eens. So what?! Bij een eventueel latere gelegenheid pint pakken, even uitpraten, grijnzen om mekaars 'goesting' in strips, eventuele knuffel om het af te sluiten en praten over de zonder enige twijfel duizenden andere dingen waar we het wél mee eens zijn? En dan verder met het leven? :-)

 

Iets uit te praten hebben we verder niet dit lijkt me wel afgerond. Zoals je zelf zegt, we zijn het niet eens en daar het artikel al gepubliceerd is is daar verder weinig aan te doen. Pils, pint of bitter, zolang het voor mij geen fruit bevat deel ik altijd graag :e007: (zij het niet uit 1 glas...)

 

En wanneer je van zins bent een vervolg artikel te schrijven, dan ben ik beschikbaar.

Link naar reactie

Ik begrijp wat je zegt, Bernard, maar begrijp jij ook dat ik geïnterviewden niet kan censureren, hen iets in de mond leg of zal beïnvloeden. Jouw eigen voorstel van het citaat hierboven, is dus journalistiek deontlogisch onwaardig. Ik ga, zal en mag geen citaten aanpassen.

 

Natuurlijk blijven ze bij Brainfreeze onafhankelijk. Daar moet je niet flauw over doen. Zij zijn enkel om advies gevraagd door WPG, net omdat ze onafhankelijk zijn én omdat ze zicht hebben op de hele markt van superhelden (DC, Marvel,...) terwijl Standaard Uitgeverij pas komt kijken in de superheldenbranche. Ze zouden jullie ook zonder enige twijfel van advies voorzien, mochten jullie het hen vragen. Dat is precies wat onafhankelijkheid betekent. Hoe jij het omschrijft zou niemand ooit nog het label 'onafhankelijk' mogen dragen. Dat is kokerzicht. Misschien ben ik verkeerd, maar het lijkt alsof je hun onafhankelijkheid betwijfelt net omdat ze iets positiefs zeiden over het feit dat WPG met Marvel Now! start om zo beginnende lezers en/of lezers die dankzij de verschillende verhallijnen van de afgelpen decennia door het bos de bomen niet meer zien, te behagen.

 

Je schrijft dat je beseft dat Brainfreeze kennis heeft die jij niet hebt. Wel, als afsluiter kan dat tellen. Dat is preciès waarom ik niet RW, maar een onafhankelijke site, die het overzicht behoudt op ALLE superheldenuitgeverijen en met IEDERE partij spreekt, als expert opvoer. Logisch, toch?

Link naar reactie

Ik begrijp wat je zegt, Bernard, maar begrijp jij ook dat ik geïnterviewden niet kan censureren, hen iets in de mond leg of zal beïnvloeden. Jouw eigen voorstel van het citaat hierboven, is dus journalistiek deontlogisch onwaardig. Ik ga, zal en mag geen citaten aanpassen.

 

het controleren van een citaat op de feiten verwacht ik minimaal van een journalist. In deze ben ik nu wel gepikeerd hierover omdat je je blijkbaar niet in verdiept hebt. Het suggestieve 'pakt het beter aan' is een behoorlijke steek en dat het prijstechnisch per pagina niet uitmaakt zoals ik hiervoor heb laten zien vind ik een zéér belangrijk punt. Juist omdát er een onafhankelijke site wordt gebruikt is dit een zeer relevante opmerking die ons als RW in negatief daglicht zet.

 

Zie maar wat je ermee doet maar voor mij is dit afgedaan.

Link naar reactie

On topic. Als niet kenner van comics en geen van de actoren kennende:

 

Het klopt dat Geert in het artikel Claes aan het woord laat, maar als ik die tekst lees krijg ik (als leek) toch de boodschap dat RW duur is in vergelijking met WPG (terwijl dit eigenlijk dus niet zo is als ik het goed begrijp).

 

Bernard heeft dus groot gelijk dat hij reageert, hij zou een slechte vertegenwoordiger van RW zijn moest hij dat niet doen :)

 

Voor de rest: inderdaad praat het eens uit tussen pot en pint ;)

Link naar reactie

De insteek dat superhelden in Vlaanderen niet werken is volledig onwaar. Het probleem situeert zich elders. Hoe zouden zaken zoals World’s End Comics in Gent overleven moesten ze hun waren niet kunnen verkopen? Vertaalde comics van superhelden, daar situeert zich het probleem. Pas op, dat er een beperkt publiek voor is, dat ga ik zeker aannemen. Maar volgens mij is en blijft dat publiek te klein om rendabel goedkope uitgaven op de markt te brengen op lange termijn. Ik heb het al eerder aangekaard hier op het forum (misschien in dit topic zelfs?). Het gros van de geïnteresseerden koopt hun “stash” al in het Engels, via het internet of via hun stripspeciaalzaak. Nu, dat is mijn kijk op de zaak, de tijd zal mijn gelijk of ongelijk moeten bewijzen. Wat RW betreft, ik heb hun uitgaven al gezien en ze zijn mooi en kwalitatief. Moest ik ooit eens een Nederlandstalige verzamelbundel kopen, zit het er dik in dat het een van hen is. 

 

Wat Brainfreeze betreft, bij mijn weten stelt niemand hun expertise in vraag. Sterker nog diverse leden van De Reep hebben nog voor die site geschreven of doen dat nog steeds. Ik behoor zelf tot het clubje van ex-medewerkers.  Wat volgens niet wegneemt dat Steven niet noodzakelijk spreekt voor zijn hele crew wat dit onderwerp betreft. Hij doet het volledig uit eigen naam, als oprichter van Brainfreeze. In mijn tijd was het al zo dat de kijk op verschillende onderwerpen al sterk uiteen lag en het zou me verbazen dat dit nu anders zou zijn. De diversiteit in meningen en smaken bij hen, dat zorgt ervoor dat de site zelf zo ruim is. 

Link naar reactie

De insteek was ook niet dat superhelden in Vlaanderen niet werken, de insteek was: werken superhelden wel in Vlaanderen? Dat is iets helemaal anders.

 

En natuurlijk zijn die uitgaven van RW heel erg mooi. Wat de prijs betreft denk ik dat Brainfreeze/Steven Claes vooral een verschil maakt tussen de prijs van de Amerikaanse comics en die van de comics van Standaard Uitgeverij. Overigens, wat de prijs betreft heb ik een steek laten vallen. Voor alle duidelijkheid: het gaat om €6.99 voor 72p. Hij had overigens geen enkele intentie om kritiek te voorzien om RW, hij vergeleek enkel maar een klein feit. Dat mag hij toch doen? Mijn God, hoe negatief worden al die zinnen toch gelezen, hoe persoonlijk voelen mensen zich toch aangevallen.

 

Bernard, je schrijft 'het controleren van een citaat op de feiten verwacht ik minimaal van een journalist. In deze ben ik nu wel gepikeerd hierover omdat je je blijkbaar niet in verdiept hebt.' Tot vervelens toe leg ik je nog één keer uit dat het een citaat betreft van iemand anders. Niet van mij. Me verdiepen in het citaat van een ander? Mogen we gewoon even objectief het citaat van een ander neerschrijven, alsjeblieft? Zonder daarbij de geciteerde bij elke zin op mogelijke fouten te wijzen, zonder hem er op te attenderen dat die of deze informatie hoogst mogelijk gevoelig ligt bij die en die partij? Straks mag niemand nog zeggen wat ie wil zeggen. Voor de goede orde: als ik iemand iets heel doms hoor zeggen, wijs ik hem er als journalist vaak wel op dat er iets niet klopt. Maar als die mens er bij blijft, schrijf ik dat netjes op. Of ik heb langs die kant weer ruzie. Moeilijke dinges, soms.

Link naar reactie

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Reageer op dit topic

×   Je hebt inhoud geplakt welke opmaak bevat.   Herstel opmaak

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laden...








×
×
  • Nieuwe aanmaken...