Ga naar inhoud

Suske En Wiske


acor

Recommended Posts

Inderdaad.  Kiekeboeket 2.0 is een ramp op dat vlak.  Verscheidene updates waren absoluut niet nodig.

Gag nr. 4 bijvoorbeeld, waar de komische timing niet meer juist zit. Het laatste vakje is totaal overbodig. In het origineel werkte dit wel, vanwege de grafische tekstballonvulling. Bij komische gags van deze lengte is het belangrijk to the point te blijven en het niet omslachtig te maken. Ook op dat vlak faalt de nieuwe versie verscheidene malen. Neem nu gag nr. 24 (overigens wél zeer mooie plaatjes), waarbij de originele grap veel beter scoort. In de nieuwe versie bevestigd Konstantinopel al sprekend wat de lezer moet denken, dat werkt niet. Het is alsof hij de mop staat uit te leggen. Ook de laatste tekst zit er volledig naast. Het origineel bevat een opmerking die de grap op zich grappig weet te houden, dat is nu niet meer het geval.

Wat we in 2.0 ook wel eens tegenkomen, zijn tussen-grappen die zich vóór de pointe aanbieden. Tenzij het een aanvulling is op het geheel, moet je dat bij gags als deze achterwege laten, het onderbreekt namelijk de aanloop naar. Bij een gag is het belangrijk het zo simpel mogelijk te houden, dat is zowat de basisregel. Teveel beweging in de achtergrond, te drukke tekeningen, teveel overbodige personages of onnodige tussenkomsten van derden ... dat haalt de vaart en focus naar beneden en werkt niet in het voordeel van wat de uiteindelijke joke is. Deze upgrade maakt die "fouten" constant.

Jammer ook dat verscheidene goeie grappen deze versie niet haalden (ook nooit meer verschijnen) en de nieuwe toevoegingen niet bepaald hoogvliegers zijn. Helaas, ondanks de mooie plaatjes (muv de heel flauwe cover), ben ik geen fan. Dit album voelt een beetje als weggesmeten geld. Moest het niet zijn dat ik de collectie volledig wil houden natuurlijk. ;°)

'k Ben aan 't zagen zeker? :D

Enkel met dit album @Metabaron.  Er zijn grappen opnieuw getekend, herschikt of vervangen.

STEUNACTIE 🍀 #SHARINGISCARING #DELENISLIEF

Link naar reactie

>Ik had er geen idee van dat er ooit Kiekeboe-albums hertekend zijn, is dat met nog meer albums gebeurd?

@Metabaron : Ik denk dat dit de enige is waavan de inhoud is hertekend. De covers zijn wel vaker opnieuw gedaan, met name door de overgang van zwart/wit naar kleur. Sommige Fanny & Co albums hebben ook een andere kaft gekregen.

--------------

>Los van de borsten, is die eerste tekening toch gewoon veel knapper. Simpeler, maar doeltreffender.

@Nuwanda : In veel gevallen vind ik het origineel beter maar deze keer ga ik toch voor de hertekende, deels door de kleuring van de grotere vlakken. Dat de borsten nu wel of niet bloot zijn zal de meesten niet eens zijn opgevallen maar als ze dan toch zichtbaar zijn, maak ze dan ook af. Dat doet Merho altijd wel maar bij Suske en Wiske werd dat slordig opgelost.

suske-en-wiske-op-het-eiland-amoras-oud-

Als je het wil verbergen, teken dan wat extra schuim in het bad of zo. Hoeft het niet verborgen te blijven? Maak het dan ook af in plaats van een plat vlak achter laten door gewoon de lijntjes er niet neer te zetten. Misschien heeft het wat te maken met de franse censuur van destijds. Hoe dan ook, hoewel ze opvallen blijven het details die van weinig invloed zijn op het album als geheel maar wel interessant om te zien hoe er met bepaalde situaties wordt omgaan als er hertekent gaat worden.

Link naar reactie

Leeftijd was gissen maar er horen daar contouren te zitten, ook als het Suske was die in dat bad zat. Een navel wordt doorgaans wel getekend maar een stipje als tepel is taboe. Met wat kleding is er meestal genoeg afleiding om zulke details weg te laten maar bij bloot is dat anders. Het hoeft niet benadrukt te worden maar het is juist het totaal ontbreken er van dat maakt dat het opvalt.

Maar ook niet meer dan dat: opvallend. Er zijn ergere "fouten" die men kan maken (en ook gemaakt worden).

Link naar reactie
5 hours ago, lukoste said:

Die dames hebben gelijk.

Triestig dat Standaard Uitgeverij een heel media-offensief voert met hun heuse moderniseringscampagne, maar ze wat dit aspect betreft, zijn blijven steken in 1931 (Tintin au Congo)

Link naar reactie
3 uren geleden, esteban² zei:



Enkel met dit album @Metabaron.  Er zijn grappen opnieuw getekend, herschikt of vervangen.

 

2 uren geleden, Bob zei:

>Ik had er geen idee van dat er ooit Kiekeboe-albums hertekend zijn, is dat met nog meer albums gebeurd?

@Metabaron : Ik denk dat dit de enige is waavan de inhoud is hertekend. De covers zijn wel vaker opnieuw gedaan, met name door de overgang van zwart/wit naar kleur. Sommige Fanny & Co albums hebben ook een andere kaft gekregen.

 

 

Gelukkig maar dat het enkel bij deze gebeurd is dan.

 

Dat er covers hertekend waren, was me al opgevallen nu mijn dochter zo fel into Kiekeboe is. Leek me nergens voor nodig én, gezien de oorspronkelijk covers zo in mijn geheugen gegrift staan van vroeger, ook nergens ten goede.

Link naar reactie
25 minuten geleden, the pope zei:

Die dames hebben gelijk.

Triestig dat Standaard Uitgeverij een heel media-offensief voert met hun heuse moderniseringscampagne, maar ze wat dit aspect betreft, zijn blijven steken in 1931 (Tintin au Congo)

 

Die eerste dame had problemen met de vorm van z'n gezicht die er aapachtig uit zou zien en daar is wel iets van te zeggen al is het nog steeds geen realistische strip. De 2de dame (de artiste) reageert daarop door de dikke lippen te vervangen door een blank mondje alsof dikke lippen lelijk of dierlijk zouden zijn.

In het Kuifje werk veranderd ze niet alleen de dikke lippen maar ook de donker bruine huid met een bleker bruin.

 

Volgens mij is die lelijk hard uit de bocht gegaan zonder het zelf te beseffen.

 

twitter 2.jpg

twitter 1.jpg

DDKXBrlWAAEYjYd.jpg

Link naar reactie

Met 'de dames' heb ik het over respectievelijk de jongedame van de jeugdraad en over de redactrice van Charlie magazine, niet zozeer over die tekenares.

Die hertekening vind ik niet ongelooflijk geslaagd (zeker niet van die kuifje), maar ik vermoed dat de verhoudingen bij de S&W dichter bij iets realistisch aan zitten dan het origineel. En ja, ik weet dat S&W geen realistische strip is, maar dat betekent niet dat bepaalde cliché-beelden niet kwetsend kunnen overkomen. In het geval van een zogezegd moderne S&W had dat gewoon beter gemoeten.

 

 

Link naar reactie

Ik ben de eerste om te zeggen dat mensen tegenwoordig veel te snel aanstoot nemen in alle mogelijke opzichten en enig relativeringsvermogen wat gezonder zou zijn.

Dodji uit Alleen, perfect aanvaarbaar, toch?  Er zijn zelfs mensen die hier niet kunnen mee leven, wat naar mijn gevoel dan weer zwaar overdreven is.

Ih0v1oG.jpg

En op het eerste zicht heb ik weinig tegen die S&W-figuur.  Ik kan dat wel hebben.  MAAR ik kan ook wél begrijpen dat anderen hier niet bepaald over te spreken zijn.  Ik moest ook even twee keer naar die lippen kijken om te begrijpen dat het niet om een Homer-mond of aapgezicht ging.  Moest de hele figuur in die overdreven stijl zijn, was het misschien geen issue.  Maar deze 'lippen' staan zwaar in contrast met de rest en zelfs een beetje 'out of place'.  Zelf heb ik er geen enkel probleem mee, maar de afbeelding slaat dan ook niet op mij, bleekscheet zijnde.

STEUNACTIE 🍀 #SHARINGISCARING #DELENISLIEF

Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser

En de Aziaten in Les Innomables? In de R&K's? Ik zie er helemaal geen problemen in. Nog nooit een Aziaat horen klagen dat Aziaten stereotiep en racistisch worden geportretteerd.

Dat klaagorgeltje is iets dat al een eindje bezig is in de US en Canada met een riedeltje af te spelen dat enkel erop gericht is om altijd maar problemen te zien daar waar er geen zijn en op te roepen voor affirmatieve actie, overheidsingrijpen, censuur enz...

Het komt ook altijd uit dezelfde hoek. Lui die willen teren op de kap van anderen en niets van kritiek op een beleid kunnen verdragen en ook geen enkel andere visie of gedachte kunnen verdragen dat niet strookt met hun gelijkheidsdoctrine.

Anita Sarkeesian zei het heel duidelijk: alles is racisme, alles is homofobobisch, alles is sexistisch en iedereen moet alles netjes duiden met context en 34 keer nadenken vooraleer je iets in de wereld stuurt, anders pakken we je op racisme, discriminatie white privilege enz... Maar Anitaatje en de hordes feministen en social justice warriors kunnen natuurlijk zelf nooit racistisch , sexistisch en discriminerend zijn , want zij staan zogezegd, volgens hun eigen criteria aan de goede kant...kom zeg...

Op die manier kun je alles en iedereen censureren en verketteren. En zwaar cashen natuurlijk.
 

Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser
1 minute ago, Air said:

Wel rare lippen, maar bovenal

Een vrolijk fluitende zwarte man. Voldaan met zijn vangst. 

Wat een ophef. Straks durft niemand meer een andere etniciteit te tekenen.

image.thumb.jpg.548c8fd7fa640661e504ff33bbf9e43d.jpg

 

 

 

 

Juist.

Link naar reactie

Dit is wel heel zwak en uiterst overdreven getekend. Waarom, is deze jongen misvormd?

Het is een strip, dus het hoeft niet realistisch te zijn, maar dit is bewust heel erg uitvergroot.....teveel, ik vind de kritiek ook wel passend, waarom wordt dit zo overdreven.......inderdaad terug in de tijd.

 

De borstenkritiek is anno 2017 overdreven.

Link naar reactie
1 minuut geleden, Lecram zei:

Dit is wel heel zwak en uiterst overdreven getekend. Waarom, is deze jongen misvormd?

Het is een strip, dus het hoeft niet realistisch te zijn, maar dit is bewust heel erg uitvergroot.....teveel, ik vind de kritiek ook wel passend, waarom wordt dit zo overdreven.......inderdaad terug in de tijd.

 

Hij komt fluitend terug van de visvangst, fluitend is met een tuitende mond. Probleem is volgens mij dat ze enkel reageren op dit ene prentje.

Link naar reactie

Ik heb veel donkere vrienden en medewerkers, en die hebben best dikkere lippen als Lecram, maar geen opblaaslippen. Ik hoop dat je de fluitsmoes als grap bedoeld....haha......laten we het erop houden dat de tekenaar een minder moment had.  Het is best grappig bepaalde kenmerken te overdrijven, maar dit is te overdreven de nadruk erop gelegd, heel zwak tekenwerk. Is de rest van het album ook zo slecht en slordig getekend?

Link naar reactie

Dergelijke stereotypes zijn volgens mij een gemakkelijkheidsoplossing voor middelmatige of luie tekenaars die clichés uit oudere strips na-apen. En nog niet eens goed gedaan. Anno 2017 teken je een Fransman toch ook al lang niet meer met een baret op zijn hoofd en een stokbrood onder de arm?

Ik ga mij als blanke ook niet uitspreken over wat een zwarte al dan niet aanstootgevend mag of moet vinden. Ik kan de uitgeverij (of tenminste de persdienst die de reeks onvoldoende kent) alleen verwijten dat ze eerst met een onbedoelde leugen in de pers komen om vervolgens in de media te komen op de domste manier.

Suske en Wiske wilde met de nieuwe stijl weer bij de tijd zijn. Dan moet je je niet van grafische clichés bedienen uit een vorige eeuw zonder daar even over na te denken, al is het maar uit creatieve overwegingen.

Strips krijgen in hun algemeenheid nu weer eens een slechte reputatie. Bedankt!

Link naar reactie

Op "De Standaard" staat het er iig zeker nog want heb zojuist het artikel als achtergrond gebruikt voor een plaatje met Wiske, die ik jullie overigens zal besparen.

suske-en-wiske-parodie-de-lelijke-lippen

De titel van deze topic is "de toekomst van Suske en Wiske" en die lijkt langzaamaan duidelijk te gaan worden. Gewoon zoveel mogelijk in het nieuws proberen te komen om zo de oplage te kunnen vergroten.

Link naar reactie

Ik wil toegeven dat in dat openingsprentje de man slecht getekend is. Maar verder is het nog te vroeg om me een mening te vormen.

 

Wat ik jammer vind, en tegelijk heel typisch in dit soort discussies tegenwoordig, is dat de klager(s) in deze niet gewacht hebben tot het album uit was. De kans dat er nu nog wijzigingen kunnen aangebracht worden lijken me immers eerder klein. Want in hoeverre is dit racistisch? Gaat het enkel over de lippen? Of gaat men verder en drijft men werkelijk af naar het racisme uit 'Tintin au Congo' waar het in één adem mee vergeleken wordt? Uit dit ene prentje dat we gezien hebben kunnen we dit niet afleiden. De Vlaamsche Volksgenossen van het internet gaan hier immers direct tegen in het geweer gaan en we krijgen een Zwarte Pietendiscussie op stripniveau, zonder dat het iets bijdraagt.

 

Ik las eerder al iets dat Aziaten hier niet over vallen. Dat is niet helemaal waar, maar het feit is dat ze daar niet zoveel tamtam rond maken (mag ik dit nog wel zeggen?)

Ik heb een documentaire gezien over het verhaal 'een hond van Vlaanderen.' Dit boek is wereldberoemd in Japan maar, hoewel het over Vlaanderen gaat, kent in Vlaanderen haast niemand het, tot Paul Geerts het verhaal 'het dreigende dinges' tekende. Tijdens de wereldtentoonstelling in Japan werd dit vertaald naar het Japans en ginds uitgedeeld, met een grote cultuurschok tot gevolg. Het was immers nooit de bedoeling dat dit verhaal tot ginder zou geraken en wegens gebrek aan tijd, geld en/of interesse was er dus geen research gedaan, met een hoop stereotypen en culturele fouten tot gevolg. In de docu werd de strip aan enkele Japanners gegeven en die lachten eerder groen bij het lezen, al waren ze wel beleefd genoeg om te beseffen dat dit geen bewust racistische fouten waren. Paul erkende in de docu zelf ook dat dit ongewild was.

Wie de anime 'フランダースの犬' googelt zal zien dat deze tekenfilm ook bol staat van de clichés en fouten, ook die makers hebben zich niet echt krom gewerkt qua research.

 

En dan is er nog iets dat ik kwijt wil over deze zaak. De klagers vinden dat de zwarte als een halve aap staat afgebeeld. Daar ben ik het niet mee eens, al is hij inderdaad slecht getekend, zeker die lippen. Maar ze zeggen ook dat dit inherent zou aanzetten tot racisme, tot de overtuiging dat zwarten halve apen ZIJN. Misschien vinden zij dat, maar ik niet.

Ik ben een blanke man, en ben in mijn jeugd opgegroeid met strips als Kuifje in Afrika, met de kannibalen van Marc Sleen, met een 15e-eeuwse slaaf die elk jaar begin december door onze schouw kwam kruipen, ... Kortom, alle ingrediënten zijn aanwezig om van mij een eersteklas xenofoob te maken. En toch ben ik, vind ik toch, opgegroeid tot een blanke man die vindt dat elke mens op zijn of haar waarde moet geschat worden alvorens te oordelen, en dat elk ras, geloof of nationaliteit het in zich heeft om een ongelooflijke idioot te zijn.

 

 

 

Link naar reactie

SU heeft blijkbaar gereageerd in De Ochtend:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultuur%2Ben%2Bmedia/media/1.3009954

Quote

"Nooit bedoeling geweest om te schofferen"

Standaard Uitgeverij heeft begrip voor de opmerking van Hermans en biedt zijn excuses aan. De uitgeverij zal ook contact opnemen met de schrijfster. "Het is nooit de bedoeling geweest om binnen de teksten en de scenario's iemand te schofferen", zegt Ruth Van Ammel van Standaard Uitgeverij in een reactie aan onze redactie. 

"Deze reactie is echter gebaseerd op één tekening, de enige tekening van dit personage, een figurant dus in het verhaal. Er is een zeer divers aanbod van figuren in de strip. Er is bijvoorbeeld een zwarte politie-agent die helemaal anders afgebeeld wordt. Een strip is ook altijd opgebouwd rond karikaturen, Lambik is ook geen prototype van dé man."  

Toch geeft de uitgeverij ook toe dat ze niet hard genoeg stilgestaan hebben bij de tekening. "We hadden niet gedacht dat de tekening deze reacties ging uitlokken. Verschillende partijen zijn er te licht overgegaan. We zijn ons niet bewust geweest van de impact hiervan. Maar dat hadden we ook niet meteen verwacht van de blote borsten." 

Het album is intussen gedrukt en verdeeld. Wat er gaat gebeuren met de bewuste tekening, is nog niet duidelijk. Standaard Uitgeverij staat wel open voor de oproep van Hermans en de tekeningen die eruit zullen volgen. "We zullen haar actie steunen en de oproep mee delen." 

Correcte reactie, vind ik. De Warme Vlamingen op fora en sociale media allerhande zullen het daar waarschijnlijk minder mee eens zijn.

 

 

Link naar reactie

Een uitgebreidere reactie en tegenreactie in Het Nieuwsblad:

 

De verantwoordelijke uitgever zit verveeld met de kwestie. “We hebben er niet bij stilgestaan dat het iemand kon schofferen. Dit was uiteraard niet de bedoeling”, zegt Ruth Van Ammel van Standaard Uitgeverij. “Aan de andere kant is ook Lambik een karikatuur. Hij staat ook niet symbool voor de gemiddelde Vlaamse man.” 

Twee argumenten die in het verkeerde keelgat schieten. Dat de tekenaars er niet bij stilstonden, noemt Dube onaanvaardbaar voor een strip die zo wijdverspreid is en vooral gelezen wordt door kinderen. Een verpletterende verantwoordelijkheid, noemt ze dat. “Bovendien is er een groot verschil tussen een karikatuur en iemand neerzetten als een aapmens”, zegt Landry Mawungu, directeur van het Minderhedenforum. “Zwarte mensen zijn in het verleden structureel zo afgebeeld. Dat speelt in op onze collectieve beeldvorming. Mijn vader is geboren in Congo. Als ik die afbeeldingen bekijk, dan herken ik hem daar absoluut niet in. ” 

In Studio Vandersteen volgt nog een debriefing over de kwestie. “Uiteraard zullen we bekijken hoe we hier in de toekomst mee zullen omgaan”, zegt Van Ammel. “We willen ons in ieder geval excuseren tegenover iedereen die zich beledigd voelt.”

Link naar reactie

Tja als Sus en Wis de enige referentie zou zijn voor de vlamingen......

 

Lambik is een ijdele, domme man.

Sidonia een zenuwzieke anorexia patient

Jerom een dommekracht die graag met poppen speelt

Wiske een impulsief, jaloers wicht.

 

Ik zou als ik een vlaming zou zijn direct een klacht indienen !

Link naar reactie

Ik betwijfel wel of ze al veel strips gelezen heeft, ze moet al decennia verontwaardigd geweest zijn dan. Ik vind het goed dat er meer naar gekeken wordt maar de klepel mag ook niet teveel overhellen, niemand gaat nog een neger durven tekenen op die manier en dan gaan ze weeral klagen.

IMG_3666.jpg

Suske-Wiske-24-PR.jpg

43d4a860-3e5c-012c-b6c1-0050569428b1.jpg

440556.jpg

440546.jpg

Link naar reactie

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Reageer op dit topic

×   Je hebt inhoud geplakt welke opmaak bevat.   Herstel opmaak

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laden...
×
×
  • Nieuwe aanmaken...