Ga naar inhoud
Strawberry Orange Banana Lime Leaf Slate Sky Blueberry Grape Watermelon Chocolate Marble
Strawberry Orange Banana Lime Leaf Slate Sky Blueberry Grape Watermelon Chocolate Marble
Log in om dit te volgen  
The Alderwood

Moet de strip afstappen van het feuilleton?

Recommended Posts

Dat doen ze zelf beter. 

 

http://www.liberation.fr/debats/2018/01/23/auteurs-de-bd-en-danger_1624621

 

Er zijn waarschijnlijk betere beschrijvingen te vinden. Een aantal tekenaars houden zich recht via commissions. Natuurlijk zijn er de superstars a la Marini waar je het zwart rugzakje (letterlijk) best eens van wil leegmaken. Die lijken niet de standaard te zijn. 

Deel dit bericht


Link naar bericht

Tjah...waarschijnlijk een boel tekenaars en scenaristen die van die krabbeldinges maken. Natuurlijk raakt zoiets moeilijk verkocht. Daar kun je ook niet van leven.

Dat ze dan maar iets anders gaan doen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
21 minutes ago, Ambreville said:

. Natuurlijk zijn er de superstars a la Marini waar je het zwart rugzakje (letterlijk) best eens van wil leegmaken.

Oh kijk...afgunstsocialisme.

Straks komt er weer een jammeren dat het toch zo spijtig is dat de maatschappij zo sterk verdeeld is...

Deel dit bericht


Link naar bericht

Straks moeten we ons, als potentiële koper, nog schuldig gaan voelen dat we te weinig die specifieke strips kopen van de auteurs die net onder de armoedegrens leven...

Het is door ons, de potentiële koper, dat die auteurs gene nutella kunnen veroorloven op hun boterham.

Deel dit bericht


Link naar bericht
18 minuten geleden, Kameraad Mauser zei:

Straks moeten we ons, als potentiële koper, nog schuldig gaan voelen dat we te weinig die specifieke strips kopen van de auteurs die net onder de armoedegrens leven...

Het is door ons, de potentiële koper, dat die auteurs gene nutella kunnen veroorloven op hun boterham.

De conclusie is dus: een goed verkopende feuilleton strip produceren. Daar kunnen de auteurs zonder subsidie van leven.

Deel dit bericht


Link naar bericht
21 minutes ago, Lefranc said:

De conclusie is dus: een goed verkopende feuilleton strip produceren. Daar kunnen de auteurs zonder subsidie van leven.

Wellicht wel.  Of veel one shots tekenen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
33 minutes ago, Lefranc said:

De conclusie is dus: een goed verkopende feuilleton strip produceren. Daar kunnen de auteurs zonder subsidie van leven.

Iedereen die een degelijk inkomen heeft, heeft het door seriewerk.

Ook die "kritische leraren" die tv-series aanvallen, staan tientallen jaren lang elk jaar voor dezelfde klas dezelfde les te geven. Maar ja, splinters en balken...

Deel dit bericht


Link naar bericht
Op 14/8/2018 om 02:17, The Alderwood zei:

Hoe sneller de strip afstapt van het feuilleton, hoe sneller het medium kan groeien.

 

Mod note: de thread is een afsplitsing van Bonneville 2 - Marvano's laatste strip

 

Als je bedoelt het feuilleton als in een verhaal verspreid over meer dan twee albums: ja. als je bedoelt om de zoveel tijd een nieuw verhaal met dezelfde personages: neen. Want dat werkt overduidelijk (net zoals in alle andere populaire cultuurvormen: literatuur, tv en film). Het zal wel geen toeval zijn dat de nieuwe Rode Ridder albums opnieuw losstaande verhalen zijn. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
1 uur terug, Tom B zei:

Als je bedoelt het feuilleton als in een verhaal verspreid over meer dan twee albums: ja. als je bedoelt om de zoveel tijd een nieuw verhaal met dezelfde personages: neen. Want dat werkt overduidelijk (net zoals in alle andere populaire cultuurvormen: literatuur, tv en film). Het zal wel geen toeval zijn dat de nieuwe Rode Ridder albums opnieuw losstaande verhalen zijn. 

Ik bedoel idd verspreid over meer dan een album. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
15 minuten geleden, The Alderwood zei:

Ik bedoel idd verspreid over meer dan een album. 

Ja, in ons stripsysteem werkt dat idd minder goed dan in het Amerikaanse systeem waar ze om de maand of om de paar maanden met een nieuw deel kunnen komen.

Als je als maker weet dat er minstens een jaar tussen twee delen zal zitten, zou je er moeten voor zorgen dat de albums min of meer op zich gelezen kunnen worden, ook al is er misschien een doorlopende verhaallijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
7 minuten geleden, Tom B zei:

Ja, in ons stripsysteem werkt dat idd minder goed dan in het Amerikaanse systeem waar ze om de maand of om de paar maanden met een nieuw deel kunnen komen.

Als je als maker weet dat er minstens een jaar tussen twee delen zal zitten, zou je er moeten voor zorgen dat de albums min of meer op zich gelezen kunnen worden, ook al is er misschien een doorlopende verhaallijn.

Dank u. Iemand die me begrijpt

Deel dit bericht


Link naar bericht
Op 15-8-2018 om 11:40, linthout zei:

Een koe vraagt erom om gemolken te worden...De mensen zijn daar heel blij mee want dan hebben ze lekkere melk!

Als de koe niet gemolken wordt loopt ze een tijd zeer ongemakkelijk rond, want haar uier blijft maar zwellen en iedereen blijft op zijn honger zitten. Uiteindelijk ontploft de koe en heeft niemand er nog iets aan.

Wel, zo is het ook met uitgeverijen.

Ik wil niet elke dag melk drinken. ;)

Deel dit bericht


Link naar bericht

Ik heb waarschijnlijk de oorsprong van de discussie gemist, maar ben het in ieder geval oneens met the Alderwood, tot men mij van het tegendeel kan overtuigen.

 

Men heeft hier al de verkoopscijfers aangehaald, voor de uitvegerijen nog altijd dé reden waarom ze strips op de markt gooien. Men kan er niet naast kijken dat de toppers allemaal reeksen zijn die er jaarlijks enkele albums uitpersen, op zichzelf staande albums of series, maakt niet uit.

 

Yncke haalde ook al de manga aan. Hier in Europa zien we daar niet veel van, maar wie het wereldje een beetje kent weet dat auteurs als Oda (one piece), Kishimoto (Naruto), Toriyama (Dragon Ball) wereldwijd miljoenen albums verkopen. Mitsuru Adachi staat zelfs twee keer in het lijstje van best selling manga met Touch (100mio) en H2 (55mio).

 

Wat moeten ze hiervoor doen? Wekelijks een twintigtal bladzijden voltekenen in één van de betere magazines (shonen jump is de bekendste) of maandelijks een veertigtal als ze in een maandelijks magazine publiceren. Die laatste worden meestal niet dé grote toppers, maar voldoende om van te leven. Zolang ze goeie ratings krijgen, kunnen ze blijven publiceren.

Dit is wat Merho "de vloek van Vandersteen" noemt. Vroeger kregen onze strips nog promotie omdat ze in een krant of magazine verschenen, maar die trend is zo goed als voorbij. Die promotie is echter onbetaalbaar.

Idem zo met reeksen, als je het al zo kan noemen, waar meer af dan toe een album van verschijnt. Zeker als daar meer dan een jaar tussen zit, verlies je de interesse, moet je weer gaan teruggrijpen naar hoe het weer zat, ... Op z'n best worden die gewoonte-aankopen, maar echt warm word ik er niet meer van.

Persoonlijk haat ik one shots, zeker als ze een goed verhaal vertellen. Je wilt meer, maar er is enkel dat ene album, of die drie. Doodjammer vind ik dat. Helemaal erg wordt het wanneer een goeie reeks halverwege de hakbijl krijgt, om wat voor reden dan ook. "Voorbij de steen" van Ken Broeders is daar een prachtig, of eerder tragisch voorbeeld van.

Iemand haalde hier al Game of Thrones aan. Mocht ik George Martin ooit in levende lijve tegenkomen, ik zou hem eens goed zijn vet geven (al heeft-ie dat meer dan genoeg) en hem vertellen dat hij moet maken dat de volgende boeken in de winkel liggen. De serie heeft ondertussen de boeken ingehaald (en veel van zijn pluimen verloren), binnen een paar maanden komen de laatste afleveringen op tv en ondertussen zit ik al 5 jaar te wachten op winds of winter gvd!!

 

Om effe terug on topic te komen: ik denk dat het voor de verkoopscijfers en dus de markt op zich beter zou zijn mochten er meerdere albums per jaar verschijnen, en liefst maar niet noodzakelijk een doorlopende verhaallijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Quote

Yncke haalde ook al de manga aan. Hier in Europa zien we daar niet veel van,

In Frankrijk wél. Zoals de top 10 bij ons bestaat uit Vlaamse (kinder)strips, bestaat hij in Frankrijk uit manga.

 

Quote

Wat moeten ze hiervoor doen? Wekelijks een twintigtal bladzijden voltekenen

Succesvolle manga wordt door een team gemaakt. "Hergé op Kuifje eigenlijk betekent "Studio Hergé, id. voor Vandersteen, Peyo, Greg en vele anderen, is de naam op een manga ook meer de naam van een studio onder leiding van de naam op de voorpagina, dan het werk van die auteur zelf.

 

Quote

Men kan er niet naast kijken dat de toppers allemaal reeksen zijn die er jaarlijks enkele albums uitpersen,

Ik denk dat hier oorzaak en gevolg met elkaar worden verwisseld: het zijn populaire reeksen, DUS verschenen er meerdere delen per jaar van. Trouwens 4 tot 5. Wat goed verkoopt, wordt nu eenmaal veel op de markt gebracht.

 

 

Quote

omdat ze in een krant of magazine verschenen, maar die trend is zo goed als voorbij.

Tegenwoodig is het tv. Vgl. De buurtpolitie.

 

Quote

Persoonlijk haat ik one shots, zeker als ze een goed verhaal vertellen. Je wilt meer, maar er is enkel dat ene album, of die drie. Doodjammer vind ik dat

Het grote probleem is dat ze daardoor erg vluchtig zijn. Je leest ze, en vergeet ze.

 

Quote

ik denk dat het voor de verkoopscijfers en dus de markt op zich beter zou zijn mochten er meerdere albums per jaar verschijnen, en liefst maar niet noodzakelijk een doorlopende verhaallijn

Tiens, volgens die theorie had manga een knalsucces moeten zijn, want van bijna elke reeks verschenen 4 tot 5 delen per jaar, en het was altijd een doorlopende verhaallijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
1 uur terug, Peter Motte zei:

PS nogal lastig tegenwoordig om hier te reageren, het lijkt alsof je telkens tegen dezelfde 4 à 5 repers bezig bent.

Je hebt een mening op een forum en die mag je verkondigen.

Een ander mag dat ook ben je het niet met elkaar eens so be it.

De lezers kunnen hun eigen conclusie trekken.

Het idee dat je tegen iemand bezig bent vind ik erg vreemd.

Je hoeft elkaar niet te overtuigen of het met elkaar eens te worden.

Deel dit bericht


Link naar bericht
2 uren geleden, Peter Motte zei:

Ik denk dat hier oorzaak en gevolg met elkaar worden verwisseld: het zijn populaire reeksen, DUS verschenen er meerdere delen per jaar van. Trouwens 4 tot 5. Wat goed verkoopt, wordt nu eenmaal veel op de markt gebracht.

Nee hoor, van alle populaire Vlaamse reeksen worden er al vanaf de start meerdere delen per jaar gemaakt. En waarom? Simpel: ze zijn bijna allemaal begonnen als krantenstrips, wat inhoudt dat er sowieso 150 pagina's per jaar gemaakt moesten worden. Enkel de reeksen die na FC De Kampioenen zijn opgestart hebben nooit een krantenvoorpublicatie gekend.

Deel dit bericht


Link naar bericht

Ja, maar toch dnek ik dat ze veel worden gepubliceerd omdat ze populair zijn, en niet omgekeerd.

Ik heb niet op Wikipedia de geschiedenis van S&W eens bekeken.

Je weet dat het eerst Rikki en Wiske was, en dat Rikki werd vervangen door Suske.

Nou, in 1946 verscheen het album ervan - na een krantenpublicatie - maar de verkoop liep niet goed (7000 exn. in twee jaar, velen zouden daarvoor tekenen, maar in 1943 waren er nog geen Gameboys).

De reeks werd verdergezet met Suske. En vanaf het eerste album liep dat wel goed.

Dus, ja, ik blijf erbij: populariteit zorgt voor extra productie.

In veel Franco-Belgische reeksen lijken ze dat patroon inderdaad niet te hebben gevolgd. Maar wie weet wat daarachter zat. Het verhaal doet de ronde dat Hergé jaloers was op het succes van Blake & Mortimer, en dat het een van de redenen zou zijn dat er niet meer B&M's verschenen.

Maar ook van succesvolle Franse reeksen zien we meer dan één album per jaar verschijnen.

En dan nog: Tibet van Rik Ringers moet ook een erg hoge productie hebben gehad. Behalve RR deed hij ook nog Chcik Bill (Chick Bill? En dat is een cowboy? 😜 ) en andere reeksen. Hij moet een erg hoog ritme hebben gehad. Pas onlangs heb ik trouwens gemerkt dat hij soms hulp kreeg voor de decors. Ik denk zelfs van iemand van De Brokkenmakers.

Deel dit bericht


Link naar bericht
1 uur geleden, Peter Motte zei:

Ja, maar toch dnek ik dat ze veel worden gepubliceerd omdat ze populair zijn, en niet omgekeerd.

Ik heb niet op Wikipedia de geschiedenis van S&W eens bekeken.

Je weet dat het eerst Rikki en Wiske was, en dat Rikki werd vervangen door Suske.

Nou, in 1946 verscheen het album ervan - na een krantenpublicatie - maar de verkoop liep niet goed (7000 exn. in twee jaar, velen zouden daarvoor tekenen, maar in 1943 waren er nog geen Gameboys).

De reeks werd verdergezet met Suske. En vanaf het eerste album liep dat wel goed.

Dus, ja, ik blijf erbij: populariteit zorgt voor extra productie.

 

En dan nog: Tibet van Rik Ringers moet ook een erg hoge productie hebben gehad. Behalve RR deed hij ook nog Chcik Bill (Chick Bill? En dat is een cowboy? 😜 ) en andere reeksen. Hij moet een erg hoog ritme hebben gehad. Pas onlangs heb ik trouwens gemerkt dat hij soms hulp kreeg voor de decors. Ik denk zelfs van iemand van De Brokkenmakers.

De reeks werd in de krant al meteen verdergezet na het aflopen van Rikki en Wiske met het verhaal waarin Suske opdook. Het eerste album was toen nog niet eens verschenen. Populariteit van strips werd in die tijd niet gemeten aan de verkoop van de albums, maar aan de meerverkoop van de kranten waarin de strips stonden.

En zo slecht waren die 7000 ex nu ook weer niet. Van het eerste franstalige kuifje-album werden op een jaar tijd 10.000 ex verkocht. En dat was toen zowat de enige strip die er was!

Tibet maakte inderdaad tot in 1983 vier albums per jaar, en daarna twee per jaar. Een doorsnee Vlaams ritme dus dat perfect te doen is. En dat deed hij inderdaad met de hulp van verschillende medewerkers. Heeft niets te maken met de populairiteit van de reeksen: want opnieuw, al vanaf het begin verschenen er van beide reeksen twee albums per jaar, later verminderd naar een per jaar, maar met de economische realiteit. Hoe meer pagina's Tibet per jaar tekende, hoe hoger zijn inkomen lag (want zijn inkomen kwam hoofdzakelijk van de paginaprijs die het tijdschrift Tintin/Kuifje betaalde). Andere tekenaars hadden genoeg aan een lager inkomen, of konden dat ritme niet aan, veronderstel ik.

Deel dit bericht


Link naar bericht
16 uren geleden, Peter Motte zei:

Tiens, volgens die theorie had manga een knalsucces moeten zijn, want van bijna elke reeks verschenen 4 tot 5 delen per jaar, en het was altijd een doorlopende verhaallijn.

Het is dan ook een knalsucces, behalve in nederlandstalig gebied. Men heeft enkele reeksen proberen te vertalen naar het nederlands, maar ook hier weer geldt dat de oplage te klein is om in de ogen van de geldschieters rendabel te zijn. Kleinere projecten raakten niet van de grond én er is een massa vrij online te lezen via scanlators. Naar mijn bescheiden mening wordt er ook teveel gefocust op de grote reeksen als One Piece e.d. dat zich toch vooral op de jeugd richt, en minder op reeksen voor een volwassener publiek, die er meer geld tegenaan kunnen/willen smijten.

Je hebt gelijk over de Fransen. Het is me in een Franse Carrefour eens opgevallen dat in de striprayon het aanbod aan manga even groot, zoniet groter was, dan het aanbod aan BD's.

Deel dit bericht


Link naar bericht

Dat en het gegeven dat een niet verwaarloosbaar deel van de Nederlandstalige striplezer het Engels of het Frans of allebei machtig is, en er niet mee inzitten dat te gebruiken. Tegen dat de toppers een Nederlandse vertaling gekregen hebben, is een deel van de markt niet meer geïnteresseerd wegens al gelezen.


Mijn indruk is ook dat de volgende generatie striplezers op een andere manier met strips omgaat.

Neem nu webcomics. Staat quasi niet op de radar, hier op de Reep. Maar het boomt wel. Via merchandising en Patreon hebben de auteurs hun inkomsten. Het grootste deel zijn langlopende verhalen, maar er zijn er net zo goed die een verzameling afgewerkte verhalen op hun website staan hebben. De verhalen zijn heel divers - naar mijn gevoel juist omdat ze niet via de boss gate van een uitgeverij moeten - en spreken op die manier een veel ruimer publiek aan dan het gros van de klassieke strips.

Ongeacht of 't nu strookstripjes, pagina's, ribbons of whatever zijn, ongeacht of 't nu regelmatig geüpdate wordt of niet, ongeacht of 't een feuilleton of een set one shots is, ongeacht zelfs, of 't fantastisch goed getekend is of net niet: als 't bevalt (en beschikbaar is) wordt een strip gelezen.
 

Deel dit bericht


Link naar bericht
10 hours ago, Tanuki said:

Het is dan ook een knalsucces, behalve in nederlandstalig gebied. Men heeft enkele reeksen proberen te vertalen naar het nederlands, maar ook hier weer geldt dat de oplage te klein is om in de ogen van de geldschieters rendabel te zijn. Kleinere projecten raakten niet van de grond én er is een massa vrij online te lezen via scanlators. Naar mijn bescheiden mening wordt er ook teveel gefocust op de grote reeksen als One Piece e.d. dat zich toch vooral op de jeugd richt, en minder op reeksen voor een volwassener publiek, die er meer geld tegenaan kunnen/willen smijten.

Je hebt gelijk over de Fransen. Het is me in een Franse Carrefour eens opgevallen dat in de striprayon het aanbod aan manga even groot, zoniet groter was, dan het aanbod aan BD's.

Volgens mij nam manga in FR een hoge vlucht doordat een mangaboekje zoveel goedkoper is dan een normale Franse strip.

Normaliter zijn strips in FR hc, en ik denk dat die hc's dubbel zo duur waren als die z/w-mangaatjes, die wel 4 tot 5 keer zoveel p's tellen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
2 uren geleden, Peter Motte zei:

Volgens mij nam manga in FR een hoge vlucht doordat een mangaboekje zoveel goedkoper is dan een normale Franse strip.

Normaliter zijn strips in FR hc, en ik denk dat die hc's dubbel zo duur waren als die z/w-mangaatjes, die wel 4 tot 5 keer zoveel p's tellen.

Prijs heeft er niks mee te maken.

Club Dorothée. Dàt heeft de manga en anime in Frankrijk gemeengoed doen worden. 

Deel dit bericht


Link naar bericht

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuwe account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Log in om dit te volgen  

×