Kuifje & Hergé

[lukoste]

5 minuten geleden, cinco zei:

IK doel op transformaties zoals de Jans(s)ens met hun gekleurde haargroei en hun bubbels uit hun mond.

Of dan weer die plots groeiende paddestoel in De Geheimzinnige Ster.

 

Uiteraard is het geen realistische reeks, maar bovengaande voorbeelden staan toch eerder op zich.

En een verhaal zoals De 7 Kristallen Bollen leunt meer bij het paranormale aan. (en geïnspireerd door de Toetanchamon-vloek)

Dat plaats ik onder een andere noemer.

 

Maar dit...

 

 

... dit is wat je van Gobelijn in Jommeke kan verwachten, maar er bestaat geen precedent voor in Kuifje.

 

Maar als je voorbeelden hebt die ik over het hoofd zie, breng ze maar aan.

 

Vlucht 714, valluikjes midden op straat in Amerika, ne yeti, Bobbie die "praat". Zo vanbuiten. Daarnaast inderdaad voodoo, reuzepaddestoelen. Denk er ook nog de vele denkbeeldige landen bij en de uitvindingen van Zonnebloem...

[cinco]

24 minuten geleden, lukoste zei:

Vlucht 714, valluikjes midden op straat in Amerika, ne yeti, Bobbie die "praat". Zo vanbuiten. Daarnaast inderdaad voodoo, reuzepaddestoelen. Denk er ook nog de vele denkbeeldige landen bij en de uitvindingen van Zonnebloem...

Die Yeti valt onder de legendes en het paranormale. Net zoals de UFOs.

En Bobbie, hij communiceert toch niet met de rest. Het zijn meer gedachtenwolkjes.

De uitvindingen van Zonnebloem hebben ook wel altijd een soort van waarschijnlijkheidsfactor.

 

Nogmaals, ik ga niet zeggen dat Kuifje realistisch is, maar er zijn in mijn ogen gradaties betreffende onrealistische elementen in een verhaal.

In Johan en Pirrewiet is het bijvoorbeeld heel aannemelijk dat er plots blauwe dwergen in opduiken, in Kuifje zou dat niet passen.

 

[cinco]

Neem Het Geheime Wapen van Asterix als voorbeeld.

Asterix heeft ook elementen zoals de toverdrank, iets dat niet realistisch is.

 

Maar deze figuren hier, die vormen een te overdreven fantasie-element voor de reeks.

Daarbij zeg ik dan ook dat dit ongebruikelijk is voor Asterix, ondanks het feit dat het geen realistische serie is.

 

 

 

Elke reeks heeft zo zijn eigen speelveld met afgebakende grenzen wat kan en wat niet kan binnen dat universum.

 

[Rik]

8 uren geleden, cinco zei:

 

Elke reeks heeft zo zijn eigen speelveld met afgebakende grenzen wat kan en wat niet kan binnen dat universum.

 

 

Dit speelveld ligt helemaal niet vast. Of anders gezegd; Wie bepaalt hoe groot of hoe klein dit speelveld is? Het is daarom de vrijheid van een auteur om deze grenzen op te zoeken of zelfs te overtreden. 

[lukoste]

8 uren geleden, cinco zei:

Neem Het Geheime Wapen van Asterix als voorbeeld.

Asterix heeft ook elementen zoals de toverdrank, iets dat niet realistisch is.

 

Maar deze figuren hier, die vormen een te overdreven fantasie-element voor de reeks.

Daarbij zeg ik dan ook dat dit ongebruikelijk is voor Asterix, ondanks het feit dat het geen realistische serie is.

 

 

 

Elke reeks heeft zo zijn eigen speelveld met afgebakende grenzen wat kan en wat niet kan binnen dat universum.

 

Ja. Dit voorbeeld volg ik 100%.

[cinco]

1 uur geleden, Rik zei:

 

Dit speelveld ligt helemaal niet vast. Of anders gezegd; Wie bepaalt hoe groot of hoe klein dit speelveld is? Het is daarom de vrijheid van een auteur om deze grenzen op te zoeken of zelfs te overtreden. 

 

De makers zelf creëren meestal hun speelveld. (soms heeft bijvoorbeeld een uitgeverij ook een vinger in de pap)

En het is verder vooral een kwestie van aanvoelen.

Natuurlijk kan een reeks evolueren en kunnen grenzen verschuiven, maar dan is het ook kijken naar de manier waarop dit gebeurt.

 

 

[Peter Motte]

12 hours ago, cinco said:

 

 

 

 

 

Nu begrijp ik de onvrede over Het Geheime Wapen van Asterix

Dat slaat inderdaad nergens op.

[TDPB]

Aangezien in 3 albums op 22 de janssens met hun haargroei voorkomen, gaat het om 14% van de albums. Dat lijkt me toch genoeg om te kunnen spreken van een typisch element uit het Kuifje-universum.

(ik ben er ook geen fan van)

[cinco]

2 uren geleden, TDPB zei:

Aangezien in 3 albums op 22 de janssens met hun haargroei voorkomen, gaat het om 14% van de albums. Dat lijkt me toch genoeg om te kunnen spreken van een typisch element uit het Kuifje-universum.

(ik ben er ook geen fan van)

In een strip waarin ze ganse tekstballonnen vullen om alles wetenschappelijk aanvaardbaar te laten klinken.

 

 

Maar oh, die gag van Het Zwarte Goud moeten we er ook absoluut insteken.

En het is zeker niet nodig om te verklaren hoe een menselijk lichaam zeepbellen kan produceren, ondanks het feit dat we pagina's zijn blijven doorgaan over de manier waarop een raket functioneert.

 

 

Maar ondanks dat storend element vind ik het maan-tweeluik een absoluut hoogtepunt in het oeuvre van Hergé.

 

[Peter Motte]

Er zijn zelfs verwijziingen naar die haargroei uit de albumpublicatie geweerd, die wel in de tijdschriftpublicaties stonden.

[cinco]

3 uren geleden, Peter Motte zei:

Er zijn zelfs verwijziingen naar die haargroei uit de albumpublicatie geweerd, die wel in de tijdschriftpublicaties stonden.

 

Men had betreffende die haargroei nog veel meer mogen weren uit de albumpublicatie.

[cinco]

Om het afgetrainde lichaam van Haddock te bewonderen, hoef je niet terug te vallen op fan-art.

 

 

En dan mag-ie blij zijn dat er nog geen GSMs of iPhones bestonden.

[acor]

15 uren geleden, cinco zei:

Om het afgetrainde lichaam van Haddock te bewonderen, hoef je niet terug te vallen op fan-art.

 

 

Wel opvallend dat een zwartharige man met zo'n stevige baardgroei geen enkel borsthaartje heeft ... 

[Aleksandr]

misschien noemen ze dat daarom : <de klare lijn>, dus zonder borstharen

 

of had die bonkige zeeman net zijn benen al geschoren voor hij in beeld kwam om dan getelefoneerd te worden?

[cartoonesk]

Op 2/9/2020 om 19:29, cinco zei:

Tintin's age is never specified. Throughout the Adventures, published over 50 years, he remained youthful. In 1970, Hergé commented that "For me, Tintin hasn't aged. What age do I give him? I don't know ... 17? In my judgement, he was 14 or 15 when I created him, Boy Scout, and he has practically not moved on. Suppose he put on 3 or 4 years in 40 years ... Good, work out an average, 15 and 4 equals 19."

Als dit engelstalig citaat van Hergé klopt, dan wil dat zeggen dat Totor, patrouille-leider van de Meikevers, dus eigenlijk Kuifje is! Daar had ik nooit bij stilgestaan.

 

[TDPB]

Je leest er teveel in.

Hij wil gewoon zeggen dat Kuifje de leeftijd van een boy scout had.

[cinco]

Ah, de Engelse titel: The Adventures of Totor, Chief Scout of the Cockshafers

 

 

[cartoonesk]

Op 7/9/2020 om 14:02, TDPB zei:

Je leest er teveel in.

Hij wil gewoon zeggen dat Kuifje de leeftijd van een boy scout had.

Zou het? Wel bekend is is dat Totor een voorloper is van Kuifje. Ik weet niet waar het citaat vandaan komt... Ik heb een biografie van Hergé maar die heb ik al lang niet meer gelezen.

Op 7/9/2020 om 14:17, cinco zei:

Ah, de Engelse titel: The Adventures of Totor, Chief Scout of the Cockshafers

Ik kan me niet voorstellen dat dat ooit in het Engels of zelfs in het Nederlands is uitgeven.

 

[TDPB]

Je hebt weinig verbeelding. Ik heb het in het nederlands liggen, samen met Kuifje in Sovjet Unie in één bundel.

[Stripper]

Gaan we serieus strips serieus nemen?

Maar voor de Belgen kan gelden dat Hergé de voorloper van Arleston en de hele fantasy wereld is. Fantastisch toch?

Of doe ik nu Jules Verne tekort??

[cartoonesk]

33 minuten geleden, TDPB zei:

Je hebt weinig verbeelding. Ik heb het in het nederlands liggen, samen met Kuifje in Sovjet Unie in één bundel.

Okay, dat wist ik niet. Excuus.

 

[cartoonesk]

19 minuten geleden, Stripper zei:

Gaan we serieus strips serieus nemen?

Mag dat niet?

[cinco]

als je het zo bekijkt heeft Kuifje bijna iets abstract

 

 

[Neat Stuff]

34 minuten geleden, cinco zei:

als je het zo bekijkt heeft Kuifje bijna iets abstract

 

 

Dat heeft het zeker. Kuifje is verworden tot een design moment in het appartement van een yup die laatdunkend over het medium strip denkt.

[Vittorio]

1 uur terug, cartoonesk zei:

Okay, dat wist ik niet. Excuus.

 

Op bol.com is deze misdruk te koop:

 

https://www.bol.com/nl/f/uit-de-archieven/34700621/

 

[Tanuki]

Op 9/9/2020 om 12:42, Stripper zei:

Gaan we serieus strips serieus nemen?

Maar voor de Belgen kan gelden dat Hergé de voorloper van Arleston en de hele fantasy wereld is. Fantastisch toch?

Of doe ik nu Jules Verne tekort??

Je gooit een aantal zaken door elkaar vind ik.

Jules Verne is de grondlegger van de SF: fictieve wetenschap.

Voor fantasy geldt hetzelfde voor JRR Tolkien (die van Lord of the Rings), al moet gezegd dat hij weer zijn mosterd haalde bij oude sagen en legenden.

Arleston poedelt gewoon wat rond in de zee die Tolkien geschapen heeft, en stak met Lanfeust van de sterren even over naar de SF.

Wat Hergé deed heeft niets met beide genres te maken.

[Peter Motte]

On 9/9/2020 at 2:04 PM, Neat Stuff said:

Dat heeft het zeker. Kuifje is verworden tot een design moment in het appartement van een yup die laatdunkend over het medium strip denkt.

De verering van K in sommige kringen heeft mij altijd al verbaasd.

(nou ja, niet toen ik drie was, natuurlijk, of zes, maar wel al héél lang)

[Peter Motte]

1 hour ago, Tanuki said:

Je gooit een aantal zaken door elkaar vind ik.

Jules Verne is de grondlegger van de SF: fictieve wetenschap.

 

Hola! En wat doe je met H.G.Wells? PLotseling opgelost in de atmosfeer van een parallelle aarde?

En la wat voorafgaat aan J.Verne? En E.A.Poe?

Of Frankenstein?

Je moet je hoogstnodig wat inlezen.

 

[Tanuki]

Frankenstein wordt door sommigen inderdaad tot de SF gerekend, je kan daar over discussiëren. Zelf zet ik het eerder bij de horror of gothic novels net als de werken van Poe voor zover mij bekend.

Wells' boeken dateren van minstens 20 jaar na Verne. Je zou kunnen stellen dat de ene de andere beïnvloedt heeft aangezien Verne al snel ook naar het Engels werd vertaald.

 

Maar we zijn het er hoop ik over eens dat Hergé in dat rijtje niets te zoeken heeft? (om on topic te blijven)

[TDPB]

1 uur terug, Tanuki zei:

Maar we zijn het er hoop ik over eens dat Hergé in dat rijtje niets te zoeken heeft? (om on topic te blijven)

Goh, niet helemaal.

De uitvindingen van Zonnebloem zijn toch wel Verne-achtig. En de avonturen van Kuifje hebben, zeker in de eerste albums, eveneens een hoog Verne-gehaalte. Maar dan niet de Jules Vernes van de sf, maar de Verne van Rond de wereld in 80 dagen en gelijkaardige avonturen.

[156]

3 hours ago, Tanuki said:

Jules Verne is de grondlegger van de SF: fictieve wetenschap.

Dan ken je Een Maanreis (Les Etats et Empires de la Lune) van Cyrano de Bergerac dus niet. En zelfs hij was niet de eerste.

[Peter Motte]

Aanrader @Tanuki: Trillion Year Spree, door Brian Aldiss

[Tanuki]

@TDPB maar toch een hoog Verne-gehalte

@Mask die kende ik inderdaad niet. Als ik de wiki zo lees lijkt dit heel erg op sabels en galjoenen.

@Peter Motte bedankt!

[Peter Motte]

De oudste sf/fantasy die ik staan heb, is Ware verhalen van Lucianus van Samosata uit de 2e eeuw.

Maar ik heb ook nog het Gilgamesj-epos, voor zover je dat kunt hebben, want het is alleen maar in stukken en brokken overgeleverd, ca. 2112 - 2000 VOJ.

 

[Olav]

Op 5/9/2020 om 17:20, cinco zei:

In een strip waarin ze ganse tekstballonnen vullen om alles wetenschappelijk aanvaardbaar te laten klinken.

 

 

 

 

En niemand die er iets van begrijpt. Enkele didactische tekeningetjes hadden kunnen helpen. Show, don't tell!!

Ik stel mij zelfs de vraag zo'n informatief praatje wel nodig is...

 

[Vittorio]

2 uren geleden, Olav zei:

Ik stel mij zelfs de vraag zo'n informatief praatje wel nodig is...

Niet. Ik vond dat ook de makke van Tenet, of een van de makkes, misschien was de hele film wel een makke, maar in elk geval was het een makke dat de makke steeds even moest worden onderbouwd.

[cinco]

Laat Nolan dan maar dat Maan-tweeluik van Kuifje verfilmen met zijn typische Hans Zimmermuziek erbij.

 

 

 

[BobFish]

Op 11/9/2020 om 16:05, Peter Motte zei:

Aanrader @Tanuki: Trillion Year Spree, door Brian Aldiss

Yes!

[cinco]

De Kuifje cast was pas echt in evenwicht van zodra zowel impulsiviteit als rationaliteit was vertegenwoordigd.

Soms kunnen die twee met elkaar botsen.

 

 

[Peter Motte]

Eigenlijk is dat meer de botsing tussen alcoholisme en bijgeloof.