Ga naar inhoud
Strawberry Orange Banana Lime Leaf Slate Sky Blueberry Grape Watermelon Chocolate Marble
Strawberry Orange Banana Lime Leaf Slate Sky Blueberry Grape Watermelon Chocolate Marble
Log in om dit te volgen  
Kobus

Er worden teveel strips uitgegeven. (En 't zijn de verkeerde.)

Recommended Posts

15 uren geleden, Lecram zei:

Op grote stripbeurzen als Breda, Eindhoven of Haarlem (en vele franse BD beurzen) zie je Europese strips, zalen vol.

Alleen komt op die Nederlandse beurzen geen hond, en wat er komt is vaak al oud.

Deel dit bericht


Link naar bericht
2 uren geleden, Retardi zei:

Alleen komt op die Nederlandse beurzen geen hond, en wat er komt is vaak al oud.

Laat dat nou net de doelgroep zijn die nog wat centjes aan strips wil uitgeven.:e007:

Deel dit bericht


Link naar bericht

En als het van sommigen onder ons mocht afhangen, dan blijft er bij die doelgroep ook niets meer over om nog een strippie te kopen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
27 minuten geleden, Kameraad Mauser zei:

En als het van sommigen onder ons mocht afhangen, dan blijft er bij die doelgroep ook niets meer over om nog een strippie te kopen.

Prijs je dan maar gelukkig dat het van hen niet zal afhangen. Enkel van je bereidwilligheid om je portemonnee te trekken bij je stripwinkelier en zo nu en dan je horizon te verbreden zodat er ook nog klassiekers voor de toekomst worden gecreëerd...

Deel dit bericht


Link naar bericht
1 uur terug, Rik zei:

Laat dat nou net de doelgroep zijn die nog wat centjes aan strips wil uitgeven.:e007:

Zeker. Maar het geeft ook aan dat de Europese strip voor de jeugd van 7 tot 77 jaar dood is. Innovatie hoef je daar niet meer te verwachten. 
 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht

De jeugd leest heus nog wel strips. Alleen hebben ze hun blikken en centen verlegd naar andere plekken dan wat de gevestigde uitgeverijen voorschotelen. Dat Kenny Rubenis met Dating for Geeks zo vlot aan z'n fundraiserbedrag kwam, is niet omwille van zijn papieren boekjes. De bevolkers van de lange rij voor de Devirs op de F.A.C.T.S. was nog verre van pensioengerechtigd. Terwijl ik beide strips toch als behoorlijk Europees zou durven omschrijven.

Deel dit bericht


Link naar bericht
48 minutes ago, Yncke said:

 de Devirs op de F.A.C.T.S. was nog verre van pensioengerechtigd. Terwijl ik beide strips toch als behoorlijk Europees zou durven omschrijven.

Indien je met Devir die Israëlische webcomic bedoelt, dan zou men dergelijke strips kunnen aanduiden als zijnde westers kosmopolitisch. Met millennials als doelgroep, die relatiedynamiek met bijhorende tragedie en humor, internet, film, grootstedelijke activiteit als interesse hebben. En daar ook over schrijven, films maken, opinies ventileren enz...

Deel dit bericht


Link naar bericht
8 uren geleden, Yncke zei:

De jeugd leest heus nog wel strips. Alleen hebben ze hun blikken en centen verlegd naar andere plekken dan wat de gevestigde uitgeverijen voorschotelen.

Dat is exact wat ik zeg. :)

 

8 uren geleden, Yncke zei:

De bevolkers van de lange rij voor de Devirs op de F.A.C.T.S. was nog verre van pensioengerechtigd.



F.A.C.T.S. hoort niet bij het type beurs wat Lecram noemde.  En nee, Devirs is niet Europees. Hooguit geinspireerd door de typische BD. Ik vraag me af hoeveel van die boekjes er daadwerkelijk verkocht zijn? Wat een prijzen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht
8 uren geleden, Yncke zei:

De jeugd leest heus nog wel strips. Alleen hebben ze hun blikken en centen verlegd naar andere plekken dan wat de gevestigde uitgeverijen voorschotelen.

Is dat zo Yncke? Ik werk al meer dan 30 jaar in het beroepsonderwijs voor 16 -22 jarigen en ik herken dit niet. 90% is niet geïnteresseerd en geeft er daarom geen eurocent aan uit...

Deel dit bericht


Link naar bericht
8 minuten geleden, Waakwater zei:

Het beroepsonderwijs is natuurlijk gekend voor z’n veelvoud aan lezers.

helaas, helaas, 😢

Maar dit is wel 60% van de gehele jeugd......

En ik betwijfel of de overige 40% wel uit enthousiaste striplezers bestaat...

Maar ja, wie ben ik....:e007:

Deel dit bericht


Link naar bericht
12 minutes ago, Rik said:

helaas, helaas, 😢

Maar dit is wel 60% van de gehele jeugd......

 

60% van de hele jeugd zit in het beroepsonderwijs .... ?????

Ik heb een universiteitsdiploma maar voel me echt geen genie, hoor.

 

Om mijn duit in de zak te doen (ik zie alles groot):

tegenwoordig is er meer toegang tot audio-visuele media dan tot zo'n tien, vijftien jaar geleden. Je kunt tegenwoordig op je smartphone je favoriete tv-serie zien terwijl je op het perron op de trein wacht. En dat is de grote concurrent van de pers. Niet allerlei varianten zoals e-books of "andere kanalen" zoals DIVER of FACTS.

Ze kennen Bleach niet van de manga, maar van de anime. Idem voor One Piece en al die andere dingen.

Dus volgens mij moeten de uitgevers diversifiëren naar type medium, niet zozeer naar type kanaal. Ze moeten tekenfilms maken van De kleine Robbe, Suske & Wiske enz.

En dat zullen ze niet doen van Jan Kordaat. Die is daarvoor te belegen. Hoe goed de tekeningen ook waren. Wat niet uitsluit dat als iemand het probeert, het toch een hit zou kunnen worden.

 

Overigens denk ik niet dat het papieren boek zal verdwijnen. Die elektronische dingen leveren te veel technische problemen op, ook voor de gebruiker. Het papieren boek zal er altijd zijn, maar het zal minder dominant zijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
5 minuten geleden, Peter Motte zei:

60% van de hele jeugd zit in het beroepsonderwijs .... ?????

Yep, in Nederland gaat ongeveer 60% van de jeugd eerst naar het Middelbaar BeroepsOnderwijs. Pakweg 10% hiervan stroomt later door naar het Hoger Beroepsonderwijs...

De overige 40% gaat via het VO ( HAVO of VWO) naar het Hoger BeroepsOnderwijs of Universiteit.

Deel dit bericht


Link naar bericht

In België is de situatie toch helemaal anders.

 

bron: ministerie van onderwijs

Quote

 

Het algemeen secundair onderwijs (ASO) telde in het schooljaar 2018-2019 met 118.000 het grootste aantal leerlingen, gevolgd door het technisch secundair onderwijs (TSO) met 86.000 leerlingen en het beroepssecundair onderwijs (BSO) met 69.000 leerlingen. In het kunstsecundair onderwijs (KSO) ging het om iets meer dan 6.000 leerlingen, in de onthaalklas voor anderstalige kinderen (OKAN) om ruim 4.000 leerlingen.


 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
1 uur terug, Waakwater zei:

In België is de situatie toch helemaal anders.

 

bron: ministerie van onderwijs

 

Dit is niet geheel moelijk te verklaren. Alle leerlingen met een attest lager onderwijs zijn verplicht te starten in een 1A en niet in een 1B. Zakken ze van ASO naar TSO krijgen ze de dag op vandaag zoveel hulpmiddelen dat ze blijven slagen in TSO. Ook al kunnen ze dit niet zelfstandig aan. Ik geef les in een klas waar 10 van de 13 leerlingen een extra begeleider krijgen. GON begeleiders kauwen hun leerstof voor of ze krijgen hulpmiddelen laptop, rekenmachine,... om de klus te klaren. Het BSO onderwijs die niet minderwaardig is, boet jaar na jaar in in aantallen. De werkgevers staan al te kloppen aan de deur als een leerling nog maar net in het 6de BSO zit. Zo hard zijn ze nodig. Je moet maar eens een goeie stielman zien te vinden. Je mag een jaar op voorhand reserveren. Maar de knapste koppen van ons land staan hier uiteraard aan het roer. 

Deel dit bericht


Link naar bericht

Ik wist niet dat Rik het over de situatie in Nederland had.

Beroepsonderwijs betekent daar iets anders dan in België.

Van wie in België beroepsonderwijs volgt, wordt niet verwacht dat hij of zij nog een hogere opleiding volgt (dus tot na achttien jaar), terwijl in België leerlingen van het beroepsonderwijs vaak op 14 jaar al schoolverlaters waren, en tegenwoordig - wel al sinds 35 jaar of zo - al op 16 jaar., enigszins gecamoufleerd met deeltijds les in de praktijk e.d.

In Nederland wordt bijv. een lerarenopleiding ook wel eens bij beroepsonderwijs gerekend.

De cijfers en de niveaus zijn moeilijk vergelijkbaar.

Deel dit bericht


Link naar bericht

Hier bestaat toch wel een énorm verouderd beeld van het (Belgische) beroepsonderwijs.  Of in ieder geval een ietwat onterechte veralgemening.  Ook binnen het beroepsonderwijs zijn er heel wat verschillende niveau's, waarvan verscheidene takken na het doorlopen van het specialisatiejaar gelijkgesteld zijn aan opleidingen van zogenaamd hoger niveau. Ik vrees dat velen een ietwat vertekent beeld hebben over BSO, wat een zeer uitgebreide en erg uiteenlopende studierichting is. 

Vroeger werd daar nogal op neergekeken, wat -akkoord- niet helemaal onbegrijpelijk is.  Er is ook lang een totaal onterecht stigma geweest, gevoed door de media die er nog steeds een totaal achterhaald beeld van scheppen.  Voornamelijk dat het over 'moeilijke', 'minder intelligente' of 'luie' leerlingen gaat.  Dat blijft hangen en is er moeilijk uit te krijgen bij de doorsnee burger.  Waar BSO leerlingen nog steeds omschreven worden als jeugd die beter met z'n handen werkt omdat ze hogere studies niet aankunnen.  Maar die tijd zou toch echt wel al meer dan 25 jaar voorbij moeten zijn.  Dat beeld klopt voor geen meter nog met de werkelijkheid.  Er komen bijvoorbeeld ook boekhouders en informatici rechtstreeks uit het BSO onderwijs.  En het percentage dat uit bepaalde onderverdelingen van het BSO onderwijs komt en alsnog verder gaat studeren, is alsmaar hoger.  Verder schuiven scholen nogal creatief met de verschillende takken.  Soms werden studierichtingen gecombineerd, waarbij twee verschillende takken onder één richting worden geplaatst.  Of anders, dat het inhoudelijk gewijzigd werd omdat de nood anders was.  Zo was in mijn tijd 'Commercieel webverkeer' bv. in een bepaalde school effectief ondergebracht bij BSO, omdat het inhoudelijk gecombineerd werd, terwijl dat officieel eigenlijk TSO is.  Nog zo'n richting waar veel misverstanden over bestaan.

Het is inderdaad zo dat je, na het doorlopen van een BSO-opleiding, eigenlijk klaargestoomd bent voor de arbeidsmarkt, opgeleid om effectief 'in the field' te werken.  Geen slechte keuze overigens, als dat is wat je wenst!  Maar in verschillende takken is verder studeren absoluut een optie.  Het informatica-bedrijf waar ik een tijd actief geweest ben, gaf zelfs voorkeur aan afgestudeerden uit de bepaalde takken van de BSO wereld om zich bij de informatici te vervoegen, dan aan kandidaten die van de hogeschool of universiteit kwamen met een mooi diploma.  Die uitleg is altijd blijven hangen bij mij en ging als volgt:  "BSO-studenten hebben ervaring, kunnen snel zelfstandig werken en zijn vrijwel meteen inzetbaar.  Ze leren al doende ook snel bij en zijn de investering waard.  Je hebt daar De 'mannen' die van de hogeschool of universiteit komen, zijn op papier veel waard, maar ze zijn veeleisend (qua loon bv) en je moet bij wijze van spreken hun handje nog constant vasthouden.  Dat vraag allemaal veel meer tijd.  En mensen die uit ASO komen, maar niet verder gestudeerd hebben, daar beginnen we al helemaal niet aan.  Daar kan je echt niets mee doen."  En ja, dat is ook op zich ook een fout klinkende veralgemening, absoluut, maar ik wou gewoon even aantonen dat er ook wel een andere benadering bestaat op de markt.

 

En verder, mijn ervaring wat strips betreft?  Dat leeft in alle richtingen even hard niet of wél.  De tijd dat "geeks" (die term alleen al) enkel in het ASO zaten of anderzijds ASO-leerlingen wat neerkeken op "simpele strips" is toch ook echt wel helemaal voorbij.  Wat mij vooral opvalt bij de jeugd, is dat het meer een brij geworden is, veel meer vermengd. Ik denk dan ook vrij positief over de jeugd van vandaag op dergelijk vlak.  Dat hokjes-denken, dat is er op bepaalde vlakken gelukkig uit aan't geraken.  De tijd dat (cliché, oh cliché) BSO uit trouble-making Johnny's en Marina's bestonden en ASO uit deftig geklede boekhoudertjes enerzijds en 90s-rock outfits alternatievelingen anderzijds, dat is grotendeels voorbij.


Maar goed, is dat hier nu niet wéér heel erg off-topic aan't geraken? ;) 

Deel dit bericht


Link naar bericht

Te veel strips? Je kan nooit te veel strips uitbrengen. Meer kans dat er voor ieder wel wat lekkers tussenzit. One man's trash is another man's treasure. Maar die prijzen 😩 Veel nieuwe reeksen geef ik zelfs geen kans puur om die reden, 20€ voor een een uurtje vertier? Als minder uitgaves zich ook vertaalt in een lagere prijs, graag dan. Hoewel dan het risico bestaat dat ik helemaal niets lust uit dat buffet. Dilemma's alom.

Deel dit bericht


Link naar bericht
16 minuten geleden, Lamme Goedzak zei:

Te veel strips? Je kan nooit te veel strips uitbrengen. Meer kans dat er voor ieder wel wat lekkers tussenzit. One man's trash is another man's treasure. Maar die prijzen 😩 Veel nieuwe reeksen geef ik zelfs geen kans puur om die reden, 20€ voor een een uurtje vertier? Als minder uitgaves zich ook vertaalt in een lagere prijs, graag dan. Hoewel dan het risico bestaat dat ik helemaal niets lust uit dat buffet. Dilemma's alom.

Ik kan mij hierin helemaal vinden. 

 

Laatst een pakketje Horacio van Alba gekocht. Een heerlijke strip, welke ik nooit aan de normale prijs had aangeschaft. Blijft toch jammer dat je door die hoge prijzen pareltjes misloopt.

Deel dit bericht


Link naar bericht
1 uur geleden, Lamme Goedzak zei:

Te veel strips? Je kan nooit te veel strips uitbrengen. Meer kans dat er voor ieder wel wat lekkers tussenzit. One man's trash is another man's treasure. Maar die prijzen 😩 Veel nieuwe reeksen geef ik zelfs geen kans puur om die reden, 20€ voor een een uurtje vertier? 

Dat heeft natuurlijk veel met elkaar te maken. Veel strips betekent dat de oplage gemiddeld laag zijn.  En lage oplages betekenen hoge prijzen. 

Deel dit bericht


Link naar bericht

Een uitgeverij is en blijft een bedrijf en de primaire doelstelling van een bedrijf is winst maken. Daartoe kan je verscheidene beleidsopties volgen; een groot aantal uitgaven in kleine oplages aan hoge prijzen, een klein aantal uitgaven in grote oplages aan lagere prijzen of ...

Met de eerste optie heb je meer kans dat er wat leuks voor elk tussenzit met zo nu en dan een hit maar door de alsmaar stijgende prijzen schrik je nieuwe en bestaande kopers af. Met de tweede kan je mssn wat meer mensen verleiden maar dan moet die enkele uitgave er wel boenk op zijn.

 

Misschien zoals vroeger een stripweekblad met legio series van bekend en onbekend talent met dan geregeld een lezers top 10. Reeksen in die top krijgen ook een albumuitgave, de rest heeft toch zijn kans gekregen.

 

Uiteraard staat kwaliteit niet altijd gelijk aan populariteit, zullen een 8-jarige en een vijftiger hoogstwaarschijnlijk compleet van mening verschillen, etc. maar zo zal het wel altijd iets zijn.

Deel dit bericht


Link naar bericht
14 uren geleden, Lamme Goedzak zei:

Te veel strips? Je kan nooit te veel strips uitbrengen. Meer kans dat er voor ieder wel wat lekkers tussenzit. One man's trash is another man's treasure. Maar die prijzen 😩 Veel nieuwe reeksen geef ik zelfs geen kans puur om die reden, 20€ voor een een uurtje vertier? Als minder uitgaves zich ook vertaalt in een lagere prijs, graag dan. Hoewel dan het risico bestaat dat ik helemaal niets lust uit dat buffet. Dilemma's alom.

Dat begrijp ik. 

Van sommige reeksen begrijp ik niet waarom er voor HC gekozen werd.  Bij Matsuoka bijvoorbeeld, heb je Mamette en Astrid IJskoud.  Dat zijn relatief goedkope hardcovers.  Mijn nichtje leest beide graag, die eerste vooral ook omdat ze grote fan van Dad is, ook door Nob.  Maar als zij een strip mag kiezen van haar centjes, weet ze ook al dat ze twéé SC strips kan kiezen voor bijna hetzelfde geld.  Kinderen hebben geen boodschap aan een HC die tot het dubbele van de prijs kost.  Zo zal ze nu eindelijk Hilda, waar ze ook zot van is, in huis hebben.  De SC versie is er nu pas.  De HC uitgaven waren gewoon te duur.  Cérise heeft ze omdat het ook in softcover bestaat.  De HC van € 20 zou waarschijnlijk nooit in de verzameling gekomen zijn.

Dat ze die keuze maken voor jeugdreeksen, om het enkel in HC uit te brengen, daar kan ik met mijn hoofd moeilijk bij.  Misschien is er wel een aannemelijke reden waar ik mij niet bewust van ben?  Dan verneem ik die graag. 

En akkoord, Mamette is nu niet persé een jeugdreeks (hoewel ... Les Souvenirs de Mamette -vertaling graag- richt zich ook op de jeugd), maar ook ik als volwassene beschouw € 12,50 (BE) als nogal duur voor een gagstrip.  De meeste mensen in mijn omgeving denken daar zo over.  Moesten het softcovers zijn, ik had alle delen al gekocht.  Nu vrees ik een beetje voor de toekomstige vertalingen.

Deel dit bericht


Link naar bericht

Volgens mij is het gewoon totaal niet haalbaar om die boeken in SC uit te geven.

De oplage is te klein. Op een HC zit veel meer winst dan op een SC.

Dat hebben ze heus wel uitgezocht op voorhand.

Deel dit bericht


Link naar bericht

Dat is ook mijn vermoeden, maar ik stel mij dan de vraag of ze geen groot deel van het jeugdige publiek mislopen daardoor en of dat dan niet op hetzelfde neerkomt.  Enfin, ik verwacht geen antwoorden.  We weten het simpelweg niet.  Zij zullen de rekening wel maken. ;) Maar ik vraag 't mij wel af.

Deel dit bericht


Link naar bericht

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuwe account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Log in om dit te volgen  

×
×
  • Nieuwe aanmaken...