😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Tanuki]

4 uren geleden, Bonte zei:

We mogen er niet aan denken als het nu zou gebeurd zijn.

Dit vind ik ook heel hard: je kan of mag er nauwelijks bij, en zelfs bij de begrafenis moet je gaan tellen of er niet teveel mensen bij zijn.

Rationeel begrijp ik die maatregelen allemaal wel. Maar emotioneel vind ik het allemaal maar niks.

[Tweetie]

23 minuten geleden, Tanuki zei:

 en zelfs bij de begrafenis moet je gaan tellen of er niet teveel mensen bij zijn.

Rationeel begrijp ik die maatregelen allemaal wel. 

Ik niet. 

Zolang de begrafenis in de buitenlucht wordt uitgevoerd en de mensen ver genoeg van elkaar staan, zie ik geen risico. 

 

De overheid slaat op veel punten door.

[Tweetie]

31 minuten geleden, Tanuki zei:

Yep, daarom liggen er ook zoveel Nederlanders in onze ziekenhuizen in Brasschaat en Antwerpen. Enerzijds omdat de wachtrijen in Nederland soms verdomd lang zijn, anderzijds omdat Belgische ziekenhuizen blijkbaar kwalitatief toch beter uitgerust zijn. Al zal dat laatste vooral subjectief zijn.

Er zijn natuurlijk ook gewoon veel Nederlanders die in Belgie wonen en naar het dichtsbijzijnde ziekenhuis gaan.  

[retep]

30 minuten geleden, Tanuki zei:

Idem in België.

Zeg je het hier nu niet zelf?

Yep, daarom liggen er ook zoveel Nederlanders in onze ziekenhuizen in Brasschaat en Antwerpen. Enerzijds omdat de wachtrijen in Nederland soms verdomd lang zijn, anderzijds omdat Belgische ziekenhuizen blijkbaar kwalitatief toch beter uitgerust zijn. Al zal dat laatste vooral subjectief zijn.

 

 

Heb ik ergens gesteld dat Belgische ziekenhuizen slecht zijn ?  Laten we er geen Holland-Belgie van maken, ik ben trouwens juist zeer tevreden met de wijze waarop we in UZ Gent zijn geholpen, goede specialisten, lieve zusters maar wel zeer verouderde gebouwen. Overigens zijn de vlaamse apothekers top, ze maken zelfs zalfjes voor je daar hoef je bij de nederlandse apotheker niet op te rekenen.

 

Waar ik wel stelling tegen neem is de onware verhalen dat in Nederland aan actieve triage (is dat geen pleonasme) wordt gedaan, een arts die eenzijdig bepaalt dat oude mensen economisch onrendabel zijn en dus geen ic bed verdienen. Het is gewoon niet waar, ook zijn er in nederland voldoende ziekenhuizen en is de zorg in het algemeen op hoog niveau.

[Peter Motte]

Er zijn financiële giften aan de UZ Gent specifiek i.v.m. corona mogelijk:

 

U kunt storten op:

        rekeningnummer UZ Gent: IBAN BE42 0016 4482 4754
        ondernemingsnummer: 0232.987.862
        gebruik de Referentie 745056/050084 Covid19

Voor bedragen boven de 40 euro voorzien we een fiscaal attest.

    Voor privépersonen: geef uw voornaam en naam op
    Voor ondernemingen: KBO-nummer is vereist

 

 

 

[Bonte]

1 uur terug, Tanuki zei:

Dit vind ik ook heel hard: je kan of mag er nauwelijks bij, en zelfs bij de begrafenis moet je gaan tellen of er niet teveel mensen bij zijn.

Rationeel begrijp ik die maatregelen allemaal wel. Maar emotioneel vind ik het allemaal maar niks.

Het gaat toch ver hoor. Een vriend van me heeft net z'n schoonvader begraven, geen corona. Ze hebben hem toch eerst nog even mogen zien in volle beschermende uitrusting en vier(!) dagen later al begraven met een klein groepje familie. Mensen worden opgesloten in hun kamer, zien enkel verzorgers uitgedost als aliens en vergeet de activiteiten maar of gelijk wat behalve TV.

 

Als dat de standaard wordt voor een rusthuis dan hoeft het niet meer hoor, zoals die chinees zei in het begin van de crisis, liever thuis creperen tussen familie.

[Peter Motte]

Online video-bijeenkomst organiseren.

Daar zijn veel mogelijkheden voor.

 

[Peter Motte]

Het Kiala/UPS-punt in Geraardsbergen is gesloten, maar ik weet niet of ze dat allemaal zijn.

[Tweetie]

19 minuten geleden, Peter Motte zei:

Het Kiala/UPS-punt in Geraardsbergen is gesloten, maar ik weet niet of ze dat allemaal zijn.

Dat zal er van afhangen van het type winkel waar ze in zitten.

[Peter Motte]

Juist, en die waar ik ging, heeft alleen maar wat frisdrank en zo.

En de andere was, denk ik, een schoenenwinkel.

[Hardcover]

 

[Aleksandr]

ach, corona-crisis-lockdown

allemaal flauwekul

deze nacht hebben de buren weer een feestje gehad

een wagen van Namen en een Nederlander staan nog steeds voor de deur (zijn dus blijven slapen)

 

informatie gevraagd bij de dorpspolitie

moet eerst voor dinsdag een afspraak maken om mijn <onredelijke grieven> te mogen uiten...   

vermoedelijk om zeker te zijn dat de bezoekers al wel weg zijn 

 

en dan moet de ramadan nog beginnen...   

[Ron P]

23 minuten geleden, Aleksandr zei:

ach, corona-crisis-lockdown

allemaal flauwekul

Inderdaad, het mag allemaal wel een pak strenger want nu stelt het niet veel voor. Zet het leger aan de grensovergangen en laat de politie meer en overal controleren. Veel te veel mensen zijn nog met de auto aan het rondrijden. Ik woon in een klein straatje met slechts 2 huizen. Deze voormiddag zijn hier al 22 auto's gepasseerd. Allemaal essentiële verplaatsingen?

Ik werk nog steeds en merk dat vanaf het begin van deze week (het mooie weer?) de mensen weer meer en meer aan het rondrijden zijn. Zo erg zelfs dat het verkeer door de dag drukker is als 's morgens en 's avonds. Normaal zou het toch andersom moeten zijn omdat 's morgens de mensen die werken naar hun werk moeten rijden en 's avonds terug naar huis. Niet dus. Het is gewoon echt druk door de dag.

Op het nieuws ligt de nadruk tegenwoordig op de ziekenhuisopnames, als die iets minder zijn spreken ze al dat we goed bezig zijn. Maar elke dag komen er rond de 1500-1600 (België) besmettingen bij terwijl we al zo goed als 4 weken moeten binnenblijven, hoe kan dit?

Zo gaat dit nog heel lang duren vrees ik.

 

PS: ja, ik ben ook een van die mensen die nog de hele dagen rond aan het rijden ben, maar ik herstel toestellen voor ziekenhuizen, dokters, apotheekleveranciers, grootwarenhuizen (Aldi, Lidl ...), transportbedrijven .... dus ik veronderstel dat jullie daar wel mee kunnen leven  

[Yncke]

14 minutes ago, Ron P said:

Inderdaad, het mag allemaal wel een pak strenger

 

Maar dat heeft wel een avatar die in de neus peutert!

 

(Sorry, ik kon 't niet laten. )

[esteban²]

Lol - Yncke

 

Het is vandaag ook opvallend druk in mijn straat.  Het lijkt wel of iedereen in mijn gemeente op weg is naar de jaarmarkt ofzo.  Fietsers allerhande, wandelende families, keuvelende groepjes, buurtkinderen die samenhokken, 's avonds hangende jongeren (dat is dan nog op de zitbankjes aan de ingang van het rusthuis rechtover mijn deur) ... People don't get it.  Het is zo erg dat je constant toeren moet gaan uithalen om elkaar te kunnen ontwijken.  En aan wat mensen bij hebben en dragen, is het ook wel duidelijk dat ze op Paasbezoek gaan.  Goed bezig allemaal.  Jullie hebben een oude zaag van mij gemaakt. 

[Ron P]

3 minuten geleden, Yncke zei:

Maar dat heeft wel een avatar die in de neus peutert!

 

(Sorry, ik kon 't niet laten. )

Ja, dat is waar. Dat is geen promo in deze tijden. Maar ik wijs daar gewoon naar een vlieg tegen het plafond. 

[bouncer]

25 minuten geleden, Yncke zei:

Maar dat heeft wel een avatar die in de neus peutert!

 

(Sorry, ik kon 't niet laten. )

 

Is dit niet jullie minister van volksgezondheid ?

[Tanuki]

Die hand is van de schminkster

 

@Aleksandr neem foto's. Dan heb je toch iets in handen.

Maar hou er ook rekening mee dat ze zullen weten wie er geklaagd heeft...

 

Deze week heb ik ook zo'n verplaatsing gemaakt. Ik volg al een tijdje een cursus fotografie/lightroom, die tegenwoordig online doorgaat via WebEx. Onze leraar was vorige week in zijn omgeving gaan fotograferen en heeft zo o.a. foto's van een lege Groenplaats, Meir etc getrokken. Hij woont zelf in Antwerpen, en nam de foto's tijdens de toegelaten avondwandeling.

Ik dacht: aha. Onze huidige opdracht is stellingen fotograferen. Ik dus op de fiets de fietsostrade op richting Antwerpen. Fietsen mag, fotograferen mag ook dacht ik. Alleen... het was de eerste maandag van de paasvakantie, goed weer, en iedereen had hetzelfde idee.

De Kinepolis en het Havenhuis (zie foto) ging nog, en rond de Luchtbal heb ik een paar goeie locaties gevonden om stellingen te fotograferen. Maar eens in Antwerpen zelf was het niet meer te doen. Ik ben dan maar teruggedraaid.

 

Hier in Kalmthout zie je ook wel veel families fietsen of wandelen. Maar gemiddeld gesproken houdt iedereen toch wel afstand van mekaar.

[Aleksandr]

zijn met fotoos op gsm naar dorpspolitie gereden (telefoon nemen ze niet)

<laat ons gerust!>, hebben ze net niet gezegd maar daar kwam het wel op neer

 

dan lees je dat ze in Hoogstraten jacht maken op grensoverschrijnende NLlanders,( en PeeVees schrijven)

maar dat is natuurlijk een Stad...  

 

[Hamirubi]

Ik merk ook dat niemand zich echt bewust is van de richtlijnen en deze goed interpreteert - hoe simpel ze ook zijn.

Op instagram en facebook zien we leuke prentjes passeren van vrienden die gaan picknicken (eindelijk tijd om ons eigen dorp te verkennen), van vrienden die een broer of kennis gaan bezoeken (met de fiets, want sporten mag). Niemand tikt hen op de vingers, wel integendeel: men krijgt tientallen duimpjes. Men is zich van geen kwaad bewust. Vrienden hebben een nieuw wielerclubje gevormd en fietsen met vijven door het Meetjesland: op strava zijn enkel kudossen hun deel! Ik zie jongeren - niet binnen hetzelfde gezin - met de fiets aan de hand elkaar ontmoeten, rondhangen (stilstaan) en praatjes maken: gezien tijdens mijn enige wandeling sinds de quarantaine van kracht werd (ik laat de 10 minuten durende begrafenis van mijn grootvader diezelfde dag buiten beschouwing). Op Sporza staan filmpjes van wielrenners die niet doorhebben dat ze verkeerd bezig zijn: wielrenner Yves Lampaert die bij zijn ouders op het landbouwbedrijf gaat werken (in het zwart, want hij heeft een contract bij de wielerploeg).  Maar het is een leuke reportage op de sportwebsite. Remco Evenepoel doet mee aan een virtuele Ronde van Vlaanderen, terwijl zijn vriendin hiervan filmpjes maakt. Maar zij is niet bij vriend Remco gedomicilieerd, die nog bij zijn ouders woont. Toch vindt iedereen de instagramfilmpjes leuk en geinig. Tijdens de dag van de Ronde van Vlaanderen zaten buren van de Paterberg op de top om de wielertoeristen aan te moedigen: zij moesten toch iets doen om het uitstel van de Ronde te vergeten; alweer een mooie reportage op de website... maar ook verboden! Nina Derwael die met zus en schoonzus in de tuin oefeningen doet, ook dat moet op de website. Zus en schoonzus zijn wel niet ten huize Derwael gedomicilieerd (ik hou evenwel een slag onder de arm: misschien heeft de hele familie dit huis als quarantaineplek gekozen). Wij klappen en juichen voor de helden, maar zien in het weekend wel zorgpersoneel op sociale media vele regels aan de laars lappen - althans de zorgers in onze kennissenkring. Dan zwijg ik nog over de verschillende boerenparlementen in onze straat, elke dag weer, waar zelfs lokale politici aan deelnemen. Ik zie niet zozeer een lakser houding bij de mensen, want zo deden ze al van in het begin.

Nogmaals: men is zich nauwelijks bewust van het feit dat ze iets verkeerd doen > een "harde lockdown" is misschien de enige goeie manier om de samenleving aan een quarantaine te onderwerpen?

Afijn, voor mijn part vergaat de wereld. Zolang bovenstaande mensen maar als eerste vergaan.

[sporoi]

14 minuten geleden, Hamirubi zei:

 

Afijn, voor mijn part vergaat de wereld. Zolang bovenstaande mensen maar als eerste vergaan.

Veel wandelaars en groepen fietsers langs het raam vandaag, het leek soms wel een toeloop, in tegenstelling tot enkele dagen geleden. Blijkbaar is alles te ingewikkeld of is er pertinente onwil en moeten we gaan naar de maatregelen van Wuhan. Ik treed je dus bij @Hamirubi

[Tweetie]

4 uren geleden, Aleksandr zei:

informatie gevraagd bij de dorpspolitie

moet eerst voor dinsdag een afspraak maken om mijn <onredelijke grieven> te mogen uiten...   

vermoedelijk om zeker te zijn dat de bezoekers al wel weg zijn 

Je denkt toch zeker niet dat de politie in het Paasweekend werkt? 

[Aleksandr]

aiaiai, ikke domdomdom, sorry...

[esteban²]

Ik denk dat Van Ranst nog gelijk gaat krijgen wat zijn uitspraak over Wuhan-lockdown betreft.  En het is nodig.

[Bonte]

Hier is er weinig verkeer moet ik zeggen, iets maar dan in het begin maar meestal zijn de straten leeg.

[Bonte]

11 uren geleden, esteban² zei:

Ik denk dat Van Ranst nog gelijk gaat krijgen wat zijn uitspraak over Wuhan-lockdown betreft.  En het is nodig.

Van Ranst zei ook dat de scholen open moesten blijven, het is een boeltje

[Tanuki]

3 uren geleden, Bonte zei:

Van Ranst zei ook dat de scholen open moesten blijven, het is een boeltje

Voortschrijdend inzicht, heet dat. En eigenlijk kan ik 'm geen ongelijk geven. Met wat we wisten van in 't buitenland (China met maar 3000 doden, remember? De terugkerende skiërs die niet in de getroffen zone zaten. Weet je nog? Enzovoort enzovoort) moest je een beleid gaan uitstippelen.

 

Achteraf is 't makkelijk om te zeggen wat er fout is gegaan, maar op 't moment zelf moet je 't maar doen met wat je op dat moment weet. Populisten die er bij hun achterhang garen bij spinnen om Van Ranst en de verantwoordelijke politici zwart te maken varen er wel bij.

[Bonte]

4 minuten geleden, Tanuki zei:

Voortschrijdend inzicht, heet dat. En eigenlijk kan ik 'm geen ongelijk geven. Met wat we wisten van in 't buitenland (China met maar 3000 doden, remember? De terugkerende skiërs die niet in de getroffen zone zaten. Weet je nog? Enzovoort enzovoort) moest je een beleid gaan uitstippelen.

 

Achteraf is 't makkelijk om te zeggen wat er fout is gegaan, maar op 't moment zelf moet je 't maar doen met wat je op dat moment weet. Populisten die er bij hun achterhang garen bij spinnen om Van Ranst en de verantwoordelijke politici zwart te maken varen er wel bij.

Hij is daar nog voorstander van maar je kunt dit nu niet meer invoeren, het is ook moeilijk te verkopen aan de ouders en leraren.

 

Zou het geen oplossing zijn om speelpleinen voor kinderen terug open te zetten? Voor iedereen beneden 30 jaar is het minder gevaarlijk dan de griep en kunnen zij de groepsimmuniteit opbouwen. 18 maanden het huidige systeem volhouden is ook niet te doen.

[lukoste]

22 uren geleden, Tanuki zei:

Voortschrijdend inzicht, heet dat. En eigenlijk kan ik 'm geen ongelijk geven. Met wat we wisten van in 't buitenland (China met maar 3000 doden, remember? De terugkerende skiërs die niet in de getroffen zone zaten. Weet je nog? Enzovoort enzovoort) moest je een beleid gaan uitstippelen.

 

Achteraf is 't makkelijk om te zeggen wat er fout is gegaan, maar op 't moment zelf moet je 't maar doen met wat je op dat moment weet. Populisten die er bij hun achterhang garen bij spinnen om Van Ranst en de verantwoordelijke politici zwart te maken varen er wel bij.

Best dat het inzicht nog wat verder evolueert dan. Dat ze niet afkomen met 'data is niet vergelijkbaar'. Ik werk al jaren met sterftecijfers in Europees onderzoek. Het klopt voor een deel dat er sterke verschillen bestaan qua registratiemethoden, maar dit lijkt me niet de gigantische kloof te verklaren.

 

[lukoste]

Nog toe te voegen: 

 

Ik werk in een universitair ziekenhuis waar iedereen (zorg + administratie die niet in contact komen met patiënten noch zorgverleners) verplicht werd om een mondmasker te dragen, terwijl de prof van datzelfde ziekenhuis op tv zegt dat het nutteloos is.

Inconsistentie is een voorname bron van ongeloofwaardigheid.

[Bonte]

1 uur terug, lukoste zei:

Nog toe te voegen: 

 

Ik werk in een universitair ziekenhuis waar iedereen (zorg + administratie die niet in contact komen met patiënten noch zorgverleners) verplicht werd om een mondmasker te dragen, terwijl de prof van datzelfde ziekenhuis op tv zegt dat het nutteloos is.

Inconsistentie is een voorname bron van ongeloofwaardigheid.

Is dat niet omdat je die constant moet vervangen om goed te zijn? En een heel protocol van je gezicht niet aanraken enzomeer

[Bonte]

1 uur terug, lukoste zei:

Best dat het inzicht nog wat verder evolueert dan. Dat ze niet afkomen met 'data is niet vergelijkbaar'. Ik werk al jaren met sterftecijfers in Europees onderzoek. Het klopt voor een deel dat er sterke verschillen bestaan qua registratiemethoden, maar dit lijkt me niet de gigantische kloof te verklaren.

 

België, Spanje en Italië telt de rusthuisdoden mee, soms enkel bij vermoeden. Dat verdubbelt het aantal doden, Nederland doet dit bv niet.

[lukoste]

5 minuten geleden, Bonte zei:

België, Spanje en Italië telt de rusthuisdoden mee, soms enkel bij vermoeden. Dat verdubbelt het aantal doden, Nederland doet dit bv niet.

Dat weet ik. Maar dat is maar een deel van het beeld.

 

Het heeft evenzeer met opnamebeleid en ontslagbeleid te maken. In eerdere studies waar in-hospital mortality werd bestudeerd konden verschillen tussen landen volledig verklaard worden door het ontslagbeleid. Als men 30day mortality bestudeerde, kwam men op dezelfde cijfers uit. In sommige gezondheidszorgsystemen worden patiënten ontslagen om aldus vervolgens thuis te sterven.

 

Nu ben ik wel benieuwd naar de impact van het opnamebeleid. In landen waar weinig getest werd (e.g. België) zijn mogelijk veel meer mensen in een rusthuis gestorven dan in andere landen waar veel getest werd - ook in rusthuizen - en waar deze patiënten vervolgens al dan niet in het ziekenhuis werden opgenomen. De vertaling "In België sterft x% in de wzc" naar "dus in andere landen moeten we maal x doen" wil ik eerst bevestigd zien. En graag ook, want als we de cijfers niet op een of andere deftige manier kunnen verklaren dan is de pijnlijke conclusie dat ons gezondheidszorgsysteem en/of de financiering ervan falen.

 

[Tanuki]

7 uren geleden, lukoste zei:

Ik werk in een universitair ziekenhuis waar iedereen (zorg + administratie die niet in contact komen met patiënten noch zorgverleners) verplicht werd om een mondmasker te dragen, terwijl de prof van datzelfde ziekenhuis op tv zegt dat het nutteloos is.

Inconsistentie is een voorname bron van ongeloofwaardigheid.

Het ene sluit het andere niet uit. Ik denk dat veel van die heisa rond mondmaskers veroorzaakt wordt door onbekendheid met de materie, gecombineerd met het gevoel van veiligheid. Bovendien is het ene masker het andere niet.

Ik ben redelijk bekend met PBM's in de chemische nijverheid. Niet exact hetzelfde maar toch. Mondmaskers zijn lapmiddeltjes wanneer het er echt op aan komt. Wanneer verplegend personeel FFP2-maskers dragen, is dat omdat ze constant in aanraking komen met besmette mensen. Wanneer men die maskers in de rij voor de supermarkt gaat dragen, ontneem je mensen die het écht nodig hebben hun gerief, zeker als je weet dat >80% van de mensen die ze dragen dat niet correct doen. De zogenoemde chirurgische en doe-het-zelfmaskers hebben enkel maar zin als je zelf ziek bent en anderen niet wil besmetten, en ook hier telt de manier waarop je ze draagt en onderhoudt in het geval van de doegetzelf-versies.

De mensen die ik maskers zie dragen in mijn niet-professionele omgeving, doen dit vooral om zich gerust te voelen. Vals, want ze houden zich zelfs niet aan de meest elementaire voorschriften om zo'n ding te dragen.

Wanneer je zoiets vertelt, word je echter niet geloofd, ook al ben je een bekend viroloog. Liever gelooft men wat 'some guy on the internet' vertelt.

[Chia]

jij moet die filmpje bekijken van bill gates die over corona praat. heel goed!

[Rene]

Belgen, Fransen, en nog zuidelijker vertrouwen hun regeringen traditioneel veel minder dan noordelijker landen. Je ziet dan dat ‘zuid’ eerder verplichtingen instelt, om gewenst gedrag te bereiken, en ‘noord’ overwegend adviseert.

Pas achteraf is te beoordelen wat beter heeft gewerkt.

Handig voor de volgende pandemie.

[Tweetie]

2 uren geleden, Rene zei:

Belgen, Fransen, en nog zuidelijker vertrouwen hun regeringen traditioneel veel minder dan noordelijker landen. Je ziet dan dat ‘zuid’ eerder verplichtingen instelt, om gewenst gedrag te bereiken, en ‘noord’ overwegend adviseert.

Pas achteraf is te beoordelen wat beter heeft gewerkt.

Handig voor de volgende pandemie.

Wat mij opvalt is dat ze in Zweden lekker op de terrasjes zitten en de doden/miljoen duidelijk lager liggen dan in Nederland en Belgie. 

[Chia]

ik word er gek van!

[esteban²]

Nevermind.  Hier, een cartoon.

 

[Hardcover]

22 uren geleden, Tweetie zei:

Wat mij opvalt is dat ze in Zweden lekker op de terrasjes zitten en de doden/miljoen duidelijk lager liggen dan in Nederland en Belgie. 

De situatie in België kan ook gaan verslechteren, nu ze daar aan die mondmasker-hysterie gaan deelnemen.  Fake-security, omdat zij die wat onder leden hebben hierop vertrouwen zich alsnog ook onder de medemens gaan begeven plus een grote bron van infectie (minstens 2x daags vervangen).  Als je ziek ben blijf je gewoon thuis! Contra-productief dus. Alleen geschikt voor professionals als medisch personeel en straks kappers, fysiotherapeuten, etc. die dicht op patiënten/mensen werken. En dan moet het ook nog gecertificeerd materiaal zijn.

Veel desinfecteren en social- distancing zijn nog steeds het meest effectief.

 

Wel vreemd blijf dat social-distancing in veel landen verschillend is.  In  Duitsland en NL bijvoorbeeld  minimaal 1,5 meter, maar o.a. in Denemarken, Oostenrijk en de Angelsaksische landen minimaal 2 meter.