😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Zwendel]

56 minuten geleden, Bonte zei:

Ik denk dat het toch lastig zou zijn om de kinderen en schoolpersoneel verplicht bloot te stellen aan de corona, ook in Zweden sluiten die op eigen houtje. Wat ze wel zouden mogen doen is parken en speelpleinen open houden, dan was het op vrijwillige basis.

Ja, je kan er dan zeker van zijn dat alle kinderen en personeel besmet raken en een beetje later de families van die kinderen.

overal waar mensen dicht op mekaar zitten gaan er doden vallen. Rusthuizen, cruise schepen, vliegdekschepen, ziekenhuizen zonder strikte scheiding.
De USS Roosevelt wordt nu ontscheept, maar er moeten er wel 1000 aan boord blijven voor de veiligheid. Dat zal daar een ravage worden.

[Tweetie]

1 uur terug, Bonte zei:

Ik denk dat het toch lastig zou zijn om de kinderen en schoolpersoneel verplicht bloot te stellen aan de corona, ook in Zweden sluiten die op eigen houtje. 

Natuurlijk besluiten de scholen heel makkelijk om te sluiten. Het heeft geen gevolgen, het geld om de onderwijzers door te kunnen betalen komt toch wel binnen, geen enkel financieel risico. 

[Tanuki]

7 uren geleden, Tweetie zei:

Wat dat betreft is het beleid in Nederland beter dan in andere landen. Elders (bv Belgie) zijn winkels en kleine bedrijven gedwongen gesloten, in Nederland is er veel meer open en is eigenlijk alleen de horeca verplicht dicht. De omzet is natuurlijk veel minder dan anders, maar tenminste nog niet nul.

Ik vrees dat de cijfers gaan bewijzen dat de Belgische aanpak toch beter gaat blijken te zijn. Grensbewoner zijnde, met Nederlandse collega's, zie ik de verschillen zeer goed. Nederland ging oorspronkelijk, net als GB, voor groepsimmuniteit. Feitelijk wordt dan gewoon het kwetsbare deel van de bevolking opgeofferd. Tot men zag dat de ziekenhuizen, die sowieso minder uitgerust zijn dan de Belgische, overspoeld zouden worden en men Italiaanse toestanden zou krijgen in Nederland. Héél slecht voor de waarderingscijfers van de regerende partijen.

 

Nederland heeft bovendien een andere benadering naar zorg toe, er wordt veel meer gekeken naar de economische noodzaak en feitelijk wordt je dan als bejaarde gewoon bij het restafval gezet als je ziek wordt, want de zorg brengt dan niet meer op. Een benadering waar we in Vlaanderen voorlopig nog niet mee bezig zijn, maar men is er wel in geïnteresseerd hier en daar

 

Trouwens, in België zijn bedrijven niet verplicht gesloten. Enkel diegenen die niet kunnen verderwerken met social distancing in acht genomen, moeten sluiten. Veel bedrijven hebben dan maar de deur dichtgedaan, zonder na te gaan of het eigenlijk niet mogelijk is om voort te doen. Vandaar de oproep van Jambon enkele dagen geleden om toch moeite te doen. Een belangrijke werf hier niet ver vandaan is zo deze week terug opgestart.

[Tweetie]

35 minuten geleden, Tanuki zei:

Ik vrees dat de cijfers gaan bewijzen dat de Belgische aanpak toch beter gaat blijken te zijn. Grensbewoner zijnde, met Nederlandse collega's, zie ik de verschillen zeer goed. Nederland ging oorspronkelijk, net als GB, voor groepsimmuniteit. Feitelijk wordt dan gewoon het kwetsbare deel van de bevolking opgeofferd. Tot men zag dat de ziekenhuizen, die sowieso minder uitgerust zijn dan de Belgische, overspoeld zouden worden en men Italiaanse toestanden zou krijgen in Nederland. Héél slecht voor de waarderingscijfers van de regerende partijen.

Ik denk dat de cijfers in Nederland en Belgie uiteindelijk ongeveer hetzelfde zullen zijn. Er gaan veel Nederlanders naar Belgie en andersom, dus het virus zal op den duur meer dan genoeg kansen krijgen. Wellicht zal er enig verschil zijn in timing, maar dat is maar tijdelijk. Tenzij je er van uitgaat dat de grenzen jarenlang gesloten zullen blijven. 

 

Volgens Duitse cijfers is 94% van de coronadoden ouder dan 60 jaar. Gemiddelde leeftijd van een corona geinfecteerde is 48 jaar, gemiddelde leeftijd van een corona dode is 82 jaar. Het ultieme generatieconflict eigenlijk. En aangezien ouderen vaker stemmen dan jongeren wordt er meer nadruk gelegd op het nu voorkomen van coronainfecties. 

 

 

 

[Peter Motte]

Ik schat het aantal doden in China op 1 miljoen.

Als ze in de VS er tot 240 000 verwachten, en China 4 keer zo veel inwoners telt en de epidemie lange tijd verborgen heeft gehouden, dan is 1 miljoen volgens mij niet verkeerd.

[Peter Motte]

3 hours ago, Tanuki said:

Nederland heeft bovendien een andere benadering naar zorg toe, er wordt veel meer gekeken naar de economische noodzaak en feitelijk wordt je dan als bejaarde gewoon bij het restafval gezet als je ziek wordt, want de zorg brengt dan niet meer op. Een benadering waar we in Vlaanderen voorlopig nog niet mee bezig zijn, maar men is er wel in geïnteresseerd hier en daar

 

Dat is een eenvoudige voorstelling van zaken.

Sommigen wijzen erop dat mensen met een laag inkomen korter leven dan mensen met een hoog inkomen, omdat de eersten ongezonder leven en waarschijnlijk ook meer stress kennen.

De corona-maatregelen veroorzaken inkomstenverlies en daardoor extra stress.

Daardoor zouden zware corona-maatregelen op termijn de doden kunnen veroorzaken die nu worden voorkomen.

Dat Nederland de zaak dus louter economisch bekijkt en België niet, is een te eenvoudige benadering.

Overigens benaderingen verzekeringen de zaak altijd economisch, ook de jouwe.

De coronacrisis heeft wel de neiging te bewijzen dat je niet moet blijft besparen op de gezondheidssector.

Overigens irriteert het me ook, dat als er een ramp in een ver buitenland gebeurt, er snel rekeningen worden geopend, maar nu het in het eigen land is, komt er niet meer dan wat applaus.

Geen wonder dat Trump met zijn klachten over de "good-doers" bijval kreeg. Waarmee ik niet wil zeggen dat hij het zo veel beter doet.

[Hamirubi]

[Retardi]

Op 2/4/2020 om 13:21, Tweetie zei:

 

Volgens Duitse cijfers is 94% van de coronadoden ouder dan 60 jaar. Gemiddelde leeftijd van een corona geinfecteerde is 48 jaar, gemiddelde leeftijd van een corona dode is 82 jaar. Het ultieme generatieconflict eigenlijk. En aangezien ouderen vaker stemmen dan jongeren wordt er meer nadruk gelegd op het nu voorkomen van coronainfecties. 

Wat natuurlijk wel waar is. De discussie wordt wat dat betreft wel heel spannend:https://www.bnr.nl/podcast/marianne-zwagerman/10406521/doodgewoon

[Bonte]

Zo, net terug van een niet gepland ziekenhuisbezoek en soms was het echt alsof ik in een oorlogssimulatie zat of een virus film.

 

Iedereen super vriendelijk maar zo'n quarantaine ziekenhuis is toch een hele organisatie en in hier in Brugge was die nog maar half vol. Alles ok met mij en nu weet ik ook dat ik momenteel corona-vrij ben, dat is toch al iets. 

[JPAR]

22 minuten geleden, Bonte zei:

Zo, net terug van een niet gepland ziekenhuisbezoek en soms was het echt alsof ik in een oorlogssimulatie zat of een virus film.

 

Iedereen super vriendelijk maar zo'n quarantaine ziekenhuis is toch een hele organisatie en in hier in Brugge was die nog maar half vol. Alles ok met mij en nu weet ik ook dat ik momenteel corona-vrij ben, dat is toch al iets. 

Goed om te horen dat je terug bent!

[sporoi]

4 uren geleden, Bonte zei:

Zo, net terug van een niet gepland ziekenhuisbezoek en soms was het echt alsof ik in een oorlogssimulatie zat of een virus film.

 

Iedereen super vriendelijk maar zo'n quarantaine ziekenhuis is toch een hele organisatie en in hier in Brugge was die nog maar half vol. Alles ok met mij en nu weet ik ook dat ik momenteel corona-vrij ben, dat is toch al iets. 

 

4 uren geleden, JPAR zei:

Goed om te horen dat je terug bent!

En corona-vrij! Dat moet een opluchting zijn. 

[Retardi]

Goed nieuws @Bonte . Hopelijk blijft het zo.

[TDPB]

Op 2/4/2020 om 13:21, Tweetie zei:

 Gemiddelde leeftijd van een corona geinfecteerde is 48 jaar,

 

3 uren geleden, Bonte zei:

Zo, net terug van een niet gepland ziekenhuisbezoek en soms was het echt alsof ik in een oorlogssimulatie zat of een virus film.

 

Iedereen super vriendelijk maar zo'n quarantaine ziekenhuis is toch een hele organisatie en in hier in Brugge was die nog maar half vol. Alles ok met mij en nu weet ik ook dat ik momenteel corona-vrij ben, dat is toch al iets. 

 

Met mijn 48 jaar zou ik dus statistisch gezien al lang besmet moeten zijn. Ik vind het lastig niet te weten of dat hoestje van me het gevolg is van corona of toch iets  onschuldigers. Twee weken geleden heb ik twee nachten in een ziekenhuis doorgebracht (in de niet-corona afdeling en het bleek achteraf niet nodig geweest te zijn), maar naar mijn weten hebben ze me daar niet getest. En een ziekenhuis waar bezoekers niet binnen mogen en het overal heel rustig is, voelt behoorlijk vreemd aan.

[Tweetie]

31 minuten geleden, TDPB zei:

Met mijn 48 jaar zou ik dus statistisch gezien al lang besmet moeten zijn. 

Die kans is vrij laag. 19.691 besmetting op 11,4 miljoen inwoners= 0,17%

 

33 minuten geleden, TDPB zei:

Ik vind het lastig niet te weten of dat hoestje van me het gevolg is van corona of toch iets  onschuldigers. Twee weken geleden heb ik twee nachten in een ziekenhuis doorgebracht (in de niet-corona afdeling en het bleek achteraf niet nodig geweest te zijn), maar naar mijn weten hebben ze me daar niet getest. 

Wat raar dat jij twee dagen kuchend in een ziekenhuis hebt gelegen en niet getest bent. Hoe kunnen ze dan weten dat je op de niet-corona afdeling thuishoort?

 

 

[Bonte]

1 uur geleden, TDPB zei:

Met mijn 48 jaar zou ik dus statistisch gezien al lang besmet moeten zijn. Ik vind het lastig niet te weten of dat hoestje van me het gevolg is van corona of toch iets  onschuldigers. Twee weken geleden heb ik twee nachten in een ziekenhuis doorgebracht (in de niet-corona afdeling en het bleek achteraf niet nodig geweest te zijn), maar naar mijn weten hebben ze me daar niet getest. En een ziekenhuis waar bezoekers niet binnen mogen en het overal heel rustig is, voelt behoorlijk vreemd aan.

Belangrijkste teken is toch die verhoogde temperatuur, zolang je dat niet hebt testen ze niet maar dat gaan ze binnenkort wel doen als je nog eens binnen moet. De bloedtests komen er aan en die werken veel vlugger, ook gehoord van een verpleegster (ze waren erg babbelachtig  ).

[Bonte]

4 uren geleden, Spiro zei:

En corona-vrij! Dat moet een opluchting zijn. 

Ja en nee, gehad hebben was nog beter geweest.

[TDPB]

1 uur terug, Tweetie zei:

Die kans is vrij laag. 19.691 besmetting op 11,4 miljoen inwoners= 0,17%

 

Wat raar dat jij twee dagen kuchend in een ziekenhuis hebt gelegen en niet getest bent. Hoe kunnen ze dan weten dat je op de niet-corona afdeling thuishoort?

 

 

Kuchen is sowieso nog iets anders dan zwaar hoesten. En ze nemen daar natuurlijk wel om de zoveel uur je temperatuur, die was zo laag als maar kon. Maar ik had anderhalve week daarvoor wel een tweetal avonden wat lichte koorts gehad. Gevolg van de buikgriep een week daarvoor denk ik dan, maar zeker ben je dat natuurlijk nooit. Dat was sowieso nog in de tijd dat dokters dat wegwuifden als je niet in de buurt van italie of china was geweest.

 

Ik vraag me nu wel af wat ze doen met mensen die binnenkomen voor iets helemaal anders (ik zeg maar wat, dringende operatie) en ook corona blijken te hebben. Op welke afdeling belanden die?

[Aleksandr]

1 uur geleden, Bonte zei:

Ja en nee, gehad hebben was nog beter geweest.

beter nu een beetje ziek zijn (en immuun worden)

dan binnen zeven jaar

want dan ben je ook nog heel wat <versletener>

 

[Bonte]

44 minuten geleden, Aleksandr zei:

beter nu een beetje ziek zijn (en immuun worden)

dan binnen zeven jaar

want dan ben je ook nog heel wat <versletener>

 

exactly!

[Bonte]

2 uren geleden, TDPB zei:

Kuchen is sowieso nog iets anders dan zwaar hoesten. En ze nemen daar natuurlijk wel om de zoveel uur je temperatuur, die was zo laag als maar kon. Maar ik had anderhalve week daarvoor wel een tweetal avonden wat lichte koorts gehad. Gevolg van de buikgriep een week daarvoor denk ik dan, maar zeker ben je dat natuurlijk nooit. Dat was sowieso nog in de tijd dat dokters dat wegwuifden als je niet in de buurt van italie of china was geweest.

 

Ik vraag me nu wel af wat ze doen met mensen die binnenkomen voor iets helemaal anders (ik zeg maar wat, dringende operatie) en ook corona blijken te hebben. Op welke afdeling belanden die?

Dan beland je op de corona afdeling uiteraard, als je echter een 2de zwaar besmettelijke ziekte zou hebben dan pakken ze je met geen tang aan.

[TDPB]

15 uren geleden, Bonte zei:

Dan beland je op de corona afdeling uiteraard, als je echter een 2de zwaar besmettelijke ziekte zou hebben dan pakken ze je met geen tang aan.

Waarom uiteraard? Sommige aandoeningen vereisen specifieke behandelingen en aanpak van het verplegend personeel. Als je ondertussen een coronabesmetting hebt opgelopen die niet al te ernstig is, houden ze je toch beter op de vleugel die gespecialiseerd is in de eerste aandoening? Je kamer mag je toch niet verlaten.

[Bonte]

1 uur geleden, TDPB zei:

Waarom uiteraard? Sommige aandoeningen vereisen specifieke behandelingen en aanpak van het verplegend personeel. Als je ondertussen een coronabesmetting hebt opgelopen die niet al te ernstig is, houden ze je toch beter op de vleugel die gespecialiseerd is in de eerste aandoening? Je kamer mag je toch niet verlaten.

Die is niet ingericht tegen Corona verspreiding, in de corona afdeling ga je dan ook de behandeling krijgen voor de andere aandoening zoals bij mij ook het geval was. In het triage gedeelte kwam dan de specialist volledig in Covid-19 uitrusting z'n uitleg doen over de foto's en dergelijke, veel verschilt dat niet.

 

Foto's en scans gaan super snel want er zijn geen gewone behandelingen meer, ik was aan het eten toen ze me haalden voor een controle foto en m'n koffie was nog warm toen ik terug was. In dat opzicht was het een plezier om daar te zitten, ik heb een checkup gehad in record tempo.

[bouncer]

 

In geval van een grote crisis is hier in Nederland het menu al bekend ( voor het klootjesvolk uiteraard, er zal zoals altijd

ook wel weer een zwarte markt ontstaan)

Wat schaft de pot in Vlaanderen?

 

[Retardi]

10 minuten geleden, bouncer zei:

In geval van een grote crisis is hier in Nederland het menu al bekend ( voor het klootjesvolk uiteraard, er zal zoals altijd

ook wel weer een zwarte markt ontstaan)

Wat schaft de pot in Vlaanderen?

Kleine nuance. Als trouw FD lezer heb ik dit stuk ook gelezen. Er wordt hier uitgegaan van een heel extreem scenario waarin alle grenzen gesloten worden. 

Edit: Enne geen alcohol!

[bouncer]

1 minuut geleden, Retardi zei:

Kleine nuance. Als trouw FD lezer heb ik dit stuk ook gelezen. Er wordt hier uitgegaan van een heel extreem scenario waarin alle grenzen gesloten worden. 

Verwacht altijd het onverwachte!

 

 

[Yncke]

23 minutes ago, bouncer said:

Wat schaft de pot in Vlaanderen?

 

Genoeg trappisten, om mee te beginnen. O:-)

[bouncer]

13 minuten geleden, Retardi zei:

Kleine nuance. Als trouw FD lezer heb ik dit stuk ook gelezen. Er wordt hier uitgegaan van een heel extreem scenario waarin alle grenzen gesloten worden. 

Edit: Enne geen alcohol!

Maar dat stook je dan toch gewoon zelf.

[Retardi]

@bouncer Dan doen ze in Rusland ook. Dat is vaak niet zo'n succes. 

[knobbel]

Mijn oudste zoon was, op het moment van de start van de lockdown in Vlaanderen, net twee weken terug thuis na een (succesvolle) stamceltransplantatie. Ik moet eerlijk bekennen dat ik de laatste weken meer wakker heb gelegen van dat hij (16 jaar) het toch maar niet zou krijgen, dan dat mijn moeder (74 jaar) het zou krijgen...

[Retardi]

22 minuten geleden, knobbel zei:

Mijn oudste zoon was, op het moment van de start van de lockdown in Vlaanderen, net twee weken terug thuis na een (succesvolle) stamceltransplantatie.

 Hoe is het nu met hem?

[Hamirubi]

19 minuten geleden, knobbel zei:

Mijn oudste zoon was, op het moment van de start van de lockdown in Vlaanderen, net twee weken terug thuis na een (succesvolle) stamceltransplantatie. Ik moet eerlijk bekennen dat ik de laatste weken meer wakker heb gelegen van dat hij (16 jaar) het toch maar niet zou krijgen, dan dat mijn moeder (74 jaar) het zou krijgen...

Hier een zelfde bezorgdheid. Door de covid-19-problemen zag mijn tante haar best geschikte donor afhaken, en enkele dagen nadien haar op een na best geschikte donor. Deze pandemie zorgt dus voor heel wat collateral damage. Haar vader - die mijn grootvader is - is dit weekend overleden, na slechts drie dagen van ziekte. Allemaal heel surreëel.

[esteban²]

Mijn oprechte deelneming, @Hamirubi.
Ik hoop op een goed verloop en positieve uitslag, @knobbel.

 

Zelf maak ik mij ook veel meer zorgen over de mogelijkheid dat mijn vader (terugkerende acute pericarditis + diabetisch) het zou krijgen, dan dat ik het zelf zou hebben.  Hij is nog geen 60, dat is naar mijn gevoel zeker niet oud.  Ik zit ook in met de overblijvers.  Hij kan nog veel betekenen voor iedereen in mijn familie, in de eerste plaats voor mijn moeder.  Zelf ben ik tegen wil en dank eerder een bron van zorgen en -we moeten daar niet onnozel over doen- in zekere zin een last.  Mijn levenskwaliteit is sowieso al pakken minder en eerlijk gezegd valt er nog relatief weinig uit te halen, het is vechten.  (let op, ik blijf de hele tijd positief hoor, desondanks)  Dat de semi-lock-down weinig verschil maakt voor mij, zegt ook wel iets, dat is buiten 'eens naar de voedingswinkel gaan' of 'petekind bezoeken' (beide weggevallen) haast exact hetzelfde als anders.  En erg oud zal ik sowieso niet worden, laat staan dat het aangenaam zal worden.  Als ik dáár begin over na te denken ... Dan zou ik toch écht liever iemand als mijn vader de kans laten, geen seconde twijfel.  En zo zal iedereen wel iemand hebben, I guess.

 

Bij veel mensen merk ik nog steeds dat het een ver-van-mijn-bed-show is.  Zolang ze zelf niet getroffen zijn, maken ze zich geen zorgen.  Het sociaal incapabele Michiel gehalte is hoog her en der, opvallend weinig inlevingsvermogen.  Eigen aan vele mensen?  Maar de verhalen en situaties die ik de afgelopen weken gelezen, gehoord en gezien heb?  Dat komt allemaal binnen.  Ik ben er toch al een paar serieus moeten slikken en ... wenen kan je het zeker niet noemen, maar toch al een paar keer met rode / natte ogen gezeten.  Toch ook niet echt eigen aan mij.

 

De talloze berichten van mensen die op sociale media klagen, of zij die uitgerekend tegen mij komen zagen, over de hel van de lockdown die ondraaglijk is, daar kan ik dan weer minder goed tegen.  Ik heb het dan over gezonde mensen in prettige situaties die memmen over het feit dat ze niet naar de kapper kunnen, dat ze zich vervelen (ondanks alle luxe in huis) en zo graag een pintje willen gaan drinken of hun favoriete snoep niet meer op voorraad is in de winkel.  Dat ze het echt niet meer aan kunnen op die manier.  For real?  Het is niet mooi van mij, ik weet het.  Maar jongens toch, bijt nu toch eens op jullie tanden.  Als het dát maar is.  Miljaar zeg.  Er sterven mensen, er zijn tal van schrijnende situaties op immens veel vlakken.  Jullie posten foto's van een beginnende baard om te benadrukken hoe zwaar thuis blijven is.  Grow a pair!  Zo, dat is er uit.

[Chia]

als jij hebt al vele doden in de familie is het allemaal normaal dat mensen sterven en is het minder erg. je moet ook geloven in jezus en de leven na je dood!

[Tanuki]

8 uren geleden, esteban² zei:

Bij veel mensen merk ik nog steeds dat het een ver-van-mijn-bed-show is.  Zolang ze zelf niet getroffen zijn, maken ze zich geen zorgen.

Ik val voorlopig ook nog in die categorie. Buiten een (eigenlijk hilarisch) vals corona-alarm vorige week op mijn werk sta ik er toch vooral naar te kijken.

Ik betrap me er dikwijls op dat ik de omgeving observeer, kijk hoe de mensen erop reageren. Ik had verdomme journalist moeten worden, mijn moeder had gelijk. Ik ben sowieso al een grootverbruiker qua nieuwsberichten, volg dagelijks de tellers die de situatie in de ziekenhuizen opvolgt. Maar ik vraag me toch ook dikwijls af wat er achter die cijfers schuilt. De situatie in de ziekenhuizen, ...

[sporoi]

11 uren geleden, esteban² zei:

Bij veel mensen merk ik nog steeds dat het een ver-van-mijn-bed-show is.  Zolang ze zelf niet getroffen zijn, maken ze zich geen zorgen.  Het sociaal incapabele Michiel gehalte is hoog her en der, opvallend weinig inlevingsvermogen.  Eigen aan vele mensen?  Maar de verhalen en situaties die ik de afgelopen weken gelezen, gehoord en gezien heb?  Dat komt allemaal binnen.  Ik ben er toch al een paar serieus moeten slikken en ... wenen kan je het zeker niet noemen, maar toch al een paar keer met rode / natte ogen gezeten.  Toch ook niet echt eigen aan mij.

Je moet een goed evenwicht vinden tussen inlevingsvermogen voor de anderen en het eigen welzijn. Het helpt niets en niemand er psychisch onder door te geraken om dan, als het te ver gaat psychische hulp te moeten zoeken. Gebrek aan inlevingsvermogen?  Dat lijkt me erg kort door de bocht, alsof je goed voelen in deze tijden ongepast zou zijn. Terwijl voor de coronacrisis het leed in ons eigen land en andere landen evenzeer niet te behappen is, maar dat dit evenzeer geen reden hoeft te zijn om je niet gelukkig te kunnen voelen. Niet getroffen zijn? Mijn vriendin  is verzorgende bij mensen thuis en heeft theoretisch kans besmet te geraken. Maken we ons daar druk om? Niet echt, ze neemt de hygiënische maatregelen op het werk goed in acht en verder zien we wel. Als er een besmetting zou gebeuren dan hopen we dat we in de categorie "milde ziekteverschijnselen" kunnen zijn. We zijn niet aan het einde van de wereld door COVID 19, het leven gaat door.

Dat neem niet weg dat je je ongerust kunt maken wegens je achtergronden.

[esteban²]

De groep waar ik het over heb, dat is wel degelijk grotendeels een geval van gebrek aan inlevingsvermogen.  Vaak niet in staat enige empathie te tonen, of dat nu in het echt of online is.  Er psychisch onder door gaan als gevolg van het hebben van een gezond inlevingsvermogen, dat vind ik mijn beurt dan heel erg kort door de bocht.  Dat is het andere uiterste.  Empathie hebben staat ook niet gelijk aan je ergens druk om maken.  Noch staat het gelukkig zijn in de weg.  Je goed voelen in deze tijden is ook niet ongepast, dat heb ik ook nergens gezegd.  In tegendeel, het zijn zij die veel drama maken over helemaal niets, waar ik mij lichtjes aan stoor.  "Zelf maak ik mij ook veel meer zorgen dat ..." was in mijn post dan ook eerder bij manier van spreken.  In het dagelijkse leven doe ik ook gewoon wat moet.  En als het moet gebeuren, dan zal het gebeuren.

 

[esteban²]

13 uren geleden, Tanuki zei:

Ik val voorlopig ook nog in die categorie. Buiten een (eigenlijk hilarisch) vals corona-alarm vorige week op mijn werk sta ik er toch vooral naar te kijken.

Ik betrap me er dikwijls op dat ik de omgeving observeer, kijk hoe de mensen erop reageren. Ik had verdomme journalist moeten worden, mijn moeder had gelijk. Ik ben sowieso al een grootverbruiker qua nieuwsberichten, volg dagelijks de tellers die de situatie in de ziekenhuizen opvolgt. Maar ik vraag me toch ook dikwijls af wat er achter die cijfers schuilt. De situatie in de ziekenhuizen, ...

Dat laatste is een gezonde reflex, denk ik.  'k Zie mensen die hun ogen sluiten en alle inkomende berichten negeren, anderen die niet meer kunnen slapen door de doldraaiende bovenkamer.  Er zijn enkele programma's op verschillende zenders momenteel die tonen wat her en der gaande is.  Op een serene manier, geen sensatie.  Geen idee hoe ze heten, vast iets met "corona editie", ik zie ze 's nachts voorbij komen.  Dergelijk inzicht krijg je toch niet echt mee in het nieuws, dat is te kort.  Trieste situaties, in ziekenhuizen, opvangcentra, rusthuizen, achter gesloten deuren bij de eenzamen, in huizen met familiale problemen, bij ernstig zieken, ... En dan valt het hier allemaal nog wel mee.  Al blijft dat een vreemd iets om te zeggen, gezien de situatie.  Italië bv zal wel een ander verhaal zijn.

[Bonte]

M'n vrouw haar 94 jarige grootmoeder is enkele maanden geleden overleden, de kinderen hebben gewaakt en we hebben met de volledige familie afscheid kunnen nemen. We mogen er niet aan denken als het nu zou gebeurd zijn.

[retep]

Op 2/4/2020 om 12:31, Tanuki zei:

Ik vrees dat de cijfers gaan bewijzen dat de Belgische aanpak toch beter gaat blijken te zijn. Grensbewoner zijnde, met Nederlandse collega's, zie ik de verschillen zeer goed. Nederland ging oorspronkelijk, net als GB, voor groepsimmuniteit. Feitelijk wordt dan gewoon het kwetsbare deel van de bevolking opgeofferd. Tot men zag dat de ziekenhuizen, die sowieso minder uitgerust zijn dan de Belgische, overspoeld zouden worden en men Italiaanse toestanden zou krijgen in Nederland. Héél slecht voor de waarderingscijfers van de regerende partijen.

 

Nederland heeft bovendien een andere benadering naar zorg toe, er wordt veel meer gekeken naar de economische noodzaak en feitelijk wordt je dan als bejaarde gewoon bij het restafval gezet als je ziek wordt, want de zorg brengt dan niet meer op. Een benadering waar we in Vlaanderen voorlopig nog niet mee bezig zijn, maar men is er wel in geïnteresseerd hier en daar

 

 

Dit zijn indianenverhalen, in nederland worden ouderen niet geweigerd op de IC. Triage is zeker (nog) niet aan de orde.  Het nederlandse zorg stelsel is anders ingericht dan in de meeste landen. In Nederland gaat men eerst naar de huisarts waar je een verwijzing krijgt krijgt voor een evt ziekenhuis behandeling. Daarom is de gang naar een ziekenhuis minder vanzelfsprekend dan in andere landen.

 

Citaat uit artikel in de Volkskrant:

 

"Al moet je je realiseren dat er grote verschillen zijn tussen ons en landen als Frankrijk en Italië.’

De drempel om patiënten op een ic op te nemen is in Italië lager dan in Nederland. Het zou, naast de extreme explosie van ernstige zieke coronapatiënten, een van de redenen kunnen zijn voor het feit dat de ic’s in Italië overvol liggen en dat de ziekenhuizen er uitpuilen. ‘In Nederland wordt doorgaans veel beter nagedacht over de vraag of een patiënt wel baat heeft bij zo’n lange opname van beademing’, zegt Van der Spoel. Of er nou corona is of niet: wij nemen een patiënt niet zomaar op. In die landen ligt dat anders.’

In de zuid-Europese landen ligt menselijk ingrijpen bij kwesties"

 

Ook wordt in Nederland zeer veel geld uitgegeven aan zorg, in 2018 was dat 100 miljard. Het nederlandse zorgstelsel blijkt in europa steeds als beste te worden gewaardeerd. Ondanks al deze positieve geluiden zijn er nog tal van zaken niet in orde in de nederlandse zorg. Zo is de zorg voor geestelijke gezondheid sterk uitgekleed waardoor je om de haverklap verhalen leest van amokmakende verwarde mensen. Ook zijn er te weinig gespecialiseerde mensen werkzaam in specifieke terreinen: (ic) verpleegkundepsychologie, oogheelkunde, geriatrie ed.

 

 

 

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/artsen-over-hun-keuzes-boven-de-70-niet-naar-de-ic-dat-zijn-indianenverhalen~bf770c72/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

https://nos.nl/artikel/2289961-nederland-geeft-voor-het-eerst-100-miljard-euro-uit-aan-zorg.html

 

https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2019/zorgstelsel-nederland-nummer-1-europa

[Tanuki]

1 uur terug, retep zei:

In Nederland gaat men eerst naar de huisarts waar je een verwijzing krijgt krijgt voor een evt ziekenhuis behandeling. Daarom is de gang naar een ziekenhuis minder vanzelfsprekend dan in andere landen.

Idem in België.

1 uur terug, retep zei:

‘In Nederland wordt doorgaans veel beter nagedacht over de vraag of een patiënt wel baat heeft bij zo’n lange opname van beademing’, zegt Van der Spoel. Of er nou corona is of niet: wij nemen een patiënt niet zomaar op. In die landen ligt dat anders.’

Zeg je het hier nu niet zelf?

1 uur terug, retep zei:

Het nederlandse zorgstelsel blijkt in europa steeds als beste te worden gewaardeerd.

Yep, daarom liggen er ook zoveel Nederlanders in onze ziekenhuizen in Brasschaat en Antwerpen. Enerzijds omdat de wachtrijen in Nederland soms verdomd lang zijn, anderzijds omdat Belgische ziekenhuizen blijkbaar kwalitatief toch beter uitgerust zijn. Al zal dat laatste vooral subjectief zijn.