de psychologische benadering in het moderne beeldverhaal

[cinco]

Eén van de vaak terugkerende verschillen tussen klassieke strips en 'moderne' strips is het type van verhaal dat verteld wordt. In klassieke reeksen en strips is het vaak avontuur, schattenjacht, het bestrijden van één of meerdere slechterikken dat de plot vooruitstuwt. Dat in tegenstelling tot latere reeksen of graphic novels waarin het leven, de maatschappij en de manier waarop een personage zich in zijn vel voelt de spil van het verhaal vormt.

Dit geeft de mogelijkheid om karakters van personages veel beter uit te diepen in plaats van terug te vallen op een groepje figuren opgebouwd uit verschillende archetypes. Het probleem met klassieke langlopende reeksen is dat ze dit niet kunnen implementeren in hun verhalen omdat de inhoudelijke stijlbreuk daardoor te sterk zou zijn.

Ze hangen dus geketend aan hun oude formules en kunnen hier hoogstens af en toe via buitenreeks-interpretaties aan ontsnappen.

[Peter Motte]

 

--------------

[Peter Motte]

Op 1/9/2022 om 17:33, cinco zei:

Eén van de vaak terugkerende verschillen tussen klassieke strips en 'moderne' strips is het type van verhaal dat verteld wordt. In klassieke reeksen en strips is het vaak avontuur, schattenjacht, het bestrijden van één of meerdere slechterikken dat de plot vooruitstuwt. Dat in tegenstelling tot latere reeksen of graphic novels waarin het leven, de maatschappij en de manier waarop een personage zich in zijn vel voelt de spil van het verhaal vormt.

 

Die bedenking heb ik enkele jaren geleden ook al hier op het forum gemaakt.

 

Op 1/9/2022 om 17:33, cinco zei:

Dit geeft de mogelijkheid om karakters van personages veel beter uit te diepen in plaats van terug te vallen op een groepje figuren opgebouwd uit verschillende archetypes. Het probleem met klassieke langlopende reeksen is dat ze dit niet kunnen implementeren in hun verhalen omdat de inhoudelijke stijlbreuk daardoor te sterk zou zijn.

 

Ja, daar zit iets in.

Maar de kern van het probleem is dan eigenlijk dat ze van "avontuur" verschuiven naar "psychologie". Ik weet dan ook niet of dat zo nodig moet.

 

Op 1/9/2022 om 17:33, cinco zei:

Ze hangen dus geketend aan hun oude formules en kunnen hier hoogstens af en toe via buitenreeks-interpretaties aan ontsnappen.

 

Niet noodzakelijk. Je kunt avontuur blijven schrijven, maar de psychologie in allerlei nevenpersonages steken. Eigenlijk had Hergé dat al in Kuifje gedaan. Nadat Kuifje als hoofdpersoon er stond, waren het de nevenfiguren die de verhalen lollig maakten. Mijn sterkste ervaring daarmee was Picaro's, waar het beste stuk dat is waarin Haddock en Zonnebloem vastzitten in hoe-heet-het-ook-weer. En als Kuifje verschijnt, steelt hij wel de show als detective, maar eigenlijk verliest het verhaal ook veel van de spanning.

[cinco]

4 uren geleden, Peter Motte zei:

Maar de kern van het probleem is dan eigenlijk dat ze van "avontuur" verschuiven naar "psychologie". Ik weet dan ook niet of dat zo nodig moet.

 

Het gaat er vooral om dat een groot deel van het contemporair publiek zich door zulke verhalen meer aangesproken voelt. Je ziet die evolutie in allerlei vormen van fictie.

Met bijvoorbeeld een prinsessenverhaal waarin de jonge deerne uit het kasteel van de antagonist bevrijd moet worden ga je er niet meer komen.

De prinses worstelt nu eerder met zelfaanvaarding dan met een cliché-slechterik.

 

[Lamme Goedzak]

En avontuur met een psychologisch diepgaand karakter kan dan niet? Geef mij maar een goede sci-fi strip in de trend van Luc Orient en maak de hoofdfiguur dan bi-polair en transgender. Iedereen tevreden Of een Indiana Jones verhaal met een onzekere, depressieve archeoloog-avonturier.

[cinco]

2 uren geleden, Lamme Goedzak zei:

En avontuur met een psychologisch diepgaand karakter kan dan niet?

 

Jawel, maar met andere accenten dan die van de klassiek opgebouwde avonturenstrip.

 

[Rik]

11 uren geleden, cinco zei:

Je ziet die evolutie in allerlei vormen van fictie.

Met bijvoorbeeld een prinsessenverhaal waarin de jonge deerne uit het kasteel van de antagonist bevrijd moet worden ga je er niet meer komen.

 

 

Dat er een duidelijke evolutie heeft plaatsgevonden in de ontwikkeling van de karakters van stripfiguren ben ik zonder meer met je eens. Ik ben het niet eens met de stelling dat je er niet meer gaat komen als je deze diepgang niet aanbrengt in het stripverhaal. Het bewijs van mijn standpunt heet Asterix...

[Peter Motte]

12 uren geleden, cinco zei:

De prinses worstelt nu eerder met zelfaanvaarding dan met een cliché-slechterik.

 

 

Een prinses die worstelt met zelfaanvaarding is evengoed cliché.

Net zoals het cliché in veel hedendaagse populaire film dat de hoofdpersoon met zijn ex moet samenwerken of dat ze nieuw samengestelde gezinnen vormen. Het is alleen maar een nieuwe set clichés, maar clichés blijven het.

Maar het meest ergerlijke is dat het diepgang lijkt te hebben, maar dat meestal helemaal niet heeft.

En laat ons alstublieft niet vervangen in het ellenlange gezeur van de psychologische analyes uit de zogenaamde "psychologische" roman van de eerste helft van de 20e eeuw, toen de schrijvers niets anders deden dan hun karretje aan het succes van Freud haken (die trouwens een charlatan was), waardoor massa's mensen zich van de literatuur hadden afgekeerd.

[cinco]

54 minuten geleden, Rik zei:

Dat er een duidelijke evolutie heeft plaatsgevonden in de ontwikkeling van de karakters van stripfiguren ben ik zonder meer met je eens. Ik ben het niet eens met de stelling dat je er niet meer gaat komen als je deze diepgang niet aanbrengt in het stripverhaal. Het bewijs van mijn standpunt heet Asterix...

 

Maar wat is het publiek van Asterix momenteel? Zijn dat degenen die de reeks al decennia volgen? Hoe groot is het aandeel nieuwe lezers dat bewust inhaakt op de reeks?

[Rik]

11 minuten geleden, cinco zei:

 

Maar wat is het publiek van Asterix momenteel? Zijn dat degenen die de reeks al decennia volgen? Hoe groot is het aandeel nieuwe lezers dat bewust inhaakt op de reeks?

Geen idee, maar de oplages van Asterix zijn tig-keer hoger dan van welke andere strip dan ook. Er is blijkbaar nog voldoende potentieel als je het publiek maar kan aanspreken. Mijn punt is dat dit dus niet perse hoeft met psychologisch goed doorgedachte verhalen.

[cinco]

38 minuten geleden, Peter Motte zei:

 

Een prinses die worstelt met zelfaanvaarding is evengoed cliché.

Net zoals het cliché in veel hedendaagse populaire film dat de hoofdpersoon met zijn ex moet samenwerken of dat ze nieuw samengestelde gezinnen vormen. Het is alleen maar een nieuwe set clichés, maar clichés blijven het.

Maar het meest ergerlijke is dat het diepgang lijkt te hebben, maar dat meestal helemaal niet heeft.

En laat ons alstublieft niet vervangen in het ellenlange gezeur van de psychologische analyes uit de zogenaamde "psychologische" roman van de eerste helft van de 20e eeuw, toen de schrijvers niets anders deden dan hun karretje aan het succes van Freud haken (die trouwens een charlatan was), waardoor massa's mensen zich van de literatuur hadden afgekeerd.

 

Niet echt wat ik bedoel.

 

Laat het me terug naar strips brengen.

Dan denk ik bijvoorbeeld aan Ondanks Alles of Dagen van Zand of Juffrouw Baudelaire waarin het verhaal veeleer door innerlijke worstelingen wordt gedreven. Je had dat rond de eeuwwisseling ook met bijvoorbeeld Meneer Johan of je kan dat zelfs in 21ste-eeuwse gagreeksen terugvinden zoals bijvoorbeeld in Mooie Navels. Of het verschil tussen recentere westernreeksen en de klassieke westernstrip.

 

[cinco]

13 minuten geleden, Rik zei:

Geen idee, maar de oplages van Asterix zijn tig-keer hoger dan van welke andere strip dan ook. Er is blijkbaar nog voldoende potentieel als je het publiek maar kan aanspreken. Mijn punt is dat dit dus niet perse hoeft met psychologisch goed doorgedachte verhalen.

 

Asterix heeft het voordeel dat ze geen publiek meer moeten opbouwen.

Het gaat er meer om dat ik eraan twijfel of je er nog gaat komen met de klassieke formules als je van 0 moet beginnen. Maar er zullen natuurlijk ook altijd uitzonderingen blijven.

 

[cartoonesk]

Mandryka was zijn tijd ver vooruit!