Originelen

[Mzee]

Mijn laatste aankoop op de Andreas expo

[Rork]

Prachtige originelen van Andreas.

 

Elke keer dat ik bij Petit Papers kijk zie ik het origineel van de Capricornus pagina waardoor ik Andreas fan ben geworden staan. Maar voorlopig toch echt andere prioriteiten.

[pudifar]

Als een origineel is verkocht, dan komt hij zelden nog op de markt. Weg is weg...

[pudifar]

In juni van dit jaar organiseerde de Don Lawrence Collection een verkooptentoonstelling met werk van Don Lawrence, Romano Molenaar en Jorg De Vos. 

 

Sfeerimpressie en uitnodiging:

http://www.eppostripblad.nl/eppo_nieuws.php?id=251

 

Overzicht covers Don Lawrence:

http://www.donlawrence.co.uk/shop/index.php?hg=6&sg=23

 

Overzicht pagina's Storm door Don Lawrence:

http://www.donlawrence.co.uk/shop/index.php?hg=6&sg=10

 

Overzicht werk Molenaar en De Vos:

http://www.donlawrence.co.uk/shop/index.php?hg=6&sg=37

 

Alle te koop aangeboden artwork staat ook op de Eppo-website:

http://www.eppostripblad.nl/eppo_shop.php?artsid=157&groep=Origineel+Artwork&serie=Don+Lawrence

http://www.eppostripblad.nl/eppo_shop.php?artsid=156&groep=Origineel+Artwork&serie=Jorg+%26+Romano

 

Het werk van Don Lawrence is zoals altijd prachtig om naar te kijken. 

Het is ook leuk om de pagina's te zien zonder de tekstballonnetjes. 

Die pagina met de inktvis heb ik altijd indrukwekkend gevonden:

 

[marioboon]

Ik vind het toch veelzeggend als je een maandloon wil betalen voor een potloodtekeningetje. Dat doet geen afbreuk aan de vaststelling dat Franquin een heel goeie tekenaar was. 

 

Wie dit kan neertellen, verdient per maand heus wel meer dan 1500 euro.

[Shopacomic]

Ik wou toch eens Shopacomic (de site) onder de aandacht brengen. Als ik hier niet op de juiste plaats ben, gelieve mij te excuseren, ik ben hier nieuw.

Voor een redelijk budget heb je al mooi origineel werk van gevestigde waarden zoals Luc Cromheecke of Thomas Du Caju. Je kan er ook jong talent ontdekken. Als je werk koopt, is dat rechtsreeks bij de artiest. (de site neemt geen commissie) Zo heb je de mogelijkheid om een relatie op te bouwen met de tekenaar/artiest die je wil volgen. Je kan ook jong talent steunen door werk aan te kopen. Heeft er iemand al gekeken op www.shopacomic.com ?

[Kool Thing]

 Heeft er iemand al gekeken op www.shopacomic.com ?

 

ja, al is het alweer een paar maanden geleden. Schoon dinges 

[Waldorf]

Misschien wordt het tijd om dat raam van de slaapkamer eens open te zetten, Stuuv. Er zit te weinig zuurstof in de lucht.

[Swagman]

Ik droomde vannacht dat ik in een stoffig winkeltje waar waar men tal van originelen had. Uiteindelijk kocht ik er een rol van zo'n 15m (tapijt van Bayeuxstijl) waarop tal van stripfiguren stonden, uitgestald op een gigantische cruise-liner waarop ze mensen uitwuifden. Ik herinner me vooral Blacksad en de smurfen goed. Ze vroegen 3500 en ik kocht het voor 780 euro. Blij dat ik was! 

 

Weet iemand of de rol bestaat?

Voor het slapen gaan, niet meer van die paddenstoelensoep eten.......

[pudifar]

Bij catawiki doet men ook goed voort. 

Twee komende veilingen met origineel materiaal, voor de liefhebbers van Willy Vandersteen en Dirk Stallaert: 

 

http://www.catawiki.nl/bolleke/dinsdag

http://veiling.catawiki.nl/vandersteen/donderdag

 

Chapeau voor Dirk Stallaert, die man heeft niet minder dan 125 albums van een originele covertekening voorzien. 

 

Ik ben wel benieuwd voor hoeveel de pagina van Rikki en Wiske zal gaan. 3 plaatjes met Wiske, en geen plaatje met Sidonia of Riki. 

http://veiling.catawiki.nl/kavels/811011-vandersteen-willy-rikki-en-wiske-originele-pagina-1945

 

Voor hoeveel gaat een pagina uit dit album, gesteld dat de drie hoofdpersonen er op staan? 

[Suske]

Voor hoeveel gaat een pagina uit dit album, gesteld dat de drie hoofdpersonen er op staan? 

Tussen de 8000 en 10000 euro.

[pudifar]

heeft iemand info over de oorsprong van deze pagina's? 

Ik meen mij te herinneren dat er verleden jaar nogal wat van deze pagina's op het internet circuleerde, ook op tweedehandsites. 

[pudifar]

Twee jaar geleden is er ook een pagina van Rikki en Wiske verkocht via catawiki. 

Pagina en prijs via onderstaande link:

http://veiling.catawiki.nl/kavels/26509-willy-vandersteen-originele-pagina-p-25-rikki-en-wiske-1945

[Suske]

Artikel over de hoge prijzen die originelen tegenwoordig halen. (Franstalig)

http://www.la-croix.com/Culture/Livres-Idees/Livres/Sur-le-marche-de-l-art-les-bulles-font-des-euros-2014-12-05-1275012

 

[Suske]

Je moet soms goede ogen en ervaring hebben om een echte Moebius/Giraud van een valse te onderscheiden.

http://www.li-an.fr/blog/faux-moebiusgiraud-fake-drawings/

 

[pudifar]

Je moet soms goede ogen en ervaring hebben om een echte Moebius/Giraud van een valse te onderscheiden.

http://www.li-an.fr/blog/faux-moebiusgiraud-fake-drawings/

Jongens wat een lelijke koppen zitten daartussen... 

 

Eén van de tekeningen die volgens deze site doorgaat als vals werd via een catawiki veiling verkocht (afgeslagen op 2.800 euro)

zie http://veiling.catawiki.be/kavels/761029-gir-originele-kleurentekening-blueberry

Voor alle duidelijkheid: ik wil geen oordeel vellen over de echtheid van de tekening, ik geef enkel de info mee. 

[Suske]

Artikel in Het Laatste Nieuws over de topopbrengst van enkel veilingkavels.

http://www.hln.be/hln/nl/924/Showbizz/article/detail/2152203/2014/12/14/Stripomslag-van-Herge-verkocht-voor-540-000-euro.dhtml

Ze zijn er weer met hun tekenplanken, zullen ze het dan nooit leren?

[Mzee]

Artikel in Het Laatste Nieuws over de topopbrengst van enkel veilingkavels.

http://www.hln.be/hln/nl/924/Showbizz/article/detail/2152203/2014/12/14/Stripomslag-van-Herge-verkocht-voor-540-000-euro.dhtml

Ze zijn er weer met hun tekenplanken, zullen ze het dan nooit leren?

veilinghuis "Million" :-)

 

En "omslagtekening" wie zegt er dat nu

 

Anders wel een toffe namiddag doorgebracht gisterennamiddag op de veiling

[Suske]

veilinghuis "Million" :-)

 

En "omslagtekening" wie zegt er dat nu

 

Anders wel een toffe namiddag doorgebracht gisterennamiddag op de veiling

En op iets geboden of gekocht?

[Tweetie]

Interessante lijst met kavels: http://millon-associes.com/flash/index.jsp?id=21553&idCp=275&lng=fr 

 

Ik zie ook steeds de naam Million i.p.v Millon..... 

[Mzee]

En op iets geboden of gekocht?

 

Neen niet meegeboden. Er waren heel veel leuke zaken bij maar aan de huidige prijzen moet het net dat ietsje meer zijn.

En waarschijnlijk speelde het feit dat ik de week ervoor wel iets gevonden heb waar het totale plaatje klopte mee :-) 

 

  http://2dg.me/gd7 

[Gast Samurai7]

 

 

En "omslagtekening" wie zegt er dat nu

 

 

 

Is niet zo vreemd toch?

 

 

 

Wat de gek ervoor geeft natuurlijk, maar een half miljoen voor deze omslagtekening neertellen? Die Kuifje-markt lijkt me een zeepbel die over enkele jaren, als de vermogende babyboomers het veld ruimen, uit elkaar spat.

[Tweetie]

Wat de gek ervoor geeft natuurlijk, maar een half miljoen voor deze omslagtekening neertellen? Die Kuifje-markt lijkt me een zeepbel die over enkele jaren, als de vermogende babyboomers het veld ruimen, uit elkaar spat.

 

Weet niet nog niet zo. In vergelijking met moderne kunst zijn dit bescheiden bedragen. Voor biljonairs is een kunstwerk van een half miljoen een aankoop voor uit de postzegelkas

 

Wel is Kuifje duur in vergelijking met alle andere Europese strips, maar het is duidelijk de eerste Europese strip van enig belang

[Gast Samurai7]

Weet niet nog niet zo. In vergelijking met moderne kunst zijn dit bescheiden bedragen. Voor biljonairs is een kunstwerk van een half miljoen een aankoop voor uit de postzegelkas

 

Wel is Kuifje duur in vergelijking met alle andere Europese strips, maar het is duidelijk de eerste Europese strip van enig belang

Maar biljonairs zie je dan ook enkel bij Carl Barks

 

Als je even googelt zie je dat je voor een half miljoen toch ook nog wel een echte Chagall of een Magritte kunt kopen. Daar kun je van zeggen dat ze waardevast zijn. En het is kunst. Die tekening van Hergé is een illustratie, een plaatje. Je moet met Kuifje opgegroeid zijn om de waarde ervan in te zien, je moet weten dat er ooit een blaadje was dat Le Petit Vingtieme heette, je moet... etc. etc. Een zeepbel.

[marioboon]

Kuifje is kunst geworden. Omwille van het instituut dat het is (de eerste écht succesvolle Europese strip) ook. Meer moet je als belegger niet weten. Als het Kuifje is, zal het veel geld opbrengen.

 

Tot spijt van wie 't benijdt.

 

En de prijzen zullen blijven stijgen omdat het aanbod toch minder en minder zal worden.

[Gast Samurai7]

Kuifje is kunst geworden.

 

Kuifje wás al kunst, nl. een klassiek voorbeeld van wat we de negende kunst noemen. Hoe kunstig misschien ook, die losse plaatjes kun je geen kunst noemen. Onttrokken aan het grote geheel zijn het... eh.... plaatjes. 

 

Als de belangstelling voor het grote geheel, de albums, wegebt, verliezen de onderdelen daaruit, de plaatjes, ook weer hun waarde, denk je niet?

 

Maar voorlopig zullen de prijzen nog wel even blijven stijgen.

[TDPB]

Kuifje wás al kunst, nl. een klassiek voorbeeld van wat we de negende kunst noemen. Hoe kunstig misschien ook, die losse plaatjes kun je geen kunst noemen. Onttrokken aan het grote geheel zijn het... eh.... plaatjes. 

 

Als de belangstelling voor het grote geheel, de albums, wegebt, verliezen de onderdelen daaruit, de plaatjes, ook weer hun waarde, denk je niet?

 

Maar voorlopig zullen de prijzen nog wel even blijven stijgen.

Het maakt niet uit of het al dan niet kunst is, of dat er al dan niet belangstelling voor het grote geheel is. Voor oude manuscripten of eerste drukken van boeken die nu niemand nog (kan) lezen worden ook onmogelijke bedragen betaald. Die originele Kuifje-pagina's worden niet noodzakelijk gekocht omdat de koper dat mooi of lelijk vindt, maar omwille van zijn status en plaats in de geschiedenis. In dit geval dus eerste en/of populairste strip in Europa. En die status zal altijd zo blijven, daar kan niets nog iets aan veranderen.

Om dezelfde reden zal een originele tekening van The Yellow Kid ook wel veel geld kosten, ondanks het feit dat de laatste 100 jaar niemand dat nog heeft gelezen.

[Simon]

Mensen willen nu eenmaal iets tastbaar dat in de geschiedenisboeken heeft gestaan. Wat mij betreft zullen die prijzen enkel maar stijgen.

[Suske]

Artikel in L'Express over het feit dat sommige auteurs meer verdienen aan de verkoop van hun originelen dan aan de verkoop van hun boeken;

http://www.lexpress.fr/culture/livre/bd-la-fievre-du-marche-des-planches-originales_1631242.html

[Mzee]

Artikel in L'Express over het feit dat sommige auteurs meer verdienen aan de verkoop van hun originelen dan aan de verkoop van hun boeken;

http://www.lexpress.fr/culture/livre/bd-la-fievre-du-marche-des-planches-originales_1631242.html

 

Super artikel

 

En over die mogelijke speculatiebubbel, die is er wel degelijk maar als er een reeks is die daar geen last van gaat hebben is het wel Kuifje.

Ikzelf vind het maar niets (zowel de albums als de tekeningen) maar het is nu eenmaal het best gekende en het duurste wat er op de markt is. En wat kopen de nieuwe mensen met geld het eerst? ....juist ja. En zolang het potentiele aanbod van Kuifje zo beperkt blijft als tegenwoordig zie ik dat echt niet veranderen.

Waar ik wel een bubbel in zie is in al die nieuwe auteurs die vanaf ze 5.000 exemplaren van hun eerste album verkopen dadelijk een tentoonstelling geven in een galerie en zomaar ineens 1.500 euro vragen voor een pagina... Er zal er hier en daar wel eentje doorbreken maar volgens mij tekent 75% daarvan binnen 5 jaar niet eens meer

[Hounddog]

Ik blijf die 2 miljoen voor het origineel van Kuifje hierboven erg veel geld vinden. Zeker als je ziet dat je voor een paar ton al een tekening van bijvoorbeeld Rembrandt, Van Gogh of Picasso kan kopen.

[Snow Leopard]

Ik blijf die 2 miljoen voor het origineel van Kuifje hierboven erg veel geld vinden. Zeker als je ziet dat je voor een paar ton al een tekening van bijvoorbeeld Rembrandt, Van Gogh of Picasso kan kopen.

 

In de Gouden Eeuw hadden we de Tulpenmanie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie). Daar lijkt deze onzin heel erg op.

[Snow Leopard]

Waar ik wel een bubbel in zie is in al die nieuwe auteurs die vanaf ze 5.000 exemplaren van hun eerste album verkopen dadelijk een tentoonstelling geven in een galerie en zomaar ineens 1.500 euro vragen voor een pagina... Er zal er hier en daar wel eentje doorbreken maar volgens mij tekent 75% daarvan binnen 5 jaar niet eens meer

 

Absoluut mee oneens. Een advocaat of accountant die meer dan 250 euro per uur rekent: dat zijn pas belachelijke bedragen.

[Mzee]

Ik blijf die 2 miljoen voor het origineel van Kuifje hierboven erg veel geld vinden. Zeker als je ziet dat je voor een paar ton al een tekening van bijvoorbeeld Rembrandt, Van Gogh of Picasso kan kopen.

 

Niet mee eens. Die schutbladen zijn met recht en reden het duurste van allemaal. Dat blijft iets uniek, unieker dan de covers zelfs want daarvan heb je er uiteindelijk toch ook een 20 tal van maar die schutbladen zijn in miljoenen boeken verschenen. Je mag niet vergeten dat die tekeningen ook veel gekender zijn dan een "goedkopere" tekening van Rembrandt, Van Gogh of Picasso. Hang die Kuifje in je woonkamer op en iedereen (van klein tot groot) die bij jou over de vloer komt weet wat het is, en eerlijk gezegd denk ik niet dat dat het geval zal zijn met de door jou aangehaalde tekeningen.

[Gast Kontiki]

En notarissen dan. Dat vind ik pas een overgewaardeerd beroep van een ancien régime.

[stilte]

Waar ik wel een bubbel in zie is in al die nieuwe auteurs die vanaf ze 5.000 exemplaren van hun eerste album verkopen dadelijk een tentoonstelling geven in een galerie en zomaar ineens 1.500 euro vragen voor een pagina... Er zal er hier en daar wel eentje doorbreken maar volgens mij tekent 75% daarvan binnen 5 jaar niet eens meer

 

 

Absoluut mee oneens. Een advocaat of accountant die meer dan 250 euro per uur rekent: dat zijn pas belachelijke bedragen.

 

Ik heb hier vaak wel hetzelfde gevoel als Mzee.  De prijs van de tekeningen kan op zich wel gerechtvaardigd zijn als je kijkt naar de tijd die erin werd geïnvesteerd, maar jammer genoeg is zulks allesbehalve bepalend voor de marktwaarde ervan.  Het blijft maar waard zijn wat de gek ervoor wenst te geven.  Als diezelfde auteur inderdaad weinig tot niets meer uitbrengt, of niets meer echt aanslaat, wie leest dan binnen 20 jaar nog zijn strips?  En vooral, wat zal een volgende generatie lezers dan nog over hebben voor zijn originelen? 

 

Nu ja, ikzelf houd er geen rekening mee want ik koop niets met het oog op een investering.  Ik ken mezelf al meer dan genoeg om te weten dat ik toch nooit wat zal verkopen (tenzij het écht moet).

[retep]

Absoluut mee oneens. Een advocaat of accountant die meer dan 250 euro per uur rekent: dat zijn pas belachelijke bedragen.

 

Ach welnee, SL, wel een beetje stemmingmakerij. Je moet in de juristerij een verschil maken tussen juristen en advocaten: een  "normale" jurist kost rond de 100 piek, een advocaat rekent in de normale mensenwereld rond de 125-130 euro. Dan kun je zeggen: dat is veel poen maar die lui moeten een kantoor/archief onderhouden en de dure verplichte cursussen betalen. Als je via een goedkoop burotje of rechtsbijstandverzekering je recht denkt te halen ben je goedkoper uit maar dan kijkt een pas afgestudeerde HBO-er even naar je zaak en perst er binnen een kwartiertje een standaardbriefje uit, ik zou daar niet op vertrouwen.......... 

 

http://www.advocatenoverzicht.nl/resultaat/naam//subject//plaatsnaam//afstand/10/kennism/-1/prijsafspraak/-1/gefinancieerd/-1/talen//showinterns/0/showemployees/1/showpartners/1/rectype/k/pageno/1/sortby/tarief/sortdir/ASC/showprices/zonder

[Gast Samurai7]

Het maakt niet uit of het al dan niet kunst is, of dat er al dan niet belangstelling voor het grote geheel is. Voor oude manuscripten of eerste drukken van boeken die nu niemand nog (kan) lezen worden ook onmogelijke bedragen betaald. Die originele Kuifje-pagina's worden niet noodzakelijk gekocht omdat de koper dat mooi of lelijk vindt, maar omwille van zijn status en plaats in de geschiedenis. In dit geval dus eerste en/of populairste strip in Europa. En die status zal altijd zo blijven, daar kan niets nog iets aan veranderen.

Om dezelfde reden zal een originele tekening van The Yellow Kid ook wel veel geld kosten, ondanks het feit dat de laatste 100 jaar niemand dat nog heeft gelezen.

 

Ik denk niet, Tom, dat je zomaar de sentimentele component kunt uitschakelen. Die hoge bedragen worden in elk geval voor een deel betaald omdat de kopers een sentimentele band met Kuifje hebben, ze halen iets in huis waarmee ze zijn groot gegroeid en waarvan het belang en de status voor hen vanzelfsprekend zijn. Als die vermogende generatie weer verdwijnt, verdwijnt ook een deel van de markt (en dus de interesse van speculanten), waarna de prijzen weer zullen dalen.

 

Komt bij dat je volgens mij de status an sich van Hergé erg overschat en bovendien onveranderbaar acht: 'daar kan niets nog iets aan veranderen'.

 

Is dat zo?

 

Op dit forum van stripnerds en in jouw beroepsgroep is die status natuurlijk een vaststaand gegeven, maar daarbuiten?

 

Als Hergé werkelijk zo belangrijk is, waarom gaan er dan zo weinig mensen naar zijn museum? De vlieger dat de locatie ongelukkig gekozen is, gaat niet op. Over de hele wereld zijn belangrijke musea aan te wijzen op onmogelijke locaties waar het wél storm loopt. Maar dat zijn kunstmusea van kunstenaars waarover een algemene consensus bestaat van het belang. Niemand zal betwijfelen dat Van Gogh en Picasso er toedoen, ze maken ook een vanzelfsprekend onderdeel uit van het kunstonderwijs. Over het belang van Hergé/Kuifje ("eerste en/of populairste strip in Europa") in de geschiedenis haalt nu al het gros van de mensheid de schouders op. Hoe is dat over vijftig of honderd jaar? Weliswaar beweer je dat het "niet uitmaakt of het wel of niet kunst is", maar dat lijkt me uiteindelijk toch van belang voor de status en dus voor de waarde.

 

Nou ja, eigenlijk kun je deze discussie verdertrekken naar de vraag: hoe duurzaam is de negende kunst? Mijn duit in het zakje: van alle kunstvormen, zal de negende de kortst durende blijken     

[retep]

Die hoge bedragen voor Kuifje zijn gebaseerd op vraag en aanbod. Kennelijk is er consensus over de financiele waarde van het werk van Herge. Je kunt je vragen stellen of de hoge financiele waardering in verhouding staat tot de artistieke waardering maar dat is natuurlijk afhankelijk van de tijd waar we in leven. Van Gogh kreeg bij leven geen doek verkocht en voor veel impressionisten was het ook maar sappelen. Het kan natuurlijk wel verkeren in de kunstwereld, vroegah werden de schilderijen van bijvoorbeeld ned indische schilders zeer laag beoordeeld en nauwelijks verkocht. De expressieve kleuren werden als kitsch weggezet, nu zijn die werken niet meer aan te sleuren en gaan ze weg voor hoge bedragen.

 

ach had opa die Hofker maar mee kunnen nemen in de Bersiap tijd....

 

 

http://www.zeeuwsveilinghuis.eu/tekst.php?tekst=6zeyytgng7yscp4728u5

[Gast Samurai7]

Dan zijn we het er in wezen over eens dat de hoge bedragen van nu niets garanderen voor de toekomst. De consensus die er nu is over de financiële waarde van het werk van Hergé is, zie boven, volgens mij niet blijvend omdat ie voor een deel sentimenteel van aard is en omdat de duurzaamheid van de negende kunst twijfelachtig is. 

 

Maar goed, misschien is er eind 22ste eeuw wel een enorme opleving in de waardering voor deze kunstvorm en worden er weer enorme bedragen neergeteld voor de originele onderdelen (pagina's) eruit...