Vlaamse <-> Nederlandse Familiestrips

[Roque Ja]

Jawel, dat was een goed boek. Maar er valt wellicht nog heel wat meer te vertellen.

[TDPB]

Graag gedaan. Zit er een naslagwerk van Jef Nys (en medewerkers) aan te komen of is dat ijdele hoop?

 

Een kleintje.

 

Neuzen bij de Vleet en De Fwietmachine zijn de twee albums waarbij mensen die voorheen absoluut niets met Nys of Jommeke te maken hadden plots, zonder enige hulp van Nys, het verhaal moesten afwerken. Zomaar een strip overnemen is al moeilijk, als je dan ook nog eens met de dagelijkse druk zit is het heel begrijpelijk dat het niet helemaal perfect is. Als ik die pagina's nu terug zie valt dat eigenlijk nog goed mee. In mijn herinneringen was het veel slechter.

[TDPB]

De hertekende versie. Bovenkant nog steeds Jef Nys, onderkant Philippe Delzenne.

 

 

[Gast Kameraad Mauser]

Wat moeten we begrijpen onder 'medewerker neemt het tijdelijk over van Nys' ? De medewerker schetst de potloodversie uit, schoont ze op en inkt ze in? Of enkel inkten waar Nys gestopt was met tekenen/inkten?

[TDPB]

Alles volledig zelf doen, van scenario tot afgewerkte tekening.

[Roque Ja]

Een kleintje.

 

Neuzen bij de Vleet en De Fwietmachine zijn de twee albums waarbij mensen die voorheen absoluut niets met Nys of Jommeke te maken hadden plots, zonder enige hulp van Nys, het verhaal moesten afwerken. Zomaar een strip overnemen is al moeilijk, als je dan ook nog eens met de dagelijkse druk zit is het heel begrijpelijk dat het niet helemaal perfect is. Als ik die pagina's nu terug zie valt dat eigenlijk nog goed mee. In mijn herinneringen was het veel slechter.

 

Ik kijk er alvast naar uit. In afwachting ga ik de Fwietmachine nog eens herlezen. Beide albums vond ik vroeger altijd wel wat vreemd, maar dat kan andere oorzaken hebben: de meeste albums had ik in kleur terwijl ik die twee (en nog een paar anderen) in zwart/wit las (gevonden op zolder bij de oma...). Gezien de context die je schetst is het inderdaad nog zo slecht niet, maar toch wel een kleine stijlbreuk. Delzenne heeft die figuren natuurlijk perfect onder de knie. Maar geef mij toch maar die oude versie. "Zijt ge van lotje getikt?" klinkt veel beter dan "Ben je gek? Nooit!"

[TDPB]

Het bericht over een mogelijke nieuwe Nero past hier heel goed thuis.

Ik heb het album al, dus zit er niet op te wachten, maar die hertekende stroken zijn (hoe kan het ook anders) wel heel goed gedaan.

[Gast Kameraad Mauser]

Als tekentechniek aangewend wordt om strips als slecht aan te duiden dan kunnen we met gemak stellen dat Brecht Evens soms wel eens vormelijk zwaar tekort schiet. Randall C en Olivier Schrauwen ook. Nochthans allemaal personen die echt wel kunnen tekenen. Toch vind ik het bagger. Ik spreek me niet uit over de verhalen.

 

Randall C.

 

 

Schrauwen.

 

 

 

Brecht Evens

 

 

 

 

Van zoiets krijg ik gewoon het schurft.

 

Toch kunnen de aangehaalde personen tekenen.

[Bonte]

Van zoiets krijg ik gewoon het schurft.

 

Toch kunnen de aangehaalde personen tekenen.

Je moet eerst goed kunnen tekenen voordat je mag 'lelijk' of 'fout' artistiek tekenen, daar komt het toch op neer, ook in de kunst.

[Bonte]

Een kleintje.

 

Neuzen bij de Vleet en De Fwietmachine zijn de twee albums waarbij mensen die voorheen absoluut niets met Nys of Jommeke te maken hadden plots, zonder enige hulp van Nys, het verhaal moesten afwerken. Zomaar een strip overnemen is al moeilijk, als je dan ook nog eens met de dagelijkse druk zit is het heel begrijpelijk dat het niet helemaal perfect is. Als ik die pagina's nu terug zie valt dat eigenlijk nog goed mee. In mijn herinneringen was het veel slechter.

2 albums die ik graag gelezen heb, de Fwietmachine was zelfs 1 van de favorieten.

[Gast Kameraad Mauser]

Je moet eerst goed kunnen tekenen voordat je mag 'lelijk' of 'fout' artistiek tekenen, daar komt het toch op neer, ook in de kunst.

Inderdaad. Maar dan kun je je wel de vraag stellen of dat lelijk tekenen echt iets van meerwaarde met zich meebrengt. Voor mij niet. Door de vormelijkheid overboord te gooien zorg je ervoor dat de inhoud en het verhaal niet kan worden overgebracht. Het hele gamma aan gevoel dat erachter zit vervliegt als het ware. Veel zaken in de moderne schilderkunst zijn dan ook ronduit prachtexemplaren van pure degeneratie. Om van de beeldhouwkunst en de videokunst nog maar te zwijgen.

[Tom MDP]

Inderdaad. Maar dan kun je je wel de vraag stellen of dat lelijk tekenen echt iets van meerwaarde met zich meebrengt. Voor mij niet. Door de vormelijkheid overboord te gooien zorg je ervoor dat de inhoud en het verhaal niet kan worden overgebracht. Het hele gamma aan gevoel dat erachter zit vervliegt als het ware. Veel zaken in de moderne schilderkunst zijn dan ook ronduit prachtexemplaren van pure degeneratie. Om van de beeldhouwkunst en de videokunst nog maar te zwijgen.

Lang geleden dat ik het met kameraad mauser eens was!

[Bonte]

Inderdaad. Maar dan kun je je wel de vraag stellen of dat lelijk tekenen echt iets van meerwaarde met zich meebrengt. Voor mij niet. Door de vormelijkheid overboord te gooien zorg je ervoor dat de inhoud en het verhaal niet kan worden overgebracht. Het hele gamma aan gevoel dat erachter zit vervliegt als het ware. Veel zaken in de moderne schilderkunst zijn dan ook ronduit prachtexemplaren van pure degeneratie. Om van de beeldhouwkunst en de videokunst nog maar te zwijgen.

Als strip kunst wordt dan is dat volgens mij het gevolg, dan gaat het soms meer over het idee, originaliteit, de vorm en het eerste keer dat iemand het gebruikt. Niet dat ik je geen gelijk geef, er zijn grenzen al zie ik het probleem niet met de pagina van Schrauwen. Het is misschien meer design dan strip maar de figuren en achtergrond zijn consistent getekend, erg mooi.

.

[Gast Kameraad Mauser]

Als strip kunst wordt dan is dat volgens mij het gevolg, dan gaat het soms meer over het idee, originaliteit, de vorm en het eerste keer dat iemand het gebruikt. Niet dat ik je geen gelijk geef, er zijn grenzen al zie ik het probleem niet met de pagina van Schrauwen. Het is misschien meer design dan strip maar de figuren en achtergrond zijn consistent getekend, erg mooi.

.

Ja, ze zijn consistent. De tekenaar heeft namelijk zo'n stijltje ontwikkeld, daaraan kun je natuurlijk zien dat de persoon wel kan tekenen, maar toch is dat geen reden om het vernieuwend te noemen. De vormelijkheid achterwege laten...en het dan design noemen...

 

Allez, originaliteit en een idee zijn natuurlijk van belang. Anders heb je niks, logisch. Maar je moet dat idee toch kunnen uitwerken? Je moet toch techniek beheersen? Anders kan het nooit de gebakken lucht categorie ontstijgen. Dan kan je evengoed uw uitwerpselen tegen een witgeschilderde muur uitsmeren en er een verhaal over geketende en getormenteerde zielen bij gaan verzinnen. 'De mural behandelt de mentale pijn die continu aanwezig is bij politieke gevangenen wier materiële lichamen voor lange tijd immobiel verworden zijn door toedoen van ideologische tegenstanders' 

[Gast Kameraad Mauser]

Het vormelijke verval is gekomen na de atoombommen in Japan. Vanaf toen zeiden de kunstenaars "Nu moet de beschaving vanaf nul beginnen." Dat zien we bijvoorbeeld bij Rothko, Klein, e.d. 

Misschien trekt die strekking zich (ietwat verlaat) door in de stripkunst. Ofwel speelt er heel iets anders.

Indien het dat zou zijn - wat best kan - dan mag men die strekking in de stripkunst best achterwege gelaten worden.

 

Trouwens Cesar Santos heeft daar ook al iets interessants over gezegd.

[retep]

Ja, ze zijn consistent. De tekenaar heeft namelijk zo'n stijltje ontwikkeld, daaraan kun je natuurlijk zien dat de persoon wel kan tekenen, maar toch is dat geen reden om het vernieuwend te noemen. De vormelijkheid achterwege laten...en het dan design noemen...

 

Daarom is het ook evident dat strips eigenlijk geen kunst kunnen zijn. Kunst kan zich vrij ongeremd ontwikkelen tot diverse vormen. Of het nu extreemrealistisch of abstract is. De strip is aan regels gebonden, letterlijke kaders, een bepaald tempo en alle strips zijn figuratief. Ik heb nog nooit gehoord van een abstracte strip.........

[Gast Kameraad Mauser]

 

 

 

 

 

[Gast Kameraad Mauser]

Daarom is het ook evident dat strips eigenlijk geen kunst kunnen zijn. Kunst kan zich vrij ongeremd ontwikkelen tot diverse vormen. Of het nu extreemrealistisch of abstract is. De strip is aan regels gebonden, letterlijke kaders, een bepaald tempo en alle strips zijn figuratief. Ik heb nog nooit gehoord van een abstracte strip.........

We kunnen ook stellen dat wanneer er geen tot weinig vormelijkheid is, het geval geen kunst is.

[helahela]

Ik vrees dat ik het grote verschil niet onmiddelijk zie.

Je moet eens naar het hoofd van J kijken. Vergroot de afbeelding masr eens: de neus is kleiner geworden, zodat J een dikker gezicht heeft, en het kapsel is ook veranderd. Wie goed kijkt ziet waarschijnlijk meer.

[helahela]

Het vormelijke verval is gekomen na de atoombommen in Japan. Vanaf toen zeiden de kunstenaars "Nu moet de beschaving vanaf nul beginnen." Dat zien we bijvoorbeeld bij Rothko, Klein, e.d. 

Misschien trekt die strekking zich (ietwat verlaat) door in de stripkunst. Ofwel speelt er heel iets anders.

ik denk ek dat je de fotografie in de 19de eeuw over het hoofd ziet.

 

Ik denk

 

Ik

[helahela]

Hik

[Gast Kameraad Mauser]

Schol.

[marioboon]

Inderdaad. Maar dan kun je je wel de vraag stellen of dat lelijk tekenen echt iets van meerwaarde met zich meebrengt. Voor mij niet. Door de vormelijkheid overboord te gooien zorg je ervoor dat de inhoud en het verhaal niet kan worden overgebracht. Het hele gamma aan gevoel dat erachter zit vervliegt als het ware. Veel zaken in de moderne schilderkunst zijn dan ook ronduit prachtexemplaren van pure degeneratie. Om van de beeldhouwkunst en de videokunst nog maar te zwijgen.

 

het enigste om te onthouden van je betoog, eerlijk gezegd. 

 

Subjectiviteit, etc... 

Het is niet omdat iets goed technisch getekend is, dat het goed is. 

En het is niet omdat het "slecht" is getekend, dat het slecht is.

[TDPB]

Ik heb nog nooit gehoord van een abstracte strip.........

 

abstracte strips

 

(maar we zijn wel weer ferm aan het afwijken van het onderwerp)

[156]

(maar we zijn wel weer ferm aan het afwijken van het onderwerp)

 

Hoelang zal het nog duren voordat iemand Hitler vernoemd heeft in deze draad?

[Gast Natte aap]

Hoelang zal het nog duren voordat iemand Hitler vernoemd heeft in deze draad?

 

hoezo houdt die ook van de Vlaamse familiestrips?

[retep]

Hitler was een vegetarier en een hondenvriend, maar dit terzijde....

[Waldorf]

En Hitler had een hekel aan al die entartete Graphische Novellen. 

[156]

Jongens, dat was helemaal niet mijn bedoeling. Hoe kan ik Pandora haar doos weer dicht doen?

[TDPB]

Hoelang zal het nog duren voordat iemand Hitler vernoemd heeft in deze draad?

 

Je hebt het net zelf gedaan.

[156]

"net", "net", 't is al bijna een uur geleden, nondegedomme.

[retep]

Dus ik mag niet meer veronderstellen dat Hitler Jommeke met plezier gelezen zou hebben ? Jammer maar helaas....

[Gast Natte aap]

En Hitler had een hekel aan al die entartete Graphische Novellen. 

 

zou hij Maus misschien toch graag gelezen hebben?

[Gast Kameraad Mauser]

Hij had waarschijnlijk een hekel aan de povere tekentechnische kwaliteit van het album...

[Gast Natte aap]

ja, hij moet wat zeggen met zijn mottige bruine tekeningskes en schilderijkes.

[linthout]

Hij had waarschijnlijk een hekel aan de povere tekentechnische kwaliteit van het album...

Maus is lelijk getekend en saai geschreven, maar het is wel een van de belangrijkste strips aller tijden natuurlijk! :e005: :e005: :e005:

[Gast Kameraad Mauser]

ja, hij moet wat zeggen met zijn mottige bruine tekeningskes en schilderijkes.

Hij was geen haar beter natuurlijk.

 

 

Speer daarentegen...

[retep]

Wat was er met Speer ?

[linthout]

Je moet eerst goed kunnen tekenen voordat je mag 'lelijk' of 'fout' artistiek tekenen, daar komt het toch op neer, ook in de kunst.

Daar stoor ik me ook mateloos aan...Schrauwen zijn eerste boek, My Boy ,  vond ik schitterend...Geniaal zelfs.

En daarna is hij beginnen experimenteren...Voor mij hoefde zijn tweede boek al niet meer (om het voorzichtig uit te drukken)..Bilal...Nog zo ene die het groot licht gezien heeft...Een van de beste tekenaars voor mij...Maar wat hij tegenwoordig maakt...

Van  Hislaire is onlangs ook een lelijk boek verschenen...Artistieke pretentie...Ik wil gewoon dat striptekenaars echte strips maken.

[Gast Kameraad Mauser]

Wat was er met Speer ?

Dat hij, in tegenstelling tot die Oostenrijker, heel waarschijnlijk wel kon tekenen.