Bitcoins (Afgesplitst Van "leuke Dingen")

[Gast Kameraad Mauser]

Ja, ok. Maar je doet ook wel voluit mee met het concept gewoon als infantiel te bestempelen, he retep. Ik hecht er nogal veel belang aan omdat ik de mogelijkheden zie met zo'n gedecentraliseerd systeem - ieder gedecentraliseerd systeem eigenlijk.

Kijk, als Stuvio nou had komen aanzetten met een  bericht/artikel waarin stond dat er overtuigend bewijs is gevonden dat bitcoin een oplichting is en die Andreas daar eerst vrolijk aan meedeed en dan plotseling op het allerlaatste proberen er van onder te muizen, ja dan viel er wat voor te zeggen.  Stuvio geeft ook aan dat hij maar 10 minuten de video heeft bekeken. En ik ben dan zo vrij om aan te nemen dat Stuvio de werking van bitcoin niet snapt of er geen weet van heeft.

De reden waarom ik weinig of geen oplossingen, voorstellen meer aanneem, komende vanuit een denken, dewelke jij en veel anderen aanhouden, retep, is omdat het gebaseerd is op menselijke systemen. Jij komt af met oplossingen zoals een collectief, regulators, checks and balances, en wat weet ik nog allemaal...als controle-organen om de samenleving min of meer op de rails te houden. Maar ik heb het al gezegd: mensen handelen eerst en vooral uit eigenbelang. Op zich niks mis mee, maar als het gaat over middelen en allocatie, dan loopt het altijd fout wanneer er een structuur, die daarvoor moet instaan, bestaat uit mensen. En de checks and balances bestaan ook uit mensen. Dus die handelen ook uit eigenbelang. De vroegere en huidige systemen, gaande van diverse vormen van democratie, monarchie en wat nog allemaal zijn ook al uitentreure toegepast met de gekende desastreuze gevolgen. De geschiedenis staat er bol van.


Zo, de rauwe toon is nu achterwege gebleven. ( alhoewel stuvio een trol noemen nu niet zodanig aanvallend is of kwetsend of wat dan ook...   Trouwens, hij zegt het over zichelf dat hij trolneigingen heeft. )

[nobody]

 

Zo, de rauwe toon is nu achterwege gebleven. ( alhoewel stuvio een trol noemen nu niet zodanig aanvallend is of kwetsend of wat dan ook... Trouwens, hij zegt het over zichelf dat hij trolneigingen heeft. )

 

 

 

Ge moet die mens toch tegen zichzelf beschermen, en niet bevestigen.

[Gast Kameraad Mauser]

What doesn't kill him, makes him stronger.

[nobody]

Behalve hemzelf.

[retep]

Ja, ok. Maar je doet ook wel voluit mee met het concept gewoon als infantiel te bestempelen, he retep. Ik hecht er nogal veel belang aan omdat ik de mogelijkheden zie met zo'n gedecentraliseerd systeem - ieder gedecentraliseerd systeem eigenlijk.

 

Kijk, als Stuvio nou had komen aanzetten met een  bericht/artikel waarin stond dat er overtuigend bewijs is gevonden dat bitcoin een oplichting is en die Andreas daar eerst vrolijk aan meedeed en dan plotseling op het allerlaatste proberen er van onder te muizen, ja dan viel er wat voor te zeggen.  Stuvio geeft ook aan dat hij maar 10 minuten de video heeft bekeken. En ik ben dan zo vrij om aan te nemen dat Stuvio de werking van bitcoin niet snapt of er geen weet van heeft.

 

De reden waarom ik weinig of geen oplossingen, voorstellen meer aanneem, komende vanuit een denken, dewelke jij en veel anderen aanhouden, retep, is omdat het gebaseerd is op menselijke systemen. Jij komt af met oplossingen zoals een collectief, regulators, checks and balances, en wat weet ik nog allemaal...als controle-organen om de samenleving min of meer op de rails te houden. Maar ik heb het al gezegd: mensen handelen eerst en vooral uit eigenbelang. Op zich niks mis mee, maar als het gaat over middelen en allocatie, dan loopt het altijd fout wanneer er een structuur, die daarvoor moet instaan, bestaat uit mensen. En de checks and balances bestaan ook uit mensen. Dus die handelen ook uit eigenbelang. De vroegere en huidige systemen, gaande van diverse vormen van democratie, monarchie en wat nog allemaal zijn ook al uitentreure toegepast met de gekende desastreuze gevolgen. De geschiedenis staat er bol van.

 

 

Zo, de rauwe toon is nu achterwege gebleven. ( alhoewel stuvio een trol noemen nu niet zodanig aanvallend is of kwetsend of wat dan ook...   Trouwens, hij zegt het over zichelf dat hij trolneigingen heeft. )

 

Tja, als alle door mensen verzonnen systemen niet deugen wegens het eigen belang is toch niets mogelijk. Ook een systeem als bicoins is gebaseerd op het gegeven dat men niet sjoemelt of op ongeoorloofde wijze te werk gaat. 

[Gast Kameraad Mauser]

Maar: er zijn wel degelijk sjoemelaars, corruptici, banksters en ander onguur volk die bitcoin gebruiken. Maar ik heb daar geen last van. Het gebeurt naast mij, zonder dat mijn privacy en waarde-opslag in gevaar komt.Het voordeel is dat niemand bitcoin kan controleren. Men kan de hoeveelheid niet aanpassen. Men kan je coins niet in beslag nemen. Men is ook aan het zien om zaken te voorkomen zodat mensen er niet ingeluisd worden bij onlineverkoop waarbij ze hun coins kwijtraken.

Er is steeds de mogelijkheid om een aftakking te maken van bitcoin en een nieuw ecosysteem op te starten ( een monetair systeem is qua structuur vergelijkbaar met een ecosysteem - alweer een analogie met een fysiek systeem   ) Op die manier heeft het geen zin om moeite te doen om de boel te belazeren, mensen gaan gewoon iets nieuws opstarten. De code- blockchain - kan aangepast worden en gebruikt worden door iedereen. Je hoeft ook niets te betalen om een pertefeuille/wallet aan te maken. Het is net zoals een hotmailadres. Behalve dat je gegevens niet opgeslagen worden op servers zoals bij Microsoft.Verder is er geen CEO of een bedrijf die zich bezighoudt met het beheer ervan of bitcoin in eigendom heeft.

 

[Gast Kameraad Mauser]

Voor Bonte ( maar ook anderen die geïnteresseerd zijn in de werking van bitcoin ), omdat hij stelde dat enkele grote spelers nu al de meerderheid van de coins in bezit hebben en het monopolie hebben: in dit interview wordt ook uitgelegd hoe het onmogelijk is dat zelfs een industriële of een overheidsgigant zoals Google, Apple, NSA of Goldman Sachs de meerderheid van coins kan bezitten en minen. Vanaf 42:30

 

[Gast Kameraad Mauser]

Een griek die over geld komt praten is altijd leuk.

En terecht. Ze zijn erin geluisd door corruptici zoals hun overheid en het IMF.  Het zijn niet de Grieken als volk die gevraagd hebben om toe te treden tot de unie.

 

Of heb je liever dat die verkrachter van een DSK komt orakelen over geld?  

[Tweetie]

En terecht. Ze zijn erin geluisd door corruptici zoals hun overheid en het IMF.  Het zijn niet de Grieken als volk die gevraagd hebben om toe te treden tot de unie.

 

Tuurlijk wel. Waar komt die Griekse regering dan vandaan? Die is heel democratisch door het Griekse volk verkozen.  

[Gast Kameraad Mauser]

Ja maar, wanneer die sjacheraars verkozen zijn dan doen ze lekker hun zin. Het is dus niet zo dat het Griekse volk heeft gestemd om tot de unie te behoren. De Grieken stemmen op politici. En wanneer die dan de macht hebben, kunnen ze dan hun beloften breken, partijpunten enz...gewoon veranderen en hun eigenbelang laten spelen.

Net zoals hier in België. Stemmen mensen op het voorstel om de Begische overheid aandeelhouder te laten worden bij BNP-Parisbas en zich daarmee borg te stellen wanneer het fout loopt? Neen. Mensen gaan stemmen op paljassen en nadat die paljassen hun mandaat hebben als minister etc... dan doen die paljassen wat ze willen. Nadat ze dus hun mandaat hebben opereren ze als vertegenwoordigers van ons en kopen ze aandeelportefeuilles en stellen ze de kiezer als borg.

Zoiets staat niet op een stembrief hé: "Bent u akkoord dat de Belgische overheid aandeelhouder wordt bij BNP Parisbas en dat u, de kiezer bij deze garant staat voor het aangekochte aandeel?"

"Bent u als Griekse burger akkoord om toe te treden tot de EU?" Zoiets staat niet op een stembrief, hé.

[Gast Kameraad Mauser]

Waarom natiestaten bitcoin niet kunnen overnemen en stoppen:

 

[Tweetie]

Waarom natiestaten bitcoin niet kunnen overnemen en stoppen:

 

Oh, nee? De prijs is anders flink gezakt dit weekend, nadat de Russen boetes op het gebruik ervan hebben gezet: 

 

http://dealbook.nytimes.com/2014/10/05/price-of-bitcoin-tumbles/

 

http://en.itar-tass.com/economy/752849

[Gast Kameraad Mauser]

Links werken niet.

[Gast Kameraad Mauser]

Maar dat is een logische stap in de ontwikkeling en adaptie van een technologie zoals bitcoin. Uiteraard vinden overheden en banken dit niet leuk.   Vooral gangsters zoals Putin en zijn gasvrienden. Hun grip op de burger verslapt op die manier: ze kunnen moeilijker en moeilijker waarde ( geld ) stelen van een burger. Maar om bitcoin te bannen, daar is het te laat voor. Ik wil anders wel eens horen van tegenstanders en critici hoe je bitcoin kan bannen, of toegang tot het internet.

 

Dit heeft dan ook zijn gevolgen voor de uitdrukking in prijs: een schommeling. Maar crashen zal de munt ook  niet meer doen hoor.

Kijk, toen de auto min of meer gecommercialiseerd werd, is het nooit echt doorgebroken in de UK. Nochthans was de UK een land waar veel energie en industrie aanwezig was rond de eeuwwisseling. De reden was dat men de auto als een bedreiging zag voor paard en kar. Het was verder ook een bedreiging voor de voetganger enz...het tuig ging veel doden en ongelukken veroorzaken. Vandaar ook de red flag law, waarbij er een chauffeur, ingenieur en persoon met een rode vlag aanwezig moest zijn om met de auto te mogen rijden. Die persoon met de rode vlag diende  100 m voor de auto uit te lopen, zwaaien met die vlag om de mensen op straat te waarschuwen dat er een automobiel aankwam. Krankzinnig.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_flag_traffic_laws

Nu, is de auto een veelgebruikt vervoermiddel of is het een duivelse uitvinding die geen nut had en enkel maar voor doden en ellende ging zorgen?

[Tweetie]

Links werken niet.

 

Aaaaah, hoe vaak ik dat al fout gedaan heb.... 

 

Inmiddels hersteld. 

[Gast Kameraad Mauser]

Bedankt.

 

Maar ik had al iets dergelijks opgevangen via coindesk en bitcointalk.

 

Nu ja, ze doen maar. Men zal meer en meer de waarde en het nut ervan inzien en de prijs voor bitcoin gaat mooi de hoogte in. Wat goed is voor ons.

Bye bye Putin, Bye Bye Oboemba, Super Mario Draghi, Janet Yellen en consoorten.

[Bonte]

Er kunnen naar verluid zo'n 21 miljoen coins gemined worden. Ik ben even te lui om te googelen, maar Mausert zal het ongetwijfeld uit z'n hoofd weten.

Hoeveel coins zijn er al gemined?

13.350.000

https://blockchain.info/charts/total-bitcoins

 

De makkelijke zijn ondertussen al lang gemined door een selecte groep, hoe verder in de ketting hoe moeilijker het wordt om ze te minen door het algoritme. Nu moet je er echt al botnets voor opzetten of heuse serverfarms, aan de huidige prijs is het niet kosteneffectief tenzij je er een botnet op zet die gratis voor je werkt.

[Tweetie]

De makkelijke zijn ondertussen al lang gemined door een selecte groep, hoe verder in de ketting hoe moeilijker het wordt om ze te minen door het algoritme. Nu moet je er echt al botnets voor opzetten of heuse serverfarms, aan de huidige prijs is het niet kosteneffectief tenzij je er een botnet op zet die gratis voor je werkt.

 

Even een terugkeer naar "leuke dingen" waar deze draad ooit begon:

 

Student verzamelde bitcoins via laptops in elektronicazaken 

Een Nederlandse informaticastudent heeft showmodellen van laptops in elektronicazaken gebruikt om bitcoins te mijnen.

 

De student wilde op die manier de kwetsbaarheid van die showmodellen aantonen, meldt Computerworld.

 

Showmodellen van de winkelketens Mediamarkt, Saturn, Mycom, Paradigit en Computerland blijken slecht tot niet beveiligd. De student zegt in één maand 500 euro aan bitcoins te hebben verdiend, door 105 showmodellen van Saturn bitcoin-software te laten draaien. Hij zou de show-computers maandenlang op die manier hebben gebruikt.

 

Zie nu.nl: http://www.nutech.nl/internet/3897453/student-verzamelde-bitcoins-via-laptops-in-elektronicazaken.html

[Bonte]

ok, da's een leuke.

[Waldorf]

Het is een beetje als euro's verdienen door bij andere mensen onder en tussen de kussens van de zetels te voelen.

[Gast Kameraad Mauser]

Waldorf snapt het nog niet helemaal...

 

Ach...misschien binnen een tiental jaar ofzo...

[Yncke]

Het is een beetje als euro's verdienen door bij andere mensen onder en tussen de kussens van de zetels te voelen.

Eerder zoals gewassen pikken van een veld.

[Zwendel]

Eerder zoals gewassen pikken van een veld.

Bij eerste lezing schrok ik hevig

[Hounddog]

Het is een beetje als wiet verbouwen onder de demo lampen in een growshop.

 

Aangenomen dat growshops demo lampen hebben hangen, en aangenomen dat die net zo slecht beveiligd zijn als de demo laptops in electronica zaken.

[Yncke]

Bij eerste lezing schrok ik hevig

Hoezo?

[Zwendel]

Hoezo?

 

Als je te snel leest durf je wel eens het werkwoord te verwarren met een zelfstandig naamwoord.

[Yncke]

Als je te snel leest durf je wel eens het werkwoord te verwarren met een zelfstandig naamwoord.

XD

 

Hoe is dat gezegde ook alweer? "A dirty mind is a joy forever."?

[Gast Kameraad Mauser]

Waarom is het geen interessante manier van betalen?

[Waldorf]

Waarom is het geen interessante manier van betalen?

 

Omdat je met euros overal in Europa kan betalen. Als je binnen Europa toch met bitcoin wil betalen zit je met koersschommelingen die voor één van beide partners in de transactie nadelig kunnen uitvallen. Dat lijkt me niet zo ver gezocht.

[Gast Kameraad Mauser]

Ik zeg niet dat het geen interessante manier van betalen is. Mensen interesseert het blijkbaar niet, buiten de speculatieve kant.

Dat zie je goed. Maar dat is eigen aan nieuwe technologie. Het wordt meteen geadopteerd door de open geesten, diegene die er mogelijkheden in zien, andere afgeleide toepassingen enz..., voordelen tgo een tot op heden gebruikt systeem, of situaties waarin er geen systematische toepassing voor handen is.

 

De meerderheid beschouwt nieuwe technologie altijd als niet nuttig, vreemd, soms geestig vanwege entertainende eigenschappen, ronduit bedreigend, of gewoon geen mening of apathisch.

 

Het binnensijpelen van nieuwe kennis en toepassingen ervan gebeurt altijd in adaptatiefases. De meerderheid, die grotendeels bestaat uit middelmatige mensen heeft altijd tijd nodig om de voordelen ervan in te zien. Eeenmaal de nieuwe technologiee wat vaste voet aan grond krijgt, begint men overstag te gaan.

[Gast Kameraad Mauser]

Omdat je met euros overal in Europa kan betalen. Als je binnen Europa toch met bitcoin wil betalen zit je met koersschommelingen die voor één van beide partners in de transactie nadelig kunnen uitvallen. Dat lijkt me niet zo ver gezocht.

Je kan inderdaad overal met euro's betalen in Europa. En dan?

 

De koers blijft momenteel stabiel. BTC is uit de speculatieve bubbel aan het evolueren.

[Gast Kameraad Mauser]

https://spendbitcoins.be/

[Yncke]

Voor wie dacht dat Bitcoin volledig anoniem is: Deanonymisation of clients in Bitcoin P2P network.

[retep]

Bitcoinbank bestolen ! Mausert, je hebt toch niet.....

 

 

http://www.forbes.com/sites/thomasbrewster/2015/01/06/bitcoin-exchange-bitstamp-hacked/

[Gast Kameraad Mauser]

Ja en? Wat is er daar nu mee, met dat verlies?

[Bonte]

Bitcoin staat nu redelijk goedkoop, wat is nu eigenlijk de makkelijkste manier om die aan te kopen en bezitten?

[Zwendel]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2207224

 

Er zijn vandaag ook bitcoins in beslag genomen. Ik vraag mij af hoe dat gaat: geef hier die bits!

[Bonte]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2207224

 

Er zijn vandaag ook bitcoins in beslag genomen. Ik vraag mij af hoe dat gaat: geef hier die bits!

 

Die staan op een vaste plaats op 1 harde schijf, als die schijf kapot gaat ben je alles kwijt. Daarom dat beveiliging en backup niet zo vanzelfsprekend is.

[Gast Kameraad Mauser]

Er staat ook weer niet bij waarom juist bitcoins in beslag werden genomen. Toch wel straf dat het FSMA dieventuig met zoiets wegkomt.

Ach...journalistiek in België...

[Bonte]

Gewoon bij misdaad, jaarlijks wordt ongeveer 1 miljard in beslag genomen (kan ook meer zijn) waarvan de helft uiteindelijk verbeurd wordt verklaart, het is lachwekkend dat ze nu nog maar begonnen zijn met Bitcoins, de munt bij uitstek om misdaad geld te versluizen naar het buitenland.