Ga naar inhoud

De Atmosfeer Op Dit Forum


Gast Samurai7

Recommended Posts

Wat mij eigenlijk voornamelijk opvalt is dat zowel voor- als tegenstanders aandacht blijven geven aan deze al-dan-niet geslaagde strip.

 

Mij niet gelaten, maar is het niet interessanter om iets te promoten wat je zelf goed vindt, dan het afbreken van iemand anders?

Vind je iets lelijk, slecht, afschuwelijk? Mag allemaal, maar zwijg het dan dood en promoot iets toffer in de plaats?

Zoals dit ofzo?  :e007:

Link naar reactie

Wat mij eigenlijk voornamelijk opvalt is dat zowel voor- als tegenstanders aandacht blijven geven aan deze al-dan-niet geslaagde strip.

 

Mij niet gelaten, maar is het niet interessanter om iets te promoten wat je zelf goed vindt, dan het afbreken van iemand anders?

Vind je iets lelijk, slecht, afschuwelijk? Mag allemaal, maar zwijg het dan dood en promoot iets toffer in de plaats?

Zoals dit ofzo? :e007:

Zie je, dit is wat ik bedoel! Aanwezig zijn en jezelf verkopen! [emoji6]
Link naar reactie

Ik bekeek net de tien verschillende omslagen van "Op missie" (ze staan hier netjes gerangschikt) en de grap is, ik moet toegeven dat ik die van Staal het meest sfeervol vind.

 

Ligt dat aan de fantasieloze werkstukken van de andere deelnemers?

 

Bijvoorbeeld Kriek en Cleijne kiezen voor zulke clichématige (macho)taferelen, dat het me compleet koud laat. Van der Pol vind ik verrassend, maar De Graaf en Van der Steen erg stijf en niet uitnodigend. 

 

Kijk kijk kijk, zomaar een gelegenheid om je eigen voorkeur te promoten.

Link naar reactie

Staal Cover: invasie van groene marsmannetjes

83710-op-missie-5-10-veteranen-10-verhal

Cleijne cover: piloot loopt naar F16

83712-op-missie-7-10-veteranen-10-verhal

 

Wat is er macho aan die cover ? dat is toch wat militairen doen: eindeloos gevulde koeken vreten en bier zuipen in de kazerne en af en toe naar je militaire voer/vaar/vliegtuig lopen.

Macho is niet interessant, de wereld erachter wel. Piloot loopt naar F16, je schrijft het zelf al, er valt niks meer bij te bedenken en het is, zie de Buck Danny-cover bij Waldorf, erg fantasieloos.

 

Bij mij prikkelt Staal op z'n minst de fantasie omdat het tafereel niet zo eenduidig is.

Link naar reactie

Dat was dan ook de kern van mijn betoog. Dat veel mensen zich heel gemakkelijk vrolijk maken over Menner, Rinsel, Staal e.a. maar als het "Kunst" is, dan mag je niet zeggen dat het lelijk is want dan ben je alle "nuancering" kwijt. Dan begrijp je het niet. Dan ben je een cultuurbarbaar. 

 

Genuanceerde kunstkritiek op de gevestigde namen wordt zelden serieus beantwoord maar bijna altijd weggewoven met dédain. Dat is, denk ik, de makkelijkste weg. Stel je voor dat je held wordt 'aangevallen' en je moet plotseling beredeneren waarom je iemand nou eigenlijk zo goed vindt... Dan moet je gaan nadenken en dat is ook zo wat, dan kun je toch maar beter even roepen: "Ja dag, met jou ga ik niet serieus in gesprek, mijnheer de cultuurbarbaar". Of (dieptepunt, door Tweety): "Kunnen we geen slotje doen op deze draad?" Klaar. Ook weer gehad. Of je roept maar wat terwijl je eigenlijk niet zoveel zegt. Zie dit citaat van Retep:

 

Baudoin kan trouwens wel goed tekenen, ik bezit één Baudoin boek (natuurlijk gekocht voor een dedie). Ik vind die dik zwart aangezette tekeningen heel mooi maar ik geraakte niet door het verhaal.

 

 

Kan een tekenaar 'trouwens wel goed tekenen' omdat je 'die dik zwart aangezette tekeningen heel mooi' vindt? Mooi is subjectief, beweren dat iemand 'trouwens wel goed kan tekenen' alleen maar omdat je de tekeningen mooi vind, is wat karig. Dan is het meteen weer einde discussie. Zonde toch. 

Link naar reactie

Ja jezus, ik vind die tekeningen mooi omdat ik wel van stevige zwart aangezette tekeningen hou. Ik vind het goed getekend, sfeervol en accuraat. Wellicht heeft het te maken met mijn voorliefde voor grafiek: lino's met grote zwarte vlakken en krasserige etsen weet ik veel. Als dat te karig is voor je, helaas.

 

Wat ik karig vind is dat je de covers van Kriek en Cleijne zonder enige onderbouwing macho vind.Graag wil ik nu die onderbouwing. En waarom je die cover van Staal zo goed vind. Dat die cover je fantasie prikkelt zegt me niets, dat is veel te subjectief, onderbouwing graag. En zo kunnen we nog dagen doorgaan natuurlijk.

Link naar reactie

Ja jezus, ik vind die tekeningen mooi omdat ik wel van stevige zwart aangezette tekeningen hou. Ik vind het goed getekend, sfeervol en accuraat. Wellicht heeft het te maken met mijn voorliefde voor grafiek: lino's met grote zwarte vlakken en krasserige etsen weet ik veel. Als dat te karig is voor je, helaas.

 

Nee, dat is niet te karig, dat is verhelderend. Wel jammer van je korte teentjes, maar dat is de dynamiek hier, dat had ik al opgemerkt en dat vind ik jammer.   

 

Wat ik karig vind is dat je de covers van Kriek en Cleijne zonder enige onderbouwing macho vind.Graag wil ik nu die onderbouwing. En waarom je die cover van Staal zo goed vind. Dat die cover je fantasie prikkelt zegt me niets, dat is veel te subjectief, onderbouwing graag.

 

 

Ik beken hierboven dat ik Staal 'de meest sfeervolle' vind, ik beweer nergens dat ik haar 'zo goed vind' hoor. Ik vraag me ook hardop af of dat komt door het werk van de anderen. Wat Kriek en Cleijne betreft, schreef ik dat hun keuze "voor zulke clichématige (macho)taferelen" me compleet koud laat. Voor mij zijn het archetypische afbeeldingen, Top Gun-beeldjargon, er gaan bij mij geen prikkels meer vanuit omdat ze inmiddels zo sleets zijn. Het macho-element lijkt me wel evident, ik zie geen ironische elementen in die tekeningen. Of vind jij Kriek niet macho? 

 

En zo kunnen we nog dagen doorgaan natuurlijk.

 

 

Natuurlijk, dat is ook de oerbetekenis van een forum: "een publieke plek, waar iedereen met elkaar van gedachten kan wisselen."

Link naar reactie

Dank voor je compliment van de korte teentjes, dat is een teken van geduld en een lage irritatiegrens. Het is niet vaak dat iemand dat tegen me zegt :e005: .

 

Tja, het onderwerp is natuurlijk een macho onderwerp. De militaire wereld is een archetypische cliché wereld waar weinig plek is voor nuance en eindeloos discusieren over zin en nut van een en ander.  Veel van die mannen zijn macho mannen die macho dingen doen: vechten, rondrijden in pantservoertuigen en vliegen in straaljagers. Ik heb nogal eens met (oud) mariniers en wat commando's gesproken en dat zijn bijna allemaal macho's (de paar mij bekende militaire vrouwen (marineartsen) waren trouwens machismas). Vaak zijn het trouwens hele aardige macho's die trots zijn op wat ze hebben gedaan tijdens de dienst. Je kunt ook vaak een beroep doen op die macho's, mijn ervaring leerde me dat die macho's een stuk betrouwbaarder zijn dan mensen die boeroepen tegen macho's maar dit terzijde. De verhalen in die bundel zijn de verhalen van die militairen, uit bovenstaande tekst kun je aflezen dat veel van die mannen macho's zijn, dat dit doorklinkt in de verhalen en covers vind ik dus niet zo vreemd.

Link naar reactie

De schaduwen vallen niet al te zwaar tegen.

En dan haar kleurgebruik. Ze komt er uiteindelijk wel, vermoed ik.

 

Tja, het onderwerp is natuurlijk een macho onderwerp. De militaire wereld is een archetypische cliché wereld waar weinig plek is voor nuance en eindeloos discusieren over zin en nut van een en ander.  Veel van die mannen zijn macho mannen die macho dingen doen: vechten, rondrijden in pantservoertuigen en vliegen in straaljagers. Ik heb nogal eens met (oud) mariniers en wat commando's gesproken en dat zijn allemaal macho's. Vaak zijn het trouwens hele aardige macho's die trots zijn op wat ze hebben gedaan tijdens de dienst. Je kunt ook vaak een beroep doen op die macho's, mijn ervaring leerde me dat die macho's een stuk betrouwbaarder zijn dan mensen die boeroepen tegen macho's maar dit terzijde. De verhalen in die bundel zijn de verhalen van die militairen, uit bovenstaande tekst kun je aflezen dat veel van die mannen macho's zijn, dat dit doorklinkt in de verhalen en covers vind ik dus niet zo vreemd.

 

 

Maar veel van die macho's gaan er na de strijd/uitzending psychisch aan onderdoor toch? Dus toch niet zo macho. Het onderwerp is in de film en de strip inmiddels ook geëvolueerd van macho-heroiek naar persoonlijke) crises. Ik zag laatst "Fury" in de bioscoop en daarin wordt veel gehuild en geknuffeld door de stoere tankbemanning. Kriek vind ik dus nogal ouderwets in zijn uitbeelding van het metier, tenminste op dat omslag. Trouwens realiseer ik me nu dat dat omslag van Staal me doet denken aan tekentherapie die geflipte Libanon-gangers kregen (Arnon Grunberg deed later iets soortgelijks met lui van de Afganistanmissie). Misschien dat ik daarom bij haar als enige het idee heb dat er onder die omslag iets valt te beleven dat psychologisch interessant is. 

Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser

Vermoedelijk is samurai7 een persoon die vormelijkheid welke voldoende afspiegeling is van de fysieke realiteit waarin wij leven, zoals een herkenbare anatomie, herkenbare en waarheidsgetrouwe objecten en situaties, links laat liggen wegens niet boeiend, clichématig, al tig keren uitgevoerd en eindeloos herhaald etc... Vandaar het zoeken en goed bevinden van stijlen ( nu ja "stijlen"... :e007:  ) die alle kunde en techniek overboord gooien, die het kind in zich laten botvieren en lak hebben aan academische benaderingen en principes omtrent grafiek, tekenen, beeldvorming enz...

Link naar reactie

En dan haar kleurgebruik. Ze komt er uiteindelijk wel, vermoed ik.

 

 

Maar veel van die macho's gaan er na de strijd/uitzending psychisch aan onderdoor toch? Dus toch niet zo macho. Het onderwerp is in de film en de strip inmiddels ook geëvolueerd van macho-heroiek naar persoonlijke) crises. Ik zag laatst "Fury" in de bioscoop en daarin wordt veel gehuild en geknuffeld door de stoere tankbemanning. Kriek vind ik dus nogal ouderwets in zijn uitbeelding van het metier, tenminste op dat omslag. Trouwens realiseer ik me nu dat dat omslag van Staal me doet denken aan tekentherapie die geflipte Libanon-gangers kregen (Arnon Grunberg deed later iets soortgelijks met lui van de Afganistanmissie). Misschien dat ik daarom bij haar als enige het idee heb dat er onder die omslag iets valt te beleven dat psychologisch interessant is. 

 

Dat er een aantal van die macho's geflipt zijn ligt imho niet zozeer aan het macho karakter van de krijgsmacht maar meer aan de gruwelijkheden die men meemaakte. De kameraadschap en die machocultuur heeft in een aantal gevallen gezorgd dat die gruwelijkheden juist niet zo erg binnenkwamen.

 

Je moet wel een scheiding maken tussen beroeps en diensplichtige militairen. Veel van die jongens die naar Libanon en Joegoslavie werden gezonden waren dienstplichtigen. Degenen die last hadden van posttraumatische stress waren vooral dienstplichtigen. Een jongen uit de straat van mijn ouders is bijv. volledig er aan onder door gegaan. Bij beroepsmilitairen was die uitval na de dienst behoorlijk minder.  

 

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1708387/2005/09/08/Libanon-gangers-hebben-meer-klachten-dan-andere-militairen.dhtml

Link naar reactie

Vermoedelijk is samurai7 een persoon die vormelijkheid welke voldoende afspiegeling is van de fysieke realiteit waarin wij leven, zoals een herkenbare anatomie, herkenbare en waarheidsgetrouwe objecten en situaties, links laat liggen wegens niet boeiend, clichématig, al tig keren uitgevoerd en eindeloos herhaald etc... Vandaar het zoeken en goed bevinden van stijlen ( nu ja "stijlen"... :e007:  ) die alle kunde en techniek overboord gooien, die het kind in zich laten botvieren en lak hebben aan academische benaderingen en principes omtrent grafiek, tekenen, beeldvorming enz...

Nogal een déconfiture dat iemand die zich vernoemt naar een dichterlijke vondst van Vladimir Majakovski schijnbaar zoveel waarde hecht aan "fysieke realiteit".

Link naar reactie

Dat er een aantal van die macho's geflipt zijn ligt imho niet zozeer aan het macho karakter van de krijgsmacht maar meer aan de gruwelijkheden die men meemaakte. De kameraadschap en die machocultuur heeft in een aantal gevallen gezorgd dat die gruwelijkheden juist niet zo erg binnenkwamen.

 

Je moet wel een scheiding maken tussen beroeps en diensplichtige militairen. Veel van die jongens die naar Libanon en Joegoslavie werden gezonden waren dienstplichtigen. Degenen die last hadden van posttraumatische stress waren vooral dienstplichtigen. Een jongen uit de straat van mijn ouders is bijv. volledig er aan onder door gegaan. Bij beroepsmilitairen was die uitval na de dienst behoorlijk minder.  

 

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1708387/2005/09/08/Libanon-gangers-hebben-meer-klachten-dan-andere-militairen.dhtml

Die Unifil-cijfers zijn interessant. Twintig procent heeft na thuiskomst hulp gezocht, maar negentig procent geeft aan de missie hun horizon heeft verbreed. Er is dus een groep die een tik van de molen kreeg en een blik op de gekte en nu meldt dat dat niet per saldo een negatieve ervaring was. Misschien kan een zeker forumlid daar geheel volgens de strikte regels van de fysieke realiteit een mooi beeldverhaal over maken.  

Link naar reactie

En dan haar kleurgebruik. Ze komt er uiteindelijk wel, vermoed ik.

 

Het kleurgebruik deed mij zelf twijfelen. Moeten het blauwhelmen voorstellen? Staat het blauw voor het luchtledige in de hersenen als je maanden van thuis bent en terecht komt in een spannende en vreemde situatie waar elke beslissing die je neemt een dood tot gevolg kan hebben? Is het gewoon een vergissing? Of was het groen op en is de cover een subtiele kritiek op het gebrek aan subsidies voor beeldverhalen?

Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser
On 31-10-2014 at 3:25 PM, Samurai7 said:

Nogal een déconfiture dat iemand die zich vernoemt naar een dichterlijke vondst van Vladimir Majakovski schijnbaar zoveel waarde hecht aan "fysieke realiteit".

Nochtans zijn er wel wat artistieke werken die nogal brekend en afwijkend zijn met eerder academische opvattingen omtrent het weergeven van realiteit, die ik kan waarderen. Maar er is, alhoewel het sterk contrasteert met eerder conventionele benaderingen, toch altijd iets van kunde in te herkennen. Iets verheffend. Bij Staal en co. ervaar ik dat niet.

 

Je brengt wat vrolijkheid teweeg bij mij - dit oprecht en positief bedoeld - door Majakovski aan te halen in verband met mijn schermnaam.

 

Weet je ook wat de betekenis is die erachter schuil gaat?

 

Trouwens Majakovski...dat verheffende was ook aanwezig bij hem.

Link naar reactie

De schaduwen vallen niet al te zwaar tegen.

 

Ik vind juist van wel. De maan ligt achter hen. De blauwhelmen houden een zelfmoordterrorist onder schot, dwz dat je er vanuit zou gaan dat zij het licht laten schijnen op de verdachte, wat geen schaduwen zou mogen opleveren. Is er geen licht, dan zijn er geen schaduwen. 

 

Het verhaal heet Nachtwacht, dus ik ga er vanuit dat de maan geen zon is ( je weet nooit, met die militairen die nu een zonnebril dragen... ). Dan zou de schaduwinslag helemaal verkeerd zijn. 

 

http://annestalinski.blogspot.be/2014/10/op-missie.html

Weet je dat er haast dagelijks schoon nieuw dinges staan op www.stripspeciaalzaak.be !

 

 

Link naar reactie

Deze zwart-wit discussie doet me vooral denken aan de vraag : "Wat vindt je de mooiste tekening van je verzameling ?".

Feitelijk kan ik daar niet op antwoorden...ik vind ze allen bijzonder, meestal zit er ook een verhaal achter.

 

Tja, sommigen houden eerder van klassiek, anderen van avant-gardistisch, enz.

Link naar reactie

Dat iemands werk je niet aanstaat kan ik begrijpen, dat heb ik zelf ook bij een aantal tekenaars, maar om na zoveel kritiek nog even flink na te trappen... brrr.... 

 

Heeft niet alleen met het werk / de auteur te maken, maar ook en vooral met alle discussies en de tijd dat we nu al hiermee bezig zijn.

We hadden het al die tijd natuurlijk ook over mensen als Kristof Spaey of Rik Willemen kunnen hebben die veel meer talent tonen. 

Link naar reactie

Als ik bekijk wat anderen hier soms de hemel inprijzen, vraag ik me ook soms af hoeveel keer ze met hun hoofd op de grond zijn blijven botsen. Als iets je niet bevalt, negeer het dan gewoon. Of iemand al dan niet talent heeft valt binnen het smaakpatroon van het geïnteresseerde publiek. Ik denk dat sommigen zich gewoonweg een stuk beter voelen als ze op een openbaar forum iets de grond in kunnen boren. In het echt durven ze niet, maar in een digitale anonieme wereld voelen ze zich oppermachtig. Ach ja... leven en laten leven.

Link naar reactie

Als ik bekijk wat anderen hier soms de hemel inprijzen, vraag ik me ook soms af hoeveel keer ze met hun hoofd op de grond zijn blijven botsen. Als iets je niet bevalt, negeer het dan gewoon. Of iemand al dan niet talent heeft valt binnen het smaakpatroon van het geïnteresseerde publiek. Ik denk dat sommigen zich gewoonweg een stuk beter voelen als ze op een openbaar forum iets de grond in kunnen boren. In het echt durven ze niet, maar in een digitale anonieme wereld voelen ze zich oppermachtig. Ach ja... leven en laten leven.

Er zijn er die over werkelijk alles een mening willen spuien, vooral over strips die ze niet hebben gelezen. Ik haak eigenlijk snel af in dergelijke discussies. Ik heb er geen geduld voor om de rit uit te zitten.

Link naar reactie

Ik kan er ook niet aandoen dat Anne en Eva vrouwen zijn. Waren het mannen dan had ik iets gepost  zoals: "Die knul kan niet tekenen. Punt."

 

Maar omdat het om een vrouw gaat schrijf je "Dat wijf kan niet tekenen." Ik weet niet hoe het in België zit, maar in het woord 'wijf' zit een denigrerende toon in. Ik vermoed dat je bij een mannelijke tekenaar ook niet zo snel de opmerking "Dit zuigt zo hard dat ze direkt de porno in kunnen en in 2 weken tijd een ongeziene carriere kunnen uitbouwen." zou hebben gemaakt. 

Exclusieve workshops en masterclasses door de beste striptekenaars.

Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser

Maar omdat het om een vrouw gaat schrijf je "Dat wijf kan niet tekenen." Ik weet niet hoe het in België zit, maar in het woord 'wijf' zit een denigrerende toon in. Ik vermoed dat je bij een mannelijke tekenaar ook niet zo snel de opmerking "Dit zuigt zo hard dat ze direkt de porno in kunnen en in 2 weken tijd een ongeziene carriere kunnen uitbouwen." zou hebben gemaakt. 

Try me. Ik behandel mannen en vrouwen gelijk wanneer het aankomt op misprijzen en inferieure zaken toedichten. Mannen kunnen nu ook eenmaal zo hard zuigen dat ze een golfbal door een tuinslang kunnen jagen.

Link naar reactie

Ik vind dat een mooie, grappige opmerking. :-)

Ik niet. Wel eentje dat een discussie onwaardig is want brengt niks constructief bij.

 

Maar dat is juist het punt van sexisme. Jij kan het niks/niks ergs vinden, maar als diegene over wie het gaat het wel erg vindt, dan is dat wat telt. En is het sexisme/racisme/... of welke isme dan ook voor die persoon. Een conversatie is per definitie met meer dan één persoon en de grenzen worden bepaald door elk lid individueel en niet één persoon voor allen.

Link naar reactie

Try me. Ik behandel mannen en vrouwen gelijk wanneer het aankomt op misprijzen en inferieure zaken toedichten. Mannen kunnen nu ook eenmaal zo hard zuigen dat ze een golfbal door een tuinslang kunnen jagen.

Tja.. maar je hebt al gezegd dat je knul zou zetten in plaats van wijf.. de toon is heel anders tussen die twee. Je hebt jezelf al laten kennen eigenlijk..

Link naar reactie

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Reageer op dit topic

×   Je hebt inhoud geplakt welke opmaak bevat.   Herstel opmaak

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laden...








×
×
  • Nieuwe aanmaken...