Thorgal 15- De Meester Van De Bergen (Spoiler Alert)

[Aerogi]

nadat het album 'de schaduwen' voorbij reeds was ingenomen, hebben we dit album gekozen voor de les Nederlands. Als mijn jongste ooit dezelfde opdracht krijgt, ga ik toch wel een ander album nemen.

 

Het is écht niet vanzelfsprekend om daar een goeie samenvatting van te maken... in haar bespreking gaat ze ook vertellen dat we er hier op dit forum ook niet uit zijn of het nu wél of niet kan kloppen. 

[sanderg]

45 minutes ago, Aerogi said:

nadat het album 'de schaduwen' voorbij reeds was ingenomen, hebben we dit album gekozen voor de les Nederlands. Als mijn jongste ooit dezelfde opdracht krijgt, ga ik toch wel een ander album nemen.

 

Het is écht niet vanzelfsprekend om daar een goeie samenvatting van te maken... in haar bespreking gaat ze ook vertellen dat we er hier op dit forum ook niet uit zijn of het nu wél of niet kan kloppen. 

leuk zeg! als mijn kinderen deze opdracht zouden hebben gekregen zou ik het verslag met plezier zelf hebben gemaakt

[Rik]

1 uur terug, sanderg zei:

leuk zeg! als mijn kinderen deze opdracht zouden hebben gekregen zou ik het verslag met plezier zelf hebben gemaakt

Lijkt mij uit onderwijskundig oogpunt niet helemaal de bedoeling..

[sanderg]

1 hour ago, Rik said:

Lijkt mij uit onderwijskundig oogpunt niet helemaal de bedoeling..

Misschien niet maar ik zou wel hopen op een goed cijfer :-) Nog los van het enorme plezier dat ik aan de opdracht zou beleven hahahaha

[Aerogi]

Ze moeten hun verhaal brengen in volgorde van de strips.... nr 3 had er niemand blijkbaar. zitten nu aan nr 6. Morgen waarschijnlijk komt mijn dochter aan de beurt. Ze zal haar verhaal beginnen dat ze allemaal wakker moeten zijn...

 

 

[cinco]

Dit was het eerste Thorgal-verhaal dat ik ooit gelezen heb. Wat een album om mee te beginnen, hè.

Lotsbestemming of lotsbeschikking? Een strip die me in ieder geval bij elke herlezing terug aan het denken zet.

 

En één van de best getekende Thorgalstrips ook. Rosinski's virtuositeit als tekenaar was echt onmiskenbaar.

 

[sanderg]

1 hour ago, cinco said:

Dit was het eerste Thorgal-verhaal dat ik ooit gelezen heb. Wat een album om mee te beginnen, hè.

Lotsbestemming of lotsbeschikking? Een strip die me in ieder geval bij elke herlezing terug aan het denken zet.

 

En één van de best getekende Thorgalstrips ook. Rosinski's virtuositeit als tekenaar was echt onmiskenbaar.

 

op dit moment was Rosinski op de toppen van zijn kunnen en een van de beste, zo niet DE beste realistische striptekenaar ooit.

 

De pagina's uit die tijd zijn bijna onmenselijk goed getekend

[Gast Kameraad Mauser]

Er is niks karikaturaals aan Rosinski's techniek en stijl. Ook de nonchanlance naar lichaamshoudingen toe zorgen voor een afwezigheid van maniërisme zodat de beeldvorming als realistisch kan worden beschouwd.

[sanderg]

2 hours ago, Waakwater said:

Als dat realistisch getekend is, dan ben ik Peyo.

nou, van harte! ik had ook best de smurfen willen bedenken..

[Aerogi]

Ik vind dit toch wel zéér realistisch, en zeer mooi. Ik herinner me dat ik naar deze plaat ook iets langer dan gewoonlijk ben blijven kijken

[Gast Kameraad Mauser]

Dat is inderdaad realistisch. Thorgal ook.

[Rik]

1 uur terug, Waakwater zei:

Dus jij wil zeggen dat je zulke figuren als in Thorgal in het echte leven tegenkomt? Heb je daar een foto van?

U vraagt....

[cinco]

Het is variabel zou ik zeggen. De cover van De Wolvin oogt bijvoorbeeld hyperrealistisch, maar daarnaast heb je ook cartoony-ogende David De Kabouter-achtige figuurtjes in de reeks.

 

 

 

 

[esteban²]

20 uren geleden, Kameraad Mauser zei:

Er is niks karikaturaals aan Rosinski's techniek en stijl. Ook de nonchanlance naar lichaamshoudingen toe zorgen voor een afwezigheid van maniërisme zodat de beeldvorming als realistisch kan worden beschouwd.

Dit.  De fantasy-wezens buiten beschouwing gelaten.

[sanderg]

16 hours ago, cinco said:

Het is variabel zou ik zeggen. De cover van De Wolvin oogt bijvoorbeeld hyperrealistisch, maar daarnaast heb je ook cartoony-ogende David De Kabouter-achtige figuurtjes in de reeks.

 

 

 

 

ik heb wel eens ergens gelezen dat Van Hamme destijds slim inspeelde op de trends van de tijd. De Qa cyclus bijvoorbeeld heeft veel gemeenschappelijk met de begin en halverwege jaren 80 mega populaire star wars films.. de kabouters lijken dan zo weer te zijn weggelopen uit de destijds zeer populaire boeken van Rien Poortvliet (ook een uitzonderlijk goede tekenaar/ schilder overigens mijns inziens). Het tijdreisaspect uit De meester van de bergen heeft weer veel overeenkomsten met Back to the future. 

 

Heel knap hoe Van Hamme al die elementen in de Thorgal reeks verweefde zonder dat t geforceerd overkomt. En alles werd uiterst knap verbeeld door Rosinski 

[Yncke]

Naar mijn gevoel was het publiek vroeger ook toleranter voor dat soort verwijzingen. Als nu iets ook maar in de verste verte lijkt op iets dat een beetje populair is, wordt het verguisd als rip off. Ik zie artiesten zich afvragen of wat ze doen wel origineel genoeg is, of veelbelovende projecten in de vuilbak kieperen omdat er plots een Netflix reeks uitkomt die zich in een vaagweg gelijkaardige setting afspeelt.

[Ambreville]

@sanderg na een mispost... ik heb een Meedter meegenomen naar Marseille. Ik ga hem vragen stellen en vragen of ik ze mag filmen.

dus om het van de bron te horen.

- wie was de eerste blazer?

 

 

nog vragen?

[sanderg]

1 hour ago, Ambreville said:

@sanderg na een mispost... ik heb een Meedter meegenomen naar Marseille. Ik ga hem vragen stellen en vragen of ik ze mag filmen.

dus om het van de bron te horen.

- wie was de eerste blazer?

 

 

nog vragen?

ha tof! ja nog een- waarom ziet torric zichzelf niet wanneer hij op t einde van t album bij de hut komt (hij stelt zichzelf die vraag ook)... ben benieuwd!! 

 

bedankt!

[Ambreville]

Antwoord opgenomen, te groot om te posten

 

 

[Gast Kameraad Mauser]

Soundcloud dan maar?

[eriktex]

Ja, nu zijn we allemaal benieuwd natuurlijk.

[Ariadne]

Is er een samenvatting mogelijk?

[sanderg]

14 hours ago, Ambreville said:

Antwoord opgenomen, te groot om te posten

 

 

yes!!! ben erg benieuwd! heb je ook nog n dedi kunnen regelen?

[Ambreville]

7 uren geleden, sanderg zei:

yes!!! ben erg benieuwd! heb je ook nog n dedi kunnen regelen?

Ja

[sanderg]

10 minutes ago, Ambreville said:

Ja

Erg mooi! Leuke aanwinsten

[Ambreville]

Met een beetje geluk is hij straks ticket-vrij. Wel in de vm superleuk panel gehad met hem en Dany.

[Wollodrin]

Op 20/9/2019 om 12:18, Waakwater zei:

Jullie hebben een rare blik op realisme. 

Dit is realistisch. 

Dit is hyperrealistisch.

Thorgal is realistisch getekend door redelijk correcte perspectief en anatomie.

[Ambreville]

Rosinski heeft deze ochtend stevig staan kakken op hyperrealisten. Hij houdt juist van werken met gebreken waardoor je meer een verhaal vertelt.

[Gast Kameraad Mauser]

Hoezo? Heeft La Jolie dan geen gebreken?

[Gast Kameraad Mauser]

3 hours ago, Ambreville said:

Ja

bwah...Kriske ziet er toch maar vrij bizar getekend uit. Het is gewoon rommel. Uitscheuren en een nieuwe vragen.

[Gast Kameraad Mauser]

1 hour ago, Ambreville said:

Rosinski heeft deze ochtend stevig staan kakken op hyperrealisten. Hij houdt juist van werken met gebreken waardoor je meer een verhaal vertelt.

Daarin volg ik hem wel grotendeels. Je kunt zodanig hyperrealistisch grafische beelden gaan produceren dat alle leven eruit verdwijnt.

Dan verkies ik het realisme dat Rosinski, Dave Gibbons, Quitely, Frazetta, Wrightson,... hanteert/hanteerden, hetgeen je ook aantreft in de schilderkunst met stromingen vertegenwoordigd door de Peredvizhniki, de Düsseldorf Malershüle, American realism...

[sanderg]

@Ambreville

kun je wellicht in eigen woorden in t kort antwoorden wat Rosinski denkt over de vragen die ik heb inzake het album? Ik ben erg benieuwd namelijk 

[Ambreville]

De eerste is dz

laatste. Verder wist hij het niet meer zeker. Volgens hem is dit het sterkste scenario van Van Hamme. Hij heeft het voor, tijdens en na proberen te kraken, maar het is hem niet gelukt.

[sanderg]

42 minutes ago, Ambreville said:

De eerste is dz

laatste. Verder wist hij het niet meer zeker. Volgens hem is dit het sterkste scenario van Van Hamme. Hij heeft het voor, tijdens en na proberen te kraken, maar het is hem niet gelukt.

de eerste is de laatste? hij bedoelt- Het is dus toch Torric die aan het begin van het album al bedolven wordt? 

 

dat levert wel weer een mooie paradox op- er zou immers een eerste keer moeten zijn dat Thorgal Torric ontmoet en op dat moment kan het niet Torric zijn geweest die dan al bedolven is:-) maar aan de andere kant- als Torric in de tijd terug zou reizen moet ie er al geweest zijn voordat die eerste ontmoeting plaats vond (vergelijkbaar met wat er in de Kroon van Ogotai gebeurt- daar vraagt Jolan ook of ze er destijds- toen hij nog klein was- ook al bij waren en die vraag wordt bevestigend beantwoord)

[Ambreville]

Quote

Non, c’est Elle...

 

[sanderg]

8 hours ago, Ambreville said:

 

het wordt er niet bepaald duidelijker op

[Ambreville]

https://onedrive.live.com/?cid=4C337F1DB5DA29E7&id=4C337F1DB5DA29E7!210559&parId=4C337F1DB5DA29E7!108&o=OneUp

[sanderg]

10 hours ago, Ambreville said:

https://onedrive.live.com/?cid=4C337F1DB5DA29E7&id=4C337F1DB5DA29E7!210559&parId=4C337F1DB5DA29E7!108&o=OneUp

leuk filmpje met een vrolijke Rosinski ik snap helaas niet wat hij zegt

[Gast Kameraad Mauser]

7 hours ago, sanderg said:

leuk filmpje met een vrolijke Rosinski ik snap helaas niet wat hij zegt

Vertaling:

"Want de journalisten..."specialisten" ( Rosinski bedoelt heel waarschijnlijk die rescensenten die alles beter weten dan de tekenaars en de scenaristen zelf wat betreft strips, tot op het moment ze een potlood in hun handen geduwd krijgen ) hebben het gelezen - een Thorgal-album - en ze hadden gezegd dat ze er niets van hebben begrepen. Dus da's een teken dat het een van de beste albums is."

[sanderg]

18 minutes ago, Kameraad Mauser said:

Vertaling:

"Want de journalisten..."specialisten" ( Rosinski bedoelt heel waarschijnlijk die rescensenten die alles beter weten dan de tekenaars en de scenaristen zelf wat betreft strips, tot op het moment ze een potlood in hun handen geduwd krijgen ) hebben het gelezen - een Thorgal-album - en ze hadden gezegd dat ze er niets van hebben begrepen. Dus da's een teken dat het een van de beste albums is."

Ha! Ja - dat is volgens mij ook wat hij erover zegt in zijn monographie.

Nou heb ik alleen nog steeds helaas geen antwoord op mijn vragen over het album...  

 

Ik ben het er overigens niet helemaal mee eens dat, omdat de recensenten het geen goed album vonden, het dat juist wél is. Ik vind het persoonlijk een sterk album maar kan begrijpen dat anderen er niet heel warm voor lopen.

 

Ik vergelijk deze stelling van Rosinski een beetje met wat het derde seizoen van Twin Peaks van David Lynch deed. Daar was het echter precies andersom. Vele hardcore Lynch fans vonden het allemaal geweldig, terwijl veel (meer nuchtere) toeschouwers (waaronder ik mezelf ook maar even reken) het de grootste bagger vonden, omdat er werkelijk waar geen touw aan was vast te knopen wat er allemaal wel/ niet gebeurde.

De enorme janboel die dit derde seizoen (ook in mijn ogen) was, was in de ogen van de hardcore Lynch fans juist (wederom) hét bewijs van het grote genie van Lynch.

Op imdb werd treffend al de vergelijking met 'de nieuwe kleren van de keizer' gemaakt over dit derde seizoen...