Ga naar inhoud

šŸ˜· Coronavirus alias COVID - 21


Recommended Posts

1 minuut geleden, Bonte zei:

Wil je hiermee zeggen dat naast festivals, horeca enĀ scholen ook de kinderdagverblijven moeten gesloten worden?

De hele strategie van de regering is om voorrang te geven aan bepaalde sectoren. Kinderdagverblijven en scholen zijn nodig om de ouders de kans te geven te gaan werken. Industrie, energie, voeding, ... zijn sectoren die je pas als laatste stillegt en niet van thuis uit kunnen geregeld worden, maar die mensen moeten wel de kans krijgen.

Ā 

Link naar reactie

Net iemand op bezoek gehad met bedrijfscontacten in China;

Daar begrijpen ze niet dat wij het probleem nog hebben.

China had drie maanden volledige lockdown ingevoerd: je mocht voor niets buiten, behalve echt esentiƫle dingen.

Die bende in de trein gisteren, zou bij hun gewoon zijn opgepakt en opgesloten.

De groep in het Ter Kamerenbos zou niet veel hebben kunnen navertellen.

Link naar reactie
2 uren geleden, Bonte zei:

Wil je hiermee zeggen dat naast festivals, horeca enĀ scholen ook de kinderdagverblijven moeten gesloten worden?

Ā 

Nee,Ā 

In nederland zijn de scholen overigens niet gesloten. Leerlingen op het middelbaar onderwijs kunnen deels fysiek de lessen volgen. De kdvs (en deels dus de scholen) zijn geopend om mensen (al dan niet thuis) te kunnen laten werken en kinderen de sociale contacten weer te laten oppakken. De mythe dat de economie tot stilstand is gekomen door de maatregelen is dan ook onwaar. Een aantal sectoren heeftĀ grote last van de maatregelen, er wordt gecompenseerd door de overheid. Gediscussieerd kan worden over de hoogte van de vergoedingen en wie die dan ooit zullen betalen.

Ā 

Wat betreft de vrije tijd: de sportparken zijn weer geopend. Men kan in parken, bossen en langs het strand lopen. De recreatieparken zijn ook weer open. In vergelijking met aziatische landen is de nederlandse lockdown onzettend mild.

Ā 

Mij is nu ook geblekenĀ dat een uitbraak, zoals in dit kdv, zich snel kan verspreiden. Aangezien de betrokkenen (personeel kdv, ouders) zich goed aan de regels hebben gehouden: quarantaine, testen, gegevens aanleveren voor het GGD bron onderzoek denk ik dat de besmetting niet verder gaat. Ik hou wel mijn hart vast wanneerĀ festivals, kroegen, restaurants open gaan. Wanneer een besmetting op een klein kdv al 12 besmettingen oplevert, wat gebeurt er als je overal de kroegen laat vollopen.Ā 

Link naar reactie
2 uren geleden, retep zei:

Ā 

Nee,Ā 

In nederland zijn de scholen overigens niet gesloten. Leerlingen op het middelbaar onderwijs kunnen deels fysiek de lessen volgen. De kdvs (en deels dus de scholen) zijn geopend om mensen (al dan niet thuis) te kunnen laten werken en kinderen de sociale contacten weer te laten oppakken. De mythe dat de economie tot stilstand is gekomen door de maatregelen is dan ook onwaar. Een aantal sectoren heeftĀ grote last van de maatregelen, er wordt gecompenseerd door de overheid. Gediscussieerd kan worden over de hoogte van de vergoedingen en wie die dan ooit zullen betalen.

Ā 

Wat betreft de vrije tijd: de sportparken zijn weer geopend. Men kan in parken, bossen en langs het strand lopen. De recreatieparken zijn ook weer open. In vergelijking met aziatische landen is de nederlandse lockdown onzettend mild.

Ā 

Mij is nu ook geblekenĀ dat een uitbraak, zoals in dit kdv, zich snel kan verspreiden. Aangezien de betrokkenen (personeel kdv, ouders) zich goed aan de regels hebben gehouden: quarantaine, testen, gegevens aanleveren voor het GGD bron onderzoek denk ik dat de besmetting niet verder gaat. Ik hou wel mijn hart vast wanneerĀ festivals, kroegen, restaurants open gaan. Wanneer een besmetting op een klein kdv al 12 besmettingen oplevert, wat gebeurt er als je overal de kroegen laat vollopen.Ā 

Het verschil in aanpak is alvast niet te zien in de cijfers, BelgiĆ« en Nederland hebben quasi dezelfde besmettingenĀ momenteel, beiden hebben momenteel ondersterfte wat logisch is na een jaar van oversterfte.

Ā 

Natuurlijk kun je het wat vertragen met lockdowns maar met welk doel? Astra Zenica blijkt nu al nauwelijks te werken tegen varianten dus kunnen we opnieuw in lockdown voor het volgende vaccin, zo stopt het nooit want we gaan altijd achter lopen.. Tot 50 jaar is covid niet gevaarlijker dan griep, 1-2 weken thuis blijven en je kan terug naar opa en oma, makkelijker dan dit wordt het niet. Dus als er geen grote piek is heeft vertragen geen nut.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210405_94661358

Ā 

Aziaten hebben geen last van corona, waarschijnlijk vanwegeĀ andere corona virussen (verkoudheden) die daar voordien alĀ de ronde deden en hier niet geraakt zijn.Ā Hun lockdowns zijn dus al helemaal nutteloos, in Japan was er geen echte lockdown, zowat iedereen is er besmet en quasi geen doden. Japan heeft zelfs ondersterfte in 2020, AziĆ« is dus een speciaal geval.

Ā 

Verkoudheden helpen tegen covid maar daarvoor heb je contacten nodig.

https://www.bbc.com/news/health-56483445

Ā 

Link naar reactie
4 uren geleden, Peter Motte zei:

Net iemand op bezoek gehad met bedrijfscontacten in China;

Daar begrijpen ze niet dat wij het probleem nog hebben.

China had drie maanden volledige lockdown ingevoerd: je mocht voor niets buiten, behalve echt esentiƫle dingen.

Die bende in de trein gisteren, zou bij hun gewoon zijn opgepakt en opgesloten.

De groep in het Ter Kamerenbos zou niet veel hebben kunnen navertellen.

China heeft maar 2-3 steden in lockdown gezet tot 50 miljoen mensen van de 1,4 miljard, de rest had een light versie en lieten grotendeels begaan. China erkentĀ maar een corona geval als die tegelijk ook ziek is en dat is de correcte manier van werken. AziĆ« heeft geen last van de covid

Ā 

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lockdown_in_China

Following the lockdown of Wuhan, public transportation systems in two of Wuhan's neighboringĀ prefecture-level cities, Huanggang and Ezhou, were also placed on lockdown.[18]Ā A total of 12 other county to prefecture-level cities in Hubei, including Huangshi, Jingzhou, Yichang, Xiaogan, Jingmen, Suizhou, Xianning, Qianjiang, Xiantao, Shiyan, Tianmen and Enshi, were placed on traveling restrictions by the end of 24 January, bringing the number of people affected by the restriction to more than 50 million

Ā 

Quasi geen oversterfte in Aziƫ tegenover Belgiƫ:

Momenteel dus een goeie ondersterfte alhier.

azie.jpg

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Link naar reactie
  • 2 weeks later...

Mijn ma leeft al jaren op medicatie en van een ziekenfondsuitkering. Ze is +66% invalideĀ en wordt tijdens deze corona-pandemie terecht beschouwd als risicopatiĆ«nte (door huisdokter, door Christelijke Mutualiteit, en simpelweg door de eigen omgeving).

Maar ze staat niet op de voorrangslijst voor vaccinatie.

Nu zien hoe de fout kan worden rechtgezet (de huisdokter wijst gemakshalve naarĀ een systeemfout in het overheidsplatform, quoi).

Ā 

Link naar reactie
18 uren geleden, Hamirubi zei:

Mijn ma leeft al jaren op medicatie en van een ziekenfondsuitkering. Ze is +66% invalideĀ en wordt tijdens deze corona-pandemie terecht beschouwd als risicopatiĆ«nte (door huisdokter, door Christelijke Mutualiteit, en simpelweg door de eigen omgeving).

Maar ze staat niet op de voorrangslijst voor vaccinatie.

Nu zien hoe de fout kan worden rechtgezet (de huisdokter wijst gemakshalve naarĀ een systeemfout in het overheidsplatform, quoi).

Ā 


Klote, Hamirubi.

Ā 

Volgens de (gelijkaardige) uitleg die ik van meerdere instanties gekregen heb, zit het zo:Ā  Om te bepalen wie op de risico-lijst komt, bestaat er een (beperkte) standaard checklist. (zie onder)Ā  Die grotendeels automatische invoer is gebaseerd op Ć©Ć©n bron.Ā  En daar begint het al.Ā  In dat systeem zitten onvermijdelijk heel wat gaten, waarvoor tal van redenen.Ā  Het kan om de kleinste detailsĀ gaan.Ā  En de communicatie tussen verschillende systemen zou ook alles behalve optimaal zijn.Ā  Het gevolg is dat heel wat risico-patiĆ«nten uit de boot vallen.Ā  Omdat ik nu eenmaal in contact kom met lotgenoten, moet ik besluiten dat -inderdaad- verrassendĀ veel mensen niet opgepikt werden.Ā  En hen op de lijst krijgen is alles behalve eenvoudig, ook al zou dat in theorie slechts een klik op de knop moeten zijn.Ā  Meestal lukt het niet, blijkbaar.Ā  Maar waarom dan niet?Ā  Daar is geen eenduidig antwoord op.

Zelf ook niet op de lijst terecht gekomen.Ā  Nochtans voldoe ik aan meerdere punten.Ā  Alle contact vermijden, geen enkel risico nemen.Ā  Acht maanden binnen gebleven, geen real-life contact gehad.Ā  (daarna opgegeven, maar extreem voorzichtig gebleven)Ā  Om dan vervolgens niet op de lijst komen, tjah.Ā 

Ā 

Naast de kwestie:Ā  Daar komt in mijn geval dan weer de vraag bovenop of het wel een goed idee is het vaccin te nemen.Ā  Trouwens absoluut geen persoonlijke mening of dergelijke, maar het standpunt / duidelijke advies van 't ITG en professoren immunologieĀ etc. die zich daar bij bepaalde patiĆ«nten-groepen (denk aan immuunstoornissen, bepaalde infecties, etc)Ā over buigen.Ā  Ik wil het vaccin uiteraardĀ wĆ©l, maar het advies is om voorlopigĀ te wachten voor onbepaalde tijd.Ā 

Sinds een maandĀ overweeg ik toch om dat risico wel degelijk te nemen.Ā  Van begin af aan was al enigszins duidelijk dat dit niet op korte termijn zou goed komen.Ā  Dit gaat ook niet helemaal verdwijnen in de komende jaren.Ā  En ik heb absoluut geen zin om nog voor hĆ©Ć©l lange tijd gedwongen voort te doen zoals nu.Ā  Want het gaat er ook niet beter op worden.Ā  Ook al was er niet zĆ³ immens veel verschil in vergelijking met voorheen, die laatste beetjes maken wel het verschil.Ā  Ik wil na 15 maanden mijn petekind nog eens kunnen vastpakken, bijvoorbeeld.Ā  En eens naast iemand kunnen zitten, liefst zonder mondmasker.Ā  (als die ook ingeĆ«nt zijn) Eens een maat zien.Ā  Rondlopen zonder constant op elk detailĀ te letten met de Dax Alcogel in aanslag.Ā 

Ā 

Zoals mijn beste vriend mij eens stuurde:Ā  "We hadden het zonet over u, wij zitten hier maar te zagen en te kreften over beperkte bubbels en knuffelcontacten, of het gebrek aan een terraske...Ā  Maar ik besef dat het eigenlijk luxe is, als gezonde mens."Ā  Niet helemaal mee eens, dat er nĆ³g mindere situaties bestaan, maakt een gezonde persoon zijn situatie voor hem of haar persoonlijk niet minder lastig.Ā  Ieder heeft zijn zorgen, die worden niet daadwerkelijk minder bij 't vergelijken.Ā  Maar ik vond het wel mooi, dat hij zo relativeerde.

Ā 

Hopelijk lukt het alsnog voor je moeder om voorrang te krijgen.Ā  Fingers crossed!Ā šŸ€Ā 
Ā 

CHECKLIST :

PatiĆ«nten van 45 tot 64 jaar met:Ā 

Ā 

chronische luchtwegaandoeningenĀ 

chronische hart- en vaatziektenĀ 

obesitas

diabetesĀ 

chronische zenuwaandoeningenĀ 

dementieĀ 

kanker (met tumoren)Ā 

verhoogde bloeddruk
Ā 

Patiƫnten van 18 tot 64 jaar met:
Ā 

chronische nierziektenĀ 

chronische leverziektenĀ 

hematologische kankers (leukemie bvb.)Ā 

syndroom van DownĀ 

transplantatiepatiĆ«nten (ook op wachtlijst)Ā 

verstoord immuunsysteemĀ 

hivĀ 

zeldzame aandoeningenĀ 


Ā 

STEUNACTIE šŸ€ #SHARINGISCARING #DELENISLIEF

Link naar reactie

Ik vraag me af of je verschillende van die punten moet aanvinken, of dat er eentje voldoende is. Ik ben zelf veel te kort voor mijn gewicht, en val dus onder de noemer obesitas. In principe moet ik dus op die lijst staan. Mijn huisarts(en) hebben me niet op die lijst gezet aangezien ik verder geen aandoeningen heb, geen medicatie neem enzovoort. En eerlijk gezegd, dan kan een derde van de Belgen op de lijst komen te staan, en dat is ook weer niet de bedoeling.

Ā 

@Hamirubi Voor zover ik het begrepen heb, kan je wel contact opnemen met je huisarts en kan die beslissen om je alsnog op de lijst te zetten.

@estebanĀ² ik begrijp je probleem. Een collega van mij heeft longkanker en krijgt al een jaar lang immuuntherapie na eerst een zware chemokuur gekregen te hebben. Ex-verstokte roker, zware longontsteking gehad (en zo ontdekt dat hij kanker had)... zijn longen zijn op. Hij heeft goeie hoop dat het voor hem een chronische aandoening wordt dankzij de immuuntherapie en we hopen allemaal dat het voor hem geen wishful thinking is. Ook bij hem waren ze nog aan het zien of hij al dan niet een vaccin kan krijgen. Het lot besliste echter anders: via zijn vrouw is hij nu besmet geraakt met covid...

En dan stel ik mij de vraag welk van de twee kwaden het ergste zouden zijn: het vaccin of het virus zelf. Ik heb een vermoeden van het antwoord te weten, maar ik ben uiteraard geen specialist. Ik kan me voorstellen dat jij met dezelfde vragen zit. Het alternatief is immers harde quarantaine...

Link naar reactie


Bedankt, Esteban en Tanuki.
Jullie verhalen houden steek.

Ā 

Op zich is het voor mijn moeder geen ramp, natuurlijk: ze komt wel aan de beurt. Ze is eind de vijftig, krijgt binnen enkele weken/maand dan wel automatisch een uitnodiging, en zal ook met vaccinatie verlamd blijven van angst voor het virus (en dus nog wel enkele maanden in quarantaine leven).
Maar dat uitgerekend zij niet op de voorrangslijst staat, vind ik weer heel treffend voor de hele knullige en schizofrene situatie. Ik had het alleen nooit durven bevroeden. Het maakt mij dus kwaad, en ik wil weten waarom.

Ā 

De dokter maakte zich tijdens een tweede telefoongesprek overigens heel kwaad op mijn moeder. Een heel andere toon dan het eerste telefoongesprek. Hij heeft naar eigen zeggen zijn ding gedaan - al kon hij de dag voordien niet zeggen of hij zijn risicopatiĆ«nten manueel, automatisch dan wel beiden correct in het systeem had geplaatst. Hij schermt met die systeemfout. De CM legt dan weerĀ wel nadrukkelijk de fout bij de huisdokter, die volgens hen blijkbaar niet goed is ingelicht over de modus operandi.

Niks aan te doen.

Mijn moeder wil geen andere huisdokter of second opinion, want hij is degene die haar telkens de arbeidsongeschiktheid voorschrijft (nu al een jaar of 6).

Ah, gewoon nog wat geduld hebben. Maar nogmaals: als zij en Esteban al door de mazen van het net glippen... Begrijpe wie kan.


@estebanĀ²: ik heb ook al vaak aan jou moeten denken.

Ā 

On a side note: mijn tante met leukemie kreeg begin maart al bij controle in het ziekenhuis prompt een pfizer-spuitje. Dat is goed. Mijn schoonvader - geen onderliggende aandoeningen maar bij een andere huisarts - mocht eveneens een pfizer-vaccin halen en binnenkort al een tweede. Hij is pas zestig, en was slechts de maanden vĆ³Ć³r zijn pensioen met ziekteverlof wegens pijnlijke schouder (maar nooit op medicatie). Ik zou in hem nooit een risicopatiĆ«nt zien... maar hij heeft _wellicht_ een huisarts die beter overweg kan met z'n computer?
Ā 

Link naar reactie

Op bovenstaande ga ik later nog wel eens in.

Ā 

Zonet telefoon gekregen.Ā  Mijn moeder haar broerĀ is gisterenavond gestorven aan de gevolgen van een covid-infectie.Ā  69, toch wel wat overgewicht, in de longen blijkbaar zĆ©Ć©rĀ snel geĆ«volueerd van "in het oog houden" naar "niet meer te redden."Ā  Alleen moeten sterven en vooral afgezien.Ā Ā Nu, wij hebben er al jaren geen echt contact meer mee, tenzij op begrafenissen.Ā  Maar 't is natuurlijk wel (voor iedereen) ontzettend jammer dat het zo moet gebeuren.

STEUNACTIE šŸ€ #SHARINGISCARING #DELENISLIEF

Link naar reactie
Op 18/4/2021 om 20:38, estebanĀ² zei:

Alleen moeten sterven en vooral afgezien.Ā 

Dit vind ik nog het meest schrijnende aan de hele pandemie.

Mijn gezond verstand begrijpt waarom de hele familie er niet bij mag zijn, maar het vloekt met alles waar ik in geloof.

Ā 

Op 17/4/2021 om 19:54, Hamirubi zei:


maar hij heeft _wellicht_ een huisarts die beter overweg kan met z'n computer?
Ā 

Of gewoon een dokter die zich geen discussies (meer) op de nek wil halen, het beu is, en/of iedereen inschrijft die daarom vraagt? Een pijnlijke schouder staat niet in de lijst met risico's.

Ā 

Gisteren was ik toevallig, voor iets heel anders, bij de huisarts en die mens leek me geweldig overwerkt. Je moet er aanbellen en buiten wachten voor je afspraak. Toen ik net binnen was belde er iemand aan, de dokter ging zeggen nog even geduld te hebben en toen de deur weer dichtging hoorde ik hem luidop vloeken. De man is altijd heel professioneel en zou zoiets normaal nooit doen als ƩƩn van zijn patiƫnten het zou kunnen horen, maar hier ging het blijkbaar om een persoon die wel eens meer onaangekondigd aan zijn deur staat.

Huisartsen zijn al een jaar lang de allereerste filter in de zorg. Zij moeten er de simulanten, hypochonders,... uithalen, angstige mensen gerust stellen, honderden keren dezelfde informatie geven, de blunders van de regering goed proberen maken, ...

Ze mogen het hebben...

Ā 

Link naar reactie

Merci mannekes.

Ā 

Hopla, vandaag opnieuw prijs.Ā  De broer van mijn tante (aangetrouwd) is binnen gegaan voor een operatie aan z'n voet.Ā  Verder kerngezonde mens van vooraan de 60.Ā  In het ziekenhuis coronaĀ opgelopen en binnen de anderhalve week overleden aan de gevolgen eraan.

Ā 

@TanukiĀ - Inderdaad, het zijn schrijnende situaties als op die manier moet gaan.

STEUNACTIE šŸ€ #SHARINGISCARING #DELENISLIEF

Link naar reactie
Quote

Volgens de AIVD worden rechts-extremistische ideeƫn toenemend als respectabel gepresenteerd. Met name binnen de anti-lockdownbeweging krijgen ze voeten aan de grond.

Ā 

bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29/aivd-meer-rechts-extremisme-jihadistisch-terrorisme-grootste-dreiging-a4041808

Ā 

Behalve de inleiding heb ik niks gelezen.

Link naar reactie
Quote

Desalniettemin blijft jihadistisch terrorisme de grootste dreiging voor de Nederlandse openbare veiligheid. Door de coronacrisis hadden jihadisten minder mogelijkheden om te reizen, waardoor hun zichtbaarheid afnam, aldus de AIVD. Hoewel het aantal jihadisten in Nederland afgelopen jaar ongeveer gelijk bleef (tussen de vijf- en zeshonderd), gaat het om een ā€žonvoorspelbare groepā€ die zichzelf in oorlog beschouwt met het Westen, waaronder Nederland. De toekomstige dreiging van jihadisme in Nederland wordt met name bepaald door eventuele ontwikkelingen in de internationale situatie, zoals een mogelijke herleving van terreurgroep Islamitische Staat.

Ā 

Link naar reactie
  • 2 weeks later...
Op 17/4/2021 om 19:54, Hamirubi zei:

Niks aan te doen.

Mijn moeder wil geen andere huisdokter of second opinion, want hij is degene die haar telkens de arbeidsongeschiktheid voorschrijft (nu al een jaar of 6).

Ah, gewoon nog wat geduld hebben. Maar nogmaals: als zij en Esteban al door de mazen van het net glippen... Begrijpe wie kan.

Ā 

We hebben het er toch niet bij gelaten... en mijn ma mag nu van het Agentschap Zorg en Gezondheid prioritair geprikt worden: ze kreeg deze namiddag een telefoontje en mag morgennamiddag om een Johnson & Johnson-prik. Net zoals andere risicopatiƫnten die niet op de lijst waren geraakt en bezwaren hadden gemaakt.
Oef.Ā 


Intussen kreeg ik te horen dat de gezondheid van mijn broer achteruit gaat. Hopelijk krijgt hij ook snel een prik alvorens de "grote versoepelingen" ingaan en het sociaal niet meer aanvaardbaar is om aan physical distancing te doen ( => zijn werkgever is nu al niet meer geneigd mondmaskers te gebruiken, foei!).
Ā 

Link naar reactie

Thanks. Het had niet zoveel voeten in de aarde, hoor. Het is via het plaatselijke vaccinatiecentrum gegaan (*).
Nadat mijn moeder haar situatie had uitgelegd aan iemand van de administratie van het centrum, liet de contactpersoon weten dat ze reeds alle bezwaren verzamelden en de naam van de desbetreffende huisdokter expliciet moesten doorgegeven. Er waren uiteraard nog dorpsgenoten die de risicolijst niet hadden gehaald (om dezelfde redenen?). Het bestuur van het vaccinatiecentrum heeft de vraag gesteld - nl.: wat te doen bij dergelijke gevallen? - aan het Agentschap, dat blijkbaar na dit weekend heeft laten weten deze mensen prioritair te vaccineren met Moderna of J&J.


(*) al hadden we helemaal niet meer verwacht dat er nog reactie zou komen, want het contact dateerde alweer van begin mei.
Chapeau van het beheer van het vaccinatiecentrum om dit op te volgen. Mijn moeder had ook duidelijk aangegeven dat mutualiteit en huisdokter de bal naar elkaar terug kaatsten.

Link naar reactie
Op 20/5/2021 om 13:18, Bonte zei:

Sommige tekenaars komen maar als er binnen geen mondmaskers moeten gedragen worden, laat staan tests of vaccins.

4 uren geleden, Bonte zei:

Laat ons er geen vaccinatie topic van maken, we zien wel of het lukt maar de organisatie heeft er goeie hoop in.

Ā 

Gelukkig zijn er tekenaars die realistischer zijn! Blijf weg als je het hier niet mee eens bent of bang bent voor de griep.

Dus reageer niet hysterisch en maak er zeker geen vaccinatie topic van.Ā 

Zoals het lijkt zal het wel doorgaan en gaan we genieten van een fraaie dag met prima tekenaars!Ā 

Wie weet strikken ze er nog wel Ć©Ć©ntje extra bij. Duimen dus

Link naar reactie
Op 22/5/2021 om 13:08, Bonte zei:

Laat ons er geen vaccinatie topic van maken, we zien wel of het lukt maar de organisatie heeft er goeie hoop in.

Ā 

Daar begin je zelf mee met al die opmerkingen over mondkapjes etc.šŸ˜ƒ.....volstrekt onnodige informatie op dit moment.

Tegen die tijd is iedereen die een vaccin zou willen wel gevaccineerd en aangezien het merendeel van de bevolking hieraan meewerkt is de kans zeer groot dat Knokke door zal gaan. En als de vaccinatiegraad dan dus ook hoog genoeg is zal ook de mondkapjes plicht verdwijnen.
Maar iedereen is vrij om te denken wat ie wil, van "er zitten chinese chips in de vaccinaties" totĀ "mensen zijn nooit op de maan geweest", maar aan het eind hebben wij ons te houden aan de regels, die gelden op dat moment.Ā 
Ā 

Link naar reactie
23 uren geleden, Lecram zei:

Ā 

Daar begin je zelf mee met al die opmerkingen over mondkapjes etc.šŸ˜ƒ.....volstrekt onnodige informatie op dit moment.


Ā 

Dat waren de tekenaars als je goed gelezen hebt

Ā 

23 uren geleden, Lecram zei:

Ā 



Tegen die tijd is iedereen die een vaccin zou willen wel gevaccineerd en aangezien het merendeel van de bevolking hieraan meewerkt is de kans zeer groot dat Knokke door zal gaan. En als de vaccinatiegraad dan dus ook hoog genoeg is zal ook de mondkapjes plicht verdwijnen.
Maar iedereen is vrij om te denken wat ie wil, van "er zitten chinese chips in de vaccinaties" totĀ "mensen zijn nooit op de maan geweest", maar aan het eind hebben wij ons te houden aan de regels, die gelden op dat moment.Ā 
Ā 

Wat eenĀ idiote opmerking over mannen op de maan e.d., volg jij het nieuws eigenlijk wel? Het gaat gewoon om de rotzooi die er in zit en nee ik bedoel echt geen chips hoor, ben niet naĆÆef Maar de gevaccineerden onder ons zijn besmettelijker dan de normale mensen! En gelukkig is het merendeel niet zo groot :)

Trouwens waarom maak jij er opnieuw een vaccinatie topic van, triest hoor

Link naar reactie
3 hours ago, striphooligan said:

Dat waren de tekenaars als je goed gelezen hebt

Ā 

Wat eenĀ idiote opmerking over mannen op de maan e.d., volg jij het nieuws eigenlijk wel? Het gaat gewoon om de rotzooi die er in zit en nee ik bedoel echt geen chips hoor, ben niet naĆÆef Maar de gevaccineerden onder ons zijn besmettelijker dan de normale mensen! En gelukkig is het merendeel niet zo groot :)

Trouwens waarom maak jij er opnieuw een vaccinatie topic van, triest hoor

Niet op de man af reageren aub, reacties werden ondertussen verplaatst naar de covid topic.

Ā 

Het is mijn schuld dat er over covid werd gepraat maar ook wat onvermijdelijk omdat we voor alles afhankelijk zijn van wat er toegelaten zal zijn op dat moment qua evenementen.

Link naar reactie
6 uren geleden, striphooligan zei:

Dat waren de tekenaars als je goed gelezen hebt

Ā 

Wat eenĀ idiote opmerking over mannen op de maan e.d., volg jij het nieuws eigenlijk wel? Het gaat gewoon om de rotzooi die er in zit en nee ik bedoel echt geen chips hoor, ben niet naĆÆef Maar de gevaccineerden onder ons zijn besmettelijker dan de normale mensen! En gelukkig is het merendeel niet zo groot :)

Trouwens waarom maak jij er opnieuw een vaccinatie topic van, triest hoor

Ā 

Wat voor rotzooi zit er dan in de vaccins ? Graag hoor ik dat specifiek over Moderna, dat is namelijk in mijn linkerschouderĀ gespoten vorige week. Waarom zouden gevaccineerden besmettelijker zijn dan niet gevaccineerden ?Ā 

Ā 

Gelukkig dalen de ziekenhuisopnames substantieel, een teken dat het deĀ goede kant opgaat.Ā 

Ā 

Ā 

https://www.rivm.nl/nieuws/daling-zet-door

Link naar reactie
8 uren geleden, retep zei:

Ā 

Wat voor rotzooi zit er dan in de vaccins ? Graag hoor ik dat specifiek over Moderna, dat is namelijk in mijn linkerschouderĀ gespoten vorige week. Waarom zouden gevaccineerden besmettelijker zijn dan niet gevaccineerden ?Ā 

Ā 

Gelukkig dalen de ziekenhuisopnames substantieel, een teken dat het deĀ goede kant opgaat.Ā 

Ā 

Ā 

https://www.rivm.nl/nieuws/daling-zet-door

En ik wil het graag weten voor Pfizer.

Link naar reactie
8 hours ago, Lecram said:

šŸ˜‚....in dit hele topic wordt vanaf eerste bericht 1 alleen maar verwezen naar Covid maatregelen, tot verwijzingen naar de premier toe, maar als iemand dan een moderator schijnbaar niet naar de mond praatĀ en gewoon duidelijk de realiteit aangeeft ...... dan mag je in quarantainešŸ˜…........

Graag een disclaimer: neem alsjeblieft niet aan dat alle mods dezelfde mening delen in deze. Persoonlijk(*) apprecieer ik het als mijn medemensen mijn gezondheid willen helpen beschermen door zich te vaccineren, en kijk ik ernaar uit om dat zelf ook te kunnen doen.

Ā 

Ik (**) wou alleen ervoor zorgen dat de Knokke-Heist topic over de beurs kon blijven gaan, en de discussie verzetten leek me daar de elegantste oplossing voor.

Ā 

(*) mod hoed af, dus.

(**) mod hoed aan.

Link naar reactie
21 minuten geleden, Yncke zei:

Graag een disclaimer: neem alsjeblieft niet aan dat alle mods dezelfde mening delen in deze. Persoonlijk(*) apprecieer ik het als mijn medemensen mijn gezondheid willen helpen beschermen door zich te vaccineren, en kijk ik ernaar uit om dat zelf ook te kunnen doen.

Ā 

Ik (**) wou alleen ervoor zorgen dat de Knokke-Heist topic over de beurs kon blijven gaan, en de discussie verzetten leek me daar de elegantste oplossing voor.

Ā 

(*) mod hoed af, dus.

(**) mod hoed aan.

Ā 

Geen probleem hoor.......het maakt ook niet echt uit hoe iemand erover denkt, we leven in een vrij land (al wordt dat ook betwijfeld). Mijn opmerking was puur realistisch, het event gaat door als de overheid de teugels weer laat vieren en dat gebeurt als het virus onder controle komt en volgens de wetenschap en de feiten (op dit moment) gebeurt dat door grootscheepse vaccinaties.Ā Ā 

Link naar reactie

Ik ben ook heel benieuwd naar de rotzooi die in die vaccins zit. Ik sta zelf op de lijst voor Pfizer volgende week.

Maar ik vermoed dat @striphooligan ons dat nu allemaal gaat uitleggen.


Ook trouwens hoe een gevaccineerde besmettelijker zou kunnen zijn, want dat blijkt vooral in de VS nu een populair verhaaltje te zijn onder de antivaxxers, in die mate zelfs dat ze mekaar aanraden om social distancing en maskers te gebruiken om zich te beschermen tegen gevaccineerden. En nee, dat is geen grap.

Link naar reactie

Van Pfizer krijg je bij het tweede vaccin ten hoogste een stijve arm. Enfin, zo was het toch bij de mensen die ik ken.

Ā 

Ja, elk vaccin kan een bijwerking hebben, maar wat weegt door? De verwaarloosbare kans dat je je leven op het spel zet? Of de mensen die je mogelijk onbewust ziek maakt en die er niet om vragen om te sterven?


En de lange termijn effecten? Zo anders is de technologie achter die vaccins niet, dat we ons moeten verwachten aan een zombie apocalyps. Als je als kind je vaccins hebt overleefd, dan zal je dit vaccin ook wel overleven...

Ā 

Als ik zo naar onze Aziatische leveranciers op het werk kijk, dan denk ik toch wel dikwijls dat de westerse mens eens moet leren te dimmen. Je eigen 'ik' boven al de rest zetten, betekent niet de wereld redden.

Link naar reactie
17 uren geleden, Comicoos zei:

Als ik zo naar onze Aziatische leveranciers op het werk kijk, dan denk ik toch wel dikwijls dat de westerse mens eens moet leren te dimmen. Je eigen 'ik' boven al de rest zetten, betekent niet de wereld redden.

Ā 

Dat moet zo'n beetje de grootst gemene deler zijn bij de tegenstanders van vaccins/maatregelen/... "Ik ga geen ongemak lijden omdat iemand anders misschien kan doodgaan aan dat virus" waarna dan een rits (schijn)argumenten volgen om dit te staven. De conspiracytheoristen even daargelaten.

Link naar reactie
1 uur terug, Timothy van Damme zei:

Ā 

Hier zie ik graag een bron van. Want dit is typisch zoiets dat "tegenstanders" roepen, maar ik nog nergens gestaafd zag worden.Ā 

En dat zal ook nergens gestaafd worden.

Ā 

Ik neem eventjes een lap tekst over:

Ā 

Het Amerikaans instituut CDC volgde tussen december 2020 en maart 2021 3950 personen uit de zorgsector, die gevaccineerd werden met de coronavaccins van Pfizer-BioNTech en Moderna (1,2). De studie bestond erin om bij alle deelnemers en een vergelijkbare niet-gevaccineerde controlegroep wekelijks een coronatest (PCR) te doen.Ā 

Zo bestudeerde men in de eerste plaats hoe goed deze vaccins werken in de ā€˜echte wereldā€™.Ā 

Vanaf 14 dagen na de eerste prik was 80% van de deelnemersĀ beschermd en bleven de coronatests negatief.

Vanaf 14 dagen na de tweede prik van 90% van de deelnemers beschermd tegen ziekte en bleven evenveel coronatests negatief.

In de klinische studies van Pfizer en Moderna werd in de eerste plaats gekeken naar het effect van de vaccins op het vermijden van covid-19. In deze Amerikaanse studie keken ze ook naarĀ hoeveel gevaccineerde mensen nog besmet raakten zonder symptomen te ontwikkelen. Daaruit blijkt dat deze vaccins niet alleen zeer goed werken, maar ook dat zeĀ even goed werken tegen besmetting. Van diegenen die gevaccineerd waren en toch nog besmet werden, ontwikkelde bijna 11% geen symptomen. Daaruit besluiten de Amerikaanse onderzoekers dat je na twee prikken van het vaccin tien keer minder kans hebt om nog besmet te geraken. Wie niet besmet is, kan het virus ook niet meer doorgeven.

Bron

(1) https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html (persmededeling CDC)

(2) https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm (studie)

Hoe moet je dit nieuws interpreteren?

Dit cohortonderzoek werd zorgvuldig uitgevoerd en bevestigt de waarde van het vaccin.Ā 

Het werkt inderdaad zo goed als bleek uit de derde fase-onderzoeken van Pfizer en Moderna: het vaccin werkt goedĀ en het risico om covid-19 te krijgen vermindert met 90%.Ā 

De vaccins verhinderen dat mensen besmet geraakten met het virus.Ā 

Dit onderzoek is belangrijk omdat het aangeeft dat niet alleen het aantal zieken maar ook het aantal besmettingen met 90% vermindert. Wie minder virussen met zich meedraagt, zal minder mensen in zijn omgeving besmetten.

Een studie in woonzorgcentra vond al lagere virusconcentraties in de neus bij de bewoners na hun eerste prik (3). Je kan ervan uitgaan dat ook zij minder besmettelijk waren.Ā 

Gelijkaardige bevindingen werden vastgesteldĀ in een IsraĆ«lische studie (4). Ook deze bevestigt de doeltreffendheid van de vaccins. Hierbij werd vooral bestudeerd hoe het virus zich gedraagt bij de weinige mensen die toch nog een besmetting opliepen na vaccinatie:Ā 

De virusconcentratie bij gevaccineerde mensen was 2,8 tot 4,5 maal lager dan bij niet-gevaccineerden.Ā 

Deze lagere viruslading is een bijkomend argument om te stellen dat je na vaccinatie minder besmettelijk bent, mocht je zelf nog besmet raken.

Schotse wetenschappers onderzochten bijna 200.000 familieleden van zoā€™n 145.000 zorgverleners om het effect van de vaccinatie van de zorgverleners te meten (5):

Het risico op een coronabesmetting bij de familieleden lag reeds 30% lager vanaf 14 dagen nadat de zorgverlener, die onder hetzelfde dak woont, zijn of haar eerste prik had gehad met Pfizer of AZ vaccin, vergeleken met familieleden van niet-gevaccineerde gezondheidswerkers.

De 30% is zo goed als zeker een onderschatting, stellen de auteurs, aangezien familieleden ook elders besmet kunnen geraken.

Conclusie

Uit zeer recente studies blijkt dat de coronavaccins van Pfizer en Moderna niet alleen de gevaccineerde mensen beschermen tegen covid-19, maar er ook voor zorgt dat ze het bijna niet meer doorgeven. Wie gevaccineerd is, wordt nog zelden besmet. Het ligt dan voor de hand dat de kans dat het virus nog wordt doorgegeven ook lager ligt. Vaccinatie vertraagt de epidemie. Toch is het een brug te ver om daaruit te besluiten dat gevaccineerde personen geen mondmasker meer moeten dragen of afstand moeten houden. De besmettelijkheid na vaccinatie is zeker niet nul en we hebben nog verder onderzoek naar de besmettelijkheid van gevaccineerden nodig. Daarom moeten gevaccineerde personen, net als alle anderen, de coronamaatregelen blijven volgen.

Referenties

(3) Levine-Tiefenbrun, M., Yelin, I., Katz, R. et al. Initial report of decreased SARS-CoV-2 viral load after inoculation with the BNT162b2 vaccine. Nat Med (2021). https://doi.org/10.1038/s41591-021-01316-7

(4) https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Risk-of-transmission-and-reinfection-of-SARS-CoV-2-following-vaccination.pdf

(5)Ā  https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Risk-of-transmission-and-reinfection-of-SARS-CoV-2-following-vaccination.pdf

Link naar reactie

Ik kon het niet beter zeggen!

Ā 

De eerste keer dat ik dit verhaaltje van besmettelijkheid oppikte was in een Amerikaans bericht dat werd gedeeld in 't wereldje van viruswaanzin en aanhangsels daarvan. Er zou een kapster zijn die gestorven is nadat ze besmet raakte door haar gevaccineerde klanten. Dit was het bewijs van een theorie dat gevaccineerde mensen prionen (!) uitademen die worden aangemaakt door het vaccin. Deze prionen zijn uiterst besmettelijk Ć©n dodelijk, zo blijkt. Of dit nu een uitvinding is van Bill Gates of Claus Schwab stond er niet bij. Wat een prion is stond er ook niet bij.

Mijn theorie is dat deze theorie is uitgevonden door een genie, aangezien mensen worden aangeraden om zich tegen de gevaccineerden te beschermen middels afstand houden en maskers dragen. Net datgene wat ze voordien weigerden te doen. Daarom verdient die mens een Nobelprijs.

Het klopt dat een vaccinatie geen garantie is voor besmet worden of het doorgeven van het virus. Daarom spreekt men ook van die percenten. Maar een hoge vaccinatiegraad zal niet alleen de verspreiding enorm vertragen, maar ook de kans op mutaties. Daarom ook dat het niet alleen belangrijk is om bij ons die 70% of hoger te behalen, maar ook in de andere landen, meer bepaald die landen die zich zo geen dure campagnes kunnen permitteren. Anders gaan de varianten blijven komen.

Israƫl, dat op dit moment rond de 60% zit (geen idee of daar ook de tweederangsburgers zijn bijgeteld), is het beste bewijs dat vaccinatie werkt. Men heeft daar al in die mate het normale leven hervat dat ze weer zijn begonnen met mekaar de duvel aan te doen.

Link naar reactie

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Reageer op dit topic

×   Je hebt inhoud geplakt welke opmaak bevat.   Herstel opmaak

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laden...
×
×
  • Nieuwe aanmaken...