😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Bonte]

3 hours ago, Tanuki said:

Het probleem met dergelijke nieuwsberichten is dat het niet duidelijk is of dit nu de mening is van één of een paar personen, dan wel of het consensus is.

Dit is niet zomaar een krantenartikel, dit wordt het beleid in de UK. bovenstaande komt van top-wetenschappers en is ook de mening van de vaccin-adviseur van de UK. Kinderen tot 18 worden dus eveneens niet gevaccineerd wat natuurlijke immuniteit de enige optie laat.

 

Volgens 90% van de virologen wordt Covid endemisch (bevraging van in januari dit jaar), dat lijkt me dus een duidelijke consensus. De vraag is dus niet of, maar wanneer. Die specialisten zeggen dat 6 maandelijks vaccineren met boosters voor varianten niet haalbaar is en ook niet wenselijk voor jonge mensen. Als je dat allemaal bekijkt is bovenstaande dus de enige optie. Iedereen moet besmet worden, liefst onder bescherming van het vaccin.

Maar dan moeten we wel alles vlug open smijten, anders gaan de vaccins hun beschermende werking verliezen.

 

https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2

In January, Nature asked more than 100 immunologists, infectious-disease researchers and virologists working on the coronavirus whether it could be eradicated. Almost 90% of respondents think that the coronavirus will become endemic — meaning that it will continue to circulate in pockets of the global population for years to come

[Bonte]

3 hours ago, Tanuki said:

Wat doet een vaccin eigenlijk? Je beschermen tegen besmettingen? Nee. Dat is nooit gezegd geweest door mensen die er iets van kennen. Die perceptie heerste wel in de media en bij de gewone mens. Besmettingen blijven gebeuren, maar je immuunsysteem is wel voorbereid zonder dat je eerst de ziekte moest doormaken. Dat is wat vaccins doen.

 

Toch wel, ze wilden het virus uitroeien en dat kan enkel met een vaccin die besmettingen voorkomt, dat was ook hun belofte met 95% werking en 70% tot 90% vaccinatiegraad. Onmogelijke doelstellingen want ze wisten dat het vaccin zou afzwakken met de varianten.

Het beschermt wel tegen ziekte maar dan moet je wel eerst besmet worden en dat proberen ze nu nog steeds te voorkomen met testen, mondmaskers, maatregelen en quarantaines. Wat de UK nu zal doen is die besmettingen toelaten omdat ze onvermijdelijk zijn.

 

3 hours ago, Tanuki said:

Wat ik lees in de voorstellen, dat we het moeten gaan behandelen als griep... dat deden we in 2020. Er waren te weinig testen, geen mondmaskers, ... enkel wie ziek was werd getest en vaccins waren er niet. De ziekenhuizen stroomden vol, bezettingscijfers stegen exponentieel en voor we het wisten zaten we in een lockdown.

 

In 2020 waren er lockdowns en maatregelen, we behandelden het net niet als griep. In het begin zeiden onze virologen ook dat het maar een griep was maar toen werd de wereld zot en was het om zeep. De hoogste aantal doden en ziekenhuisopnames hadden we middenin de lockdowns van april en november.

 

3 hours ago, Tanuki said:

Nu lossen we de greep stilaan, bijna alles is terug open maar we blijven testen en controleren.

Voorlopig blijft de ziekenhuisbezetting houdbaar, behalve op die plekken waar amper gevaccineerd is: Brussel o.a.

 

Die testen en maatregelen moeten dus dringend stoppen, anders zijn de vaccins alweer uitgewerkt. Ik begrijp het huidige beleid dus helemaal niet, vorige maand was de ideale periode om alles open te smijten onder bescherming van het vaccin. Niets van ballen, niets van ruggengraat 

 

Ik ben alvast erg blij met de UK, zo hebben we een ijkpunt om 1 op 1 mee te vergelijken. 

[Waldorf]

39 minutes ago, Bonte said:

In 2020 waren er lockdowns en maatregelen, we behandelden het net niet als griep. In het begin zeiden onze virologen ook dat het maar een griep was maar toen werd de wereld zot en was het om zeep. De hoogste aantal doden en ziekenhuisopnames hadden we middenin de lockdowns van april en november.

 

Je draait de zaken om. Er waren toen lockdowns omdat met elke patiënt in de ICU's de situatie daar meer onhoudbaar werd. Zonder lockdown zouden mensen met pakweg een hartaanval of een anafylactische shock geen plaats meer gehad hebben op ICU.

[Bonte]

1 minute ago, Waldorf said:

Je draait de zaken om. Er waren toen lockdowns omdat met elke patiënt in de ICU's de situatie daar meer onhoudbaar werd. Zonder lockdown zouden mensen met pakweg een hartaanval of een anafylactische shock geen plaats meer gehad hebben op ICU.

Welja, dat staat eigenlijk ook onder discussie maar dat zou nogal een uitgebreide discussie zijn over virale evolutie en schade door de maatregelen. Maar als je gelijk hebt en de lockdowns waren nodig, dan zitten we nu nog steeds in de huidige situatie met een gevaccineerde bevolking waarbij de vaccins iedere maand minder werkzaam worden.

[Peter Motte]

Men had sneller werk moeten maken van verplicht vaccineren. Er zijn nu veel te veel anti-vaxers waar dat virus kan rondleven en verder muteren. Als genoeg mensen zijn gevaccineerd, is de kans groter dat ongedierte uitsterft. Nu blijft het heen-en-weer zweven tussen de ongevaccineerden.

[Peter Motte]

6 hours ago, Bonte said:

Welja, dat staat eigenlijk ook onder discussie maar dat zou nogal een uitgebreide discussie zijn over virale evolutie en schade door de maatregelen. Maar als je gelijk hebt en de lockdowns waren nodig, dan zitten we nu nog steeds in de huidige situatie met een gevaccineerde bevolking waarbij de vaccins iedere maand minder werkzaam worden.

Toch is het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames, IC-opnames en overlijdens gezakt. Af en toe stijgen die nog, maar het is zeker niet meer zo erg als de eerste of de tweede golf. Het vaccineren heeft zeker wel gewerkt.

[Bonte]

17 minutes ago, Peter Motte said:

Men had sneller werk moeten maken van verplicht vaccineren. Er zijn nu veel te veel anti-vaxers waar dat virus kan rondleven en verder muteren. Als genoeg mensen zijn gevaccineerd, is de kans groter dat ongedierte uitsterft. Nu blijft het heen-en-weer zweven tussen de ongevaccineerden.

Antivaxxers zoals kinderen, huisdieren (alle zoogdieren!) en de 3de wereld? 

 

Zolang er besmettingen zijn op de aardbol, kun je dit virus niet uitroeien. Zo simpel is het en daar moeten we mee leren leven. 

[Peter Motte]

Dat lijkt me wel heel defaitistisch.

De kans dat je het krijgt als iedereen is gevaccineerd, is gewoon veel kleiner.

Huisdieren kunnen het krijgen, ja, maar veel veel minder dan mensen. En die dieren waren waarschijnlijk in contact met superverspreiders.

De 3e wereld is inderdaad een probleem, maar het is niet alsof we elke dag iemand uit de 3e wereld tegenkomen.

[Bonte]

16 hours ago, Peter Motte said:

Dat lijkt me wel heel defaitistisch.

De kans dat je het krijgt als iedereen is gevaccineerd, is gewoon veel kleiner.

Huisdieren kunnen het krijgen, ja, maar veel veel minder dan mensen. En die dieren waren waarschijnlijk in contact met superverspreiders.

De 3e wereld is inderdaad een probleem, maar het is niet alsof we elke dag iemand uit de 3e wereld tegenkomen.

Een virus hou je niet tegen met grenzen en de vaccins zijn momenteel nog 50% beschermend tegen Delta, morgen minder dan dat. Binnenkort is de grootste groep die besmet zal worden de gevaccineerden, dat is onvermijdelijk.

 

Ik ben net optimistisch, het toont gewoon dat Covid een virus is die werkt zoals andere gelijkaardige virussen. Dat wil zeggen dat we die op dezelfde moeten behandelen, loslaten en laten afzwakken via evolutie.

[Peter Motte]

15 hours ago, Bonte said:

het toont gewoon dat Covid een virus is die werkt zoals andere gelijkaardige virussen. Dat wil zeggen dat we die op dezelfde moeten behandelen, loslaten en laten afzwakken via evolutie.

 

Hé? Virussen behandeld door los te laten?

 

Trouwens: de situatie is veel verbeterd in vergelijking met begin 2020. Toen wisten we niets, en konden we bijna niets doen door een groot gebrek aan zelfs het meest eenvoudige materiaal, zoals mondmaskers.

De situatie is tegenwoordig veel beter, dankzij mondmaskers, (handen) ontsmetten, afstandsmaatregelen en vaccinaties.

De behandelingen zijn ook veel verbeterd.

Het is niet door het virus los te laten dat de situatie is verbeterd.

[Comicoos]

18 uren geleden, Bonte zei:

 

Ik ben net optimistisch, het toont gewoon dat Covid een virus is die werkt zoals andere gelijkaardige virussen. Dat wil zeggen dat we die op dezelfde moeten behandelen, loslaten en laten afzwakken via evolutie.

Alleen is het x aantal keer besmettelijker, heeft het een langere incubatieperiode en heeft het al meer doden veroorzaakt dan een gewone seizoensgriep.

Ooit zal het wel een gewoon virusje worden. Maar dat is overduidelijk nog niet nu.

 

[Bonte]

3 hours ago, Comicoos said:

Alleen is het x aantal keer besmettelijker, heeft het een langere incubatieperiode en heeft het al meer doden veroorzaakt dan een gewone seizoensgriep.

Ooit zal het wel een gewoon virusje worden. Maar dat is overduidelijk nog niet nu.

Het zal maar een gewoon virusje worden als iedereen het gekregen heeft, ik zou niet weten hoe anders.

 

Wereldwijd iedereen levenslang om de 6 maanden blijven boosters geven is niet echt een optie.

[Tanuki]

Op 2/9/2021 om 00:10, Bonte zei:

 Dat wil zeggen dat we die op dezelfde moeten behandelen, loslaten en laten afzwakken via evolutie.

 

Probleem is dat we deze niet kunnen loslaten, tenzij voldoende mensen gevaccineerd zijn. Florida bv toonde dat nog maar eens aan, voorheen de UK en Nederland ook. Brussel eigenlijk ook. Loslaten geeft gelijk een stijging in de ziekenhuizen, en dat is en blijft nog altijd de enige bepalende factor. Zolang teveel mensen in de ziekenhuizen belanden zullen maatregelen nodig blijven.
 

[Tanuki]

Op 1/9/2021 om 22:53, Peter Motte zei:

Dat lijkt me wel heel defaitistisch.

De kans dat je het krijgt als iedereen is gevaccineerd, is gewoon veel kleiner.

 

 

Defaitistisch, maar wel de realiteit. De wereld is een dorp geworden waarbij men van overal naar overal reist. Vroeger had je daar weken voor nodig en gold de reis als quarantainetijd, nu stap je op het vliegtuig en 10 uur later sta je aan de andere kant van de wereld, klaar om een nieuwe variant los te laten.

Dus... vaccins. Maar die zijn nog altijd teveel in handen van rijke landen, en teveel landen beginnen er zelfs nog niet aan.

[Peter Motte]

Pas toch maar op met dat "vroeger", want over welk "vroeger" heb je het dan eigenlijk?

We weten dat de pestuitbraken in Euorpa eigenlijk allemaal in het Verre Oosten ontstonden, en daar ratten in schepen naar hier werden gebracht.

Wat de wereldwijde verspreiding van ziekten betreft, is er dus niet zo vele veranderd.

[Yncke]

1 hour ago, Tanuki said:

 

 Vroeger had je daar weken voor nodig en gold de reis als quarantainetijd,

Het woord quarantaine komt van het Italiaans voor de veertig dagen dat de opvarenden van een schip afgezonderd door moesten brengen om zeker te zijn dat ze geen pest binnenbrachten in de stad. /weetje van de dag

[Bonte]

1 hour ago, Tanuki said:

Probleem is dat we deze niet kunnen loslaten, tenzij voldoende mensen gevaccineerd zijn. Florida bv toonde dat nog maar eens aan, voorheen de UK en Nederland ook. Brussel eigenlijk ook. Loslaten geeft gelijk een stijging in de ziekenhuizen, en dat is en blijft nog altijd de enige bepalende factor. Zolang teveel mensen in de ziekenhuizen belanden zullen maatregelen nodig blijven.

De eerste gevaccineerden verliezen hun bescherming al, binnen 3 maanden is het gros hun vaccin bescherming kwijt. Dat is ook de realiteit. Het duurt 5-6 maanden om boosters te ontwikkelen die de huidige Delta variant aanpakken, dan nog eens 6 maanden om die te produceren en toe te dienen.

 

Dit is dan nog in het allerbeste geval, we gaan dus altijd achterlopen. Op die manier gaan de maatregelen nooit stoppen, ergens moet je aanvaarden dat we besmettingen ooit moeten laten gebeuren. Liefst wanneer het gros van de bevolking gevaccineerd is en dat is nu, we gaan nooit meer aan dergelijke vaccinatiegraden komen. 

[Peter Motte]

1 hour ago, Tanuki said:

Florida bv toonde dat nog maar eens aan, voorheen de UK en Nederland ook. Brussel eigenlijk ook.
 

En Noord-Italië, en New-York, en Brazilië

Meer dan genoeg voorbeelden.

[Peter Motte]

8 minutes ago, Bonte said:

De eerste gevaccineerden verliezen hun bescherming al, binnen 3 maanden is het gros hun vaccin bescherming kwijt. Dat is ook de realiteit. Het duurt 5-6 maanden om boosters te ontwikkelen die de huidige Delta variant aanpakken, dan nog eens 6 maanden om die te produceren en toe te dienen.

 

Dit is dan nog in het allerbeste geval, we gaan dus altijd achterlopen. Op die manier gaan de maatregelen nooit stoppen, ergens moet je aanvaarden dat we besmettingen ooit moeten laten gebeuren. Liefst wanneer het gros van de bevolking gevaccineerd is en dat is nu, we gaan nooit meer aan dergelijke vaccinatiegraden komen. 

 

Maar dat is met elke ziekte het geval. Je loopt altijd achter.

[stilte]

Ik krijg in elk geval de kriebels van de antivaxers.  Mijn wederhelft en ikzelf zijn, ondanks een extreme voorzichtigheid, finaal toch besmet geraakt.  Het uitzieken was na anderhalve week thuisquarantaine gedaan, maar zij raakte er wel haar geur en smaak door kwijt.  Die herstelde geleidelijk aan weer, maar sinds enkele weken is dat omgeslagen in heel wat smaak- en geurvervormingen waardoor we heel wat zaken niet meer kunnen eten.  Die hebben voor haar een ondraaglijke smaak gekregen.  Ook ik mijd ze want de geur alleen al blijkt soms niet te harden in huis.  Als je dan weet dat het onder meer gaat over ui, look en eieren, zaken die we zeer graag en vaak aten, dan kan je wel beseffen welke impact dit plots heeft op ons dagelijkse leven.  We moeten ook continu alle ramen geopend houden.  Benieuwd wat de winter zal brengen als het buiten vriest.  Niemand die ons immers kan vertellen hoe dit verder zal evolueren.  We kunnen enkel afgaan op de ervaringen van anderen, want blijkbaar komt het wel vaker voor.  Helaas kampen sommigen ondertussen al bijna anderhalf jaar met die symptomen, weinig hoopgevend.  Dat wens je echt niemand toe, al sta ik op het punt mijn mening wat dat betreft te herzien als ik alle antivax onzin lees.  

[Bonte]

2 hours ago, Tanuki said:

Probleem is dat we deze niet kunnen loslaten, tenzij voldoende mensen gevaccineerd zijn. Florida bv toonde dat nog maar eens aan, voorheen de UK en Nederland ook. Brussel eigenlijk ook. Loslaten geeft gelijk een stijging in de ziekenhuizen, en dat is en blijft nog altijd de enige bepalende factor. Zolang teveel mensen in de ziekenhuizen belanden zullen maatregelen nodig blijven.

In het najaar krijgen we terug een goeie golf, dat is zo goed als zeker. Dan was vorige maand de goeie periode om alles open te smijten, er was plaats in de ziekenhuizen, hoge vaccinatiegraad en de scholen waren nog niet open. Die kans hebben we al gemist en elke week die erbij komt is verloren.

 

 

[Bonte]

10 minutes ago, stilte said:

Ik krijg in elk geval de kriebels van de antivaxers.  Mijn wederhelft en ikzelf zijn, ondanks een extreme voorzichtigheid, finaal toch besmet geraakt.  Het uitzieken was na anderhalve week thuisquarantaine gedaan, maar zij raakte er wel haar geur en smaak door kwijt.  Die herstelde geleidelijk aan weer, maar sinds enkele weken is dat omgeslagen in heel wat smaak- en geurvervormingen waardoor we heel wat zaken niet meer kunnen eten.  Die hebben voor haar een ondraaglijke smaak gekregen.  Ook ik mijd ze want de geur alleen al blijkt soms niet te harden in huis.  Als je dan weet dat het onder meer gaat over ui, look en eieren, zaken die we zeer graag en vaak aten, dan kan je wel beseffen welke impact dit plots heeft op ons dagelijkse leven.  We moeten ook continu alle ramen geopend houden.  Benieuwd wat de winter zal brengen als het buiten vriest.  Niemand die ons immers kan vertellen hoe dit verder zal evolueren.  We kunnen enkel afgaan op de ervaringen van anderen, want blijkbaar komt het wel vaker voor.  Helaas kampen sommigen ondertussen al bijna anderhalf jaar met die symptomen, weinig hoopgevend.  Dat wens je echt niemand toe, al sta ik op het punt mijn mening wat dat betreft te herzien als ik alle antivax onzin lees.  

Ik heb ook corona gehad, net hetzelfde al is m'n smaak wel vlug teruggekomen. Conditie kwam maar traag terug.

 

Maar zoals ik al zei, de grootste groep niet gevaccineerden zijn kinderen, huisdieren en gevaccineerden die hun bescherming verliezen. Daar is gewoon niets aan te doen. Die focus om antivaxers van alles de schuld te geven is puur massahysterie, nooit gedacht dat ik dit op zo'n schaal zou meemaken in onze maatschappij. 

[stilte]

Zojuist, Bonte zei:

Ik heb ook corona gehad, net hetzelfde als is de smaak wel vlug teruggekomen.

 

Maar zoals ik al zei, de grootste groep niet gevaccineerden zijn kinderen, huisdieren en gevaccineerden die hun bescherming verliezen. Daar is gewoon niets aan te doen. Die focus om antivaxers van alles de schuld te geven is puur massahysterie, nooit gedacht dat ik dit op zo'n schaal zou meemaken in onze maatschappij. 

 

Ik geef hen niet de schuld.  Ik erger me alleen dood aan de onzin die heel wat onder hen uitkramen als het over het virus gaat, want voor vele onder hen is dit nog steeds 'gewoon een griepje',... .  Of ze 'kennen' wel iemand die godweetwat heeft ondervonden na een eerste vaccinatie, tot je hen vraagt 'wie' dat dan is en hoe ze die 'kennen'.  Dan wordt het vaak erg stil.  Als je dan wordt geconfronteerd met iemand die wel degelijk een langdurige aandoening heeft ontwikkeld ten gevolge van een besmetting, dan zijn zulke commentaren érg zuur.  Als ik hen veroordeel dan is dat op basis van ontkenning, vaak in combinatie met het wel geloven van vage FB-berichten van 'kennissen'.   En dat is helaas een nog groter probleem in onze maatschappij dan covid zelf.  We geloven enkel nog wat binnen ons eigen denkkader past, al de rest zal wel fake news zijn. 

[retep]

3 minuten geleden, Bonte zei:

Ik heb ook corona gehad, net hetzelfde al is m'n smaak wel vlug teruggekomen. Conditie kwam maar traag terug.

 

Maar zoals ik al zei, de grootste groep niet gevaccineerden zijn kinderen, huisdieren en gevaccineerden die hun bescherming verliezen. Daar is gewoon niets aan te doen. Die focus om antivaxers van alles de schuld te geven is puur massahysterie, nooit gedacht dat ik dit op zo'n schaal zou meemaken in onze maatschappij. 

 

Massa hysterie ? De hysterie bij een toch grote groep die brult dat ze gediscrimineerd wordt terwijl ze vrijwel alles kunen doen. Het is bij wet verboden om op bijvoorbeeld werkplekken niet gevaccineerden te onderscheiden.

 

De grootste groep ziekenhuispatienten met Covid zijn trouwens niet gevaccineerd. Ziekenhuis personeel wordt nu geconfronteerd met covid patieneten en hun familie die ontkennen dat ze covid hebben. Wie is hier nu hysterisch?

 

 

https://nos.nl/artikel/2391137-veruit-de-meeste-covidpatienten-in-ziekenhuis-zijn-niet-gevaccineerd

[Bonte]

2 minutes ago, stilte said:

Ik geef hen niet de schuld.  Ik erger me alleen dood aan de onzin die heel wat onder hen uitkramen als het over het virus gaat, want voor vele onder hen is dit nog steeds 'gewoon een griepje',... .  Of ze 'kennen' wel iemand die godweetwat heeft ondervonden na een eerste vaccinatie, tot je hen vraagt 'wie' dat dan is en hoe ze die 'kennen'.  Dan wordt het vaak erg stil.  Als je dan wordt geconfronteerd met iemand die wel degelijk een langdurige aandoening heeft ontwikkeld ten gevolge van een besmetting, dan zijn zulke commentaren érg zuur.  Als ik hen veroordeel dan is dat op basis van ontkenning, vaak in combinatie met het wel geloven van vage FB-berichten van 'kennissen'.   En dat is helaas een nog groter probleem in onze maatschappij dan covid zelf.  We geloven enkel nog wat binnen ons eigen denkkader past, al de rest zal wel fake news zijn. 

Ja, daar verbaas ik me ook wel van, er zijn er die echt geloven dat de iedereen met een vaccin zal doodvallen in de komende jaren, of dat covid ontwikkeld is om de wereldbevolking te decimeren. Ze kunnen wetenschap niet onderscheiden van totale wacho en onlogische complotten.

 

Probleem is wel dat wat ze bij ons op TV zeggen ook niet echt wetenschappelijk of logisch is, dan moet je zelf op zoek en kom je vlug bij die extremen terecht. Dat de media dan alles censureren versterkt hen net in hun geloof, er is geen makkelijke oplossing.

[Bonte]

10 minutes ago, retep said:

Massa hysterie ? De hysterie bij een toch grote groep die brult dat ze gediscrimineerd wordt terwijl ze vrijwel alles kunnen doen. Het is bij wet verboden om op bijvoorbeeld werkplekken niet gevaccineerden te onderscheiden.

 

De grootste groep ziekenhuispatienten met Covid zijn trouwens niet gevaccineerd. Ziekenhuis personeel wordt nu geconfronteerd met covid patieneten en hun familie die ontkennen dat ze covid hebben. Wie is hier nu hysterisch?

 

https://nos.nl/artikel/2391137-veruit-de-meeste-covidpatienten-in-ziekenhuis-zijn-niet-gevaccineerd

In Frankrijk is het toch al zover en in brussel willen ze ook discrimineren op vaccinstatus, dat zijn toch zaken die we nog nooit hebben meegemaakt.

 

Betreft ziekenhuispatienten met Covid heb je gelijk maar het gaat hier over honderden, niet duizenden. We hebben nu meer ziekenhuisopnames dan vorig jaar augustus toen er nog geen vaccin was en met dezelfde maatregelen. Waar komt die stijging vandaan? Die virologen komen met een simplistische oplossing van opsluiten en contact vermijden maar zo simpel is het allemaal niet, je veroorzaakt enorm veel schade en je zorgt hoogstens voor wat uitstel.

 

Dit zijn amerikaanse cijfers maar wetenschappers hebben al langer berekend dat een verloren jaar op school gemiddeld resulteert in een verloren levensjaar (in de EU is dat ongeveer de helft), dat is direct met elkaar gelinkt. De lockdowns van vorig jaar hebben in de VS ervoor gezorgd dat de kinderen een half jaar minder lang zullen leven (gemiddeld). Het gaat over 24 miljoen kinderen van 5 tot 11 jaar die nu 13 miljoen levensjaren hebben verloren. Dit is echte wetenschap die kijkt op lange termijn. De lockdowns, mondmaskers en 1,5 meter afstand houden is pseudowetenschap.

 

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2772834

Based on the 2 US studies of the education-related RR of mortality, these losses in education were associated with a mean loss of life of 0.67 (95% CI, 0.12-2.09) years for boys and 0.45 (95% CI, 0.08-1.52) years for girls.

[stilte]

18 minuten geleden, Bonte zei:

Ja, daar verbaas ik me ook wel van, er zijn er die echt geloven dat de iedereen met een vaccin zal doodvallen in de komende jaren, of dat covid ontwikkeld is om de wereldbevolking te decimeren. Ze kunnen wetenschap niet onderscheiden van totale wacho en onlogische complotten.

 

Probleem is wel dat wat ze bij ons op TV zeggen ook niet echt wetenschappelijk of logisch is, dan moet je zelf op zoek en kom je vlug bij die extremen terecht. Dat de media dan alles censureren versterkt hen net in hun geloof, er is geen makkelijke oplossing.

 

Dat is een feit, en ik beken zelf ook geen idee te hebben waar we die oplossing kunnen vinden.  Sociale media lijken me in elk geval vooral bij te dragen tot het probleem (en dan heb ik het niet over covid alleen), niet de oplossing.  Vroeger kraamden we ook allen al eens onzin uit, maar de volgende ochtend waren we die al lang weer vergeten.  Nu blijft die jammer genoeg zweven in onze virtuele wereld en verspreidt die zich nog sneller dan een virus.  Misschien is dat wel de reden waarom ik dit reepje na lange stilte (pun not intended) weer opzoek.  Deze chocolade smelt niet dusdanig dat morgen de ganse wereld ermee besmeurd raakt.  

 

Maar... deze uiteenzetting gaat me dan al lang niet meer over covid alleen, dus ik geef het woord maar weer aan zij die zich op het virus willen richten. 

[Peter Motte]

2 hours ago, retep said:

 

Massa hysterie ? De hysterie bij een toch grote groep die brult dat ze gediscrimineerd wordt terwijl ze vrijwel alles kunen doen.

 

Je ziet inderdaad veel meer hysterie bij tegenstanders van vaccinatie en mondmaskers, dan bij de voorstanders.

Een extreem voorbeeld zijn die Trump-aanhangers.

Ik begrijp ook het Vlaams Blok niet. Dat is zogezegd rechts, maar als je ziet als wat voor sissies ze zich gedragen over vaccinaties en anti-corona-maatregelen... ze zijn niet eens in staat om zichzelf een béétje discipline op te leggen. Ze gedragen zich even sjofel en gemakzuchtig als het "langharig werkschuw tuig" uit de jaren 60.

[Comicoos]

1 uur geleden, Bonte zei:

 

Maar zoals ik al zei, de grootste groep niet gevaccineerden zijn kinderen, huisdieren en gevaccineerden die hun bescherming verliezen. Daar is gewoon niets aan te doen. Die focus om antivaxers van alles de schuld te geven is puur massahysterie, nooit gedacht dat ik dit op zo'n schaal zou meemaken in onze maatschappij. 

Dat is het hem juist. Het is géén kleine groep mensen. Het zijn er binnen België 1,66 miljoen (exclusief -12 jaar, anders zijn het er 3 miljoen). Dat zijn er meer dan voldoende om alle ziekenhuizen mee vol te stampen.

 

Het zal je maar overkomen dat je vader net naar het hospitaal moet wanneer het er vol ligt met Covid-patiënten en die er nooit meer uitkomt. Of nee, wacht, dat was mijn vader. Die werd echt niet goed opgevolgd, dat was meer dan duidelijk die paar keer dat ik hem aan de lijn kreeg. Die mens is helemaal alleen gestorven.

Een welgemeende dank u dus aan alle mensen die maatregelen niet nodig vinden.

 

Ik begrijp die stelling wel, dat je Covid-19 niet gaat kunnen uitroeien met vaccins alleen. Ik zie zelf ook wel het probleem a) dat ze veel te snel zijn uitgewerkt b) die strategie enkel werkt als de volledige bevolking is ingeënt. En het zal altijd in twee versnellingen blijven gaan. Polio-gewijs ben je zo wel wat decennia bezig.

 

Maar vind ik dat een argument om de natuur dan zijn gang te laten gaan? Nee, juist omdat je dan veel te veel mensen tegelijkertijd het ziekenhuis injaagt. Dat is de bottom-line. Ethisch gezien veroordeel je mensen tot de dood die er niet om vragen.

Dat en het feit dat je het niet mag vergelijken met een ander virus dat je gewoon even moet uitzieken. Er zijn dikwijls langetermijngevolgen. Die geurproblemen en vermoeidheid gaan over, die geheugenproblemen nooit.

 

De grote hoop blijft het zoeken naar de juiste medicatie. Pas op dat ogenblik ben je echt vrij.

In de tussentijd blijft het gecontroleerd toepassen van maatregelen niet slecht, in combinatie met vaccinaties. 
Dat die maatregelen er dan enkel zijn voor de ongevaccineerden vind ik meer dan terecht. Mensen die zagen over ‘wie heeft het recht om wat dan ook over mij te beslissen’: typische tiener-mentaliteit. Een mens alleen staat niet boven de rest van de maatschappij.

 

 

 

[stilte]

1 uur terug, Comicoos zei:

 

Dat en het feit dat je het niet mag vergelijken met een ander virus dat je gewoon even moet uitzieken. Er zijn dikwijls langetermijngevolgen. Die geurproblemen en vermoeidheid gaan over, die geheugenproblemen nooit.

 

 

Daar zijn wij nog niet zo zeker van.  De meeste mensen die besmet raakten hebben even de geur verloren, ikzelf ook trouwens.  Maar bij mijn wederhelft sleept dit ondertussen al lange tijd aan.  Na een eerste periode met lichte verbeteringen gaat het nu plots van kwaad naar erger.  Zo zijn we ook in contact gekomen met mensen met gelijkaardige symptomen (de gelijkenissen zijn vaak treffend, ook wat bv. de 'triggers' betreft).  En dat leert ons jammer genoeg dat er ook best wat mensen zijn die ondertussen al meer dan een jaar geleden besmet raakten en bij wie er sindsdien nog geen enkele verbetering merkbaar is.  Ondertussen kwamen we ook te weten dat er mensen zijn die al lang voor covid gelijkaardige symptomen vertoonden, een enkeling al een leven lang.  Persoonlijk houd ik dus al rekening met de mogelijkheid dat dit een chronische aandoening wordt zonder zicht op een einde.  Je kan dit eigenlijk nog het best vergelijken met iemand die quasi doof of blind wordt, of pakweg chronische tinnitus heeft.  Het gaat tenslotte om het (gedeeltelijk) verlies van één van je zintuigen (of vervorming daarvan).  

 

Maar, dat alles verbleekt uiteraard bij wie een dierbare heeft moeten afgeven.  Dat verlies is nog ontelbaar vele malen groter.  Mijn oprechte deelneming.  

[Tanuki]

Het valt toch op dat, nu de vaccinatiecampagne op zijn einde loopt, er plots een hoop mensen hun eerdere weigering weer ongedaan maken. Soms met lamme excuses "ik was in het buitenland", anderen geven ruiterlijk toe dat het hen om het gemak te doen is: naar de voetbal kunnen gaan of wat al niet zonder telkens te moeten testen.
Draai het of keer het zoals je wil: alle argumenten die eerder werden aangehaald (bevat gif, chips, experiment, ...) wegen blijkbaar niet op tegen naar de voetbal kunnen gaan zonder een stok in je neus. Moest je écht overtuigd zijn van die argumenten zou er toch geen haar op je hoofd aan denken om dat vaccin te laten zetten?
Wat mij doet concluderen dat ze toch niet echt overtuigd waren van hun argumenten en dat die zachte dwang die nu wordt gehanteerd dus wél werkt.

[Bonte]

5 hours ago, Comicoos said:

Dat is het hem juist. Het is géén kleine groep mensen. Het zijn er binnen België 1,66 miljoen (exclusief -12 jaar, anders zijn het er 3 miljoen). Dat zijn er meer dan voldoende om alle ziekenhuizen mee vol te stampen.

 

Het zal je maar overkomen dat je vader net naar het hospitaal moet wanneer het er vol ligt met Covid-patiënten en die er nooit meer uitkomt. Of nee, wacht, dat was mijn vader. Die werd echt niet goed opgevolgd, dat was meer dan duidelijk die paar keer dat ik hem aan de lijn kreeg. Die mens is helemaal alleen gestorven.

Een welgemeende dank u dus aan alle mensen die maatregelen niet nodig vinden.

 

Ik begrijp die stelling wel, dat je Covid-19 niet gaat kunnen uitroeien met vaccins alleen. Ik zie zelf ook wel het probleem a) dat ze veel te snel zijn uitgewerkt b) die strategie enkel werkt als de volledige bevolking is ingeënt. En het zal altijd in twee versnellingen blijven gaan. Polio-gewijs ben je zo wel wat decennia bezig.

 

Maar vind ik dat een argument om de natuur dan zijn gang te laten gaan? Nee, juist omdat je dan veel te veel mensen tegelijkertijd het ziekenhuis injaagt. Dat is de bottom-line. Ethisch gezien veroordeel je mensen tot de dood die er niet om vragen.

Dat en het feit dat je het niet mag vergelijken met een ander virus dat je gewoon even moet uitzieken. Er zijn dikwijls langetermijngevolgen. Die geurproblemen en vermoeidheid gaan over, die geheugenproblemen nooit.

 

De grote hoop blijft het zoeken naar de juiste medicatie. Pas op dat ogenblik ben je echt vrij.

In de tussentijd blijft het gecontroleerd toepassen van maatregelen niet slecht, in combinatie met vaccinaties. 
Dat die maatregelen er dan enkel zijn voor de ongevaccineerden vind ik meer dan terecht. Mensen die zagen over ‘wie heeft het recht om wat dan ook over mij te beslissen’: typische tiener-mentaliteit. Een mens alleen staat niet boven de rest van de maatschappij.

 

Dat je je vader bent verloren in die periode is verschrikkelijk, dat wens ik niemand toe. Maar als ik het zo hoor is het wel vanwege de lockdown en maatregelen dat het gebeurd is, zelf ken ik verschillende ouderen die toen aan eenzaamheid zijn gestorven. Vreemd dat je dan net voorstander bent van nog meer maatregelen, ik begrijp het niet zo goed.

 

Dan komt dit erbij. Binnenkort komen er banale ziektes op ons af die door de maatregelen opeens niet meer banaal zijn. Door de maatregelen hebben we een pak gewone ziektes niet gehad vorig jaar waardoor onze weerstand is afgezwakt. Door een probleem proberen tegen te gaan creëren we een nieuwe. De ziekenhuizen gaan nu overspoeld worden met mensen die daar voorheen niet aan zouden dood gaan, is dat dan ethisch in orde?

 

Dan staat er in de krant een artikel met dezelfde virologen die ons waarschuwen voor komende epidemieën die ze zelf hebben veroorzaakt met hun maatregelen, veel zotter dan dit moet het toch niet worden. RSV sloeg dit jaar al veel harder toe dus er zijn wel degelijk tekenen dat andere besmettelijke ziektes nu veel harder gaan zijn. Nu gaan we maatregelen mogen houden vanwege de maatregelen, een straatje zonder einde.

 

‘Banale’ virussen kunnen volgens experts harder toeslaan: “Onze afweer zal door de coronacrisis verminderd zijn”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210903_93267581

Quote

 

Volgens viroloog Marc Van Ranst (KU Leuven) is er nog nooit een jaar geweest met zo weinig verkoudheden. “En we hebben bijvoorbeeld ook minder pneumokokken gehad.” Er waren ook veel minder gevallen van virussen die maag- en darmklachten veroorzaken, zeg maar de diarreevirussen. “Omdat iedereen zijn handen zoveel wast.”

 

Maar dat virussen snel terug kunnen zijn, bleek in maart al. Toen lagen in de ziekenhuizen plots veel kinderen die besmet waren met het RSV-virus. Vreemd, want dat virus steekt in normale jaren de kop op in september en piekt in december. “Daar zagen we de invloed van de maatregelen die op dat moment wat meer gelost werden”, zegt Van Ranst. Mensen kwamen weer meer samen en dat virus sprong dus weer sneller over.

 

Ook andere virussen zullen ons dus weer gaan vinden. “Uitgestorven zullen ze niet zijn, nee”, zegt Devroey. En dat is vervelend, aangezien twee winters met gevoelig minder besmettingen ons immuunsysteem minder sterk gemaakt hebben. “Het begint al bij diegenen die tijdens de pandemie geboren zijn: zij hebben die virussen en ziektes niet gezien en hun immuniteit is dus nog niet opgebouwd ertegen”, voegt Van Ranst toe. “De moeders hebben ook geen antistoffen kunnen doorgeven via de placenta en de moedermelk. Maar het geldt ook voor volwassenen: als je al twee jaar geen boosting meer hebt gekregen van je immuniteit, kunnen die virussen dit jaar harder aankomen. Die jaarlijkse griepepidemie is bijvoorbeeld belangrijk om onze immuniteit op een hoog peil te houden.”

 

 

[retep]

Reguliere operaties zijn uitgesteld DOOR een toestroom van Covid patienten. Dit heeft geleid tot hogere sterfte onder patienten met ernstige niet covid aandoeningen. De maatregelen waren er juist op gericht om de toestroom van covid patienten naar de ICs te verminderen. 

 

 

6 uren geleden, Comicoos zei:

Het zal je maar overkomen dat je vader net naar het hospitaal moet wanneer het er vol ligt met Covid-patiënten

 

Bovenstaande komt overeen met onderstaand artikel.

 

https://www.ad.nl/gezond/honderden-anderen-stierven-doordat-ics-vol-lagen-met-coronapatienten~abe1989f/

 

 

[Peter Motte]

Klopt, ja, Bonte is dingen met elkaar aan het verwarren.

Hij gebruikt overigens ook heel algemene stellingen zonder concrete cijfers en verhoudingen.

Is onze weerstand tegen sommige ziekten afgenomen door de lockdown? Waarschijnlijk wel. Maar zullen er daardoor meer en zwaardere ziekten zijn dan als er geen lockdown was geweest? Hoogstwaarschijnlijk niet, want covid is een DODELIJKE ziekte met zelfs bij overlevenden een zware nasleep.

[Bonte]

3 hours ago, retep said:

Reguliere operaties zijn uitgesteld DOOR een toestroom van Covid patienten. Dit heeft geleid tot hogere sterfte onder patienten met ernstige niet covid aandoeningen. De maatregelen waren er juist op gericht om de toestroom van covid patienten naar de ICs te verminderen. 

 

Bovenstaande komt overeen met onderstaand artikel.

https://www.ad.nl/gezond/honderden-anderen-stierven-doordat-ics-vol-lagen-met-coronapatienten~abe1989f/

Ze hebben ziekenhuizen geleegd, ik heb dat zelf mogen ondervinden. Iedereen was zo bang van dat virus dat ze mensen aan hun lot hebben overgelaten, een paniekreactie omdat ze iedereen zo bang hebben gemaakt. In je link hebben ze het over mensen aan de nierdialyse, covid-patienten nemen die plaatsen niet in, dat is omdat ze die zorg hebben ingeperkt door maatregelen.

 

In de paniek werden er erg foute beslissingen genomen, paniek is een slechte raadgever.

 

[Bonte]

2 hours ago, Peter Motte said:

Klopt, ja, Bonte is dingen met elkaar aan het verwarren.

Hij gebruikt overigens ook heel algemene stellingen zonder concrete cijfers en verhoudingen.

Is onze weerstand tegen sommige ziekten afgenomen door de lockdown? Waarschijnlijk wel. Maar zullen er daardoor meer en zwaardere ziekten zijn dan als er geen lockdown was geweest? Hoogstwaarschijnlijk niet, want covid is een DODELIJKE ziekte met zelfs bij overlevenden een zware nasleep.

Dus omdat Covid dodelijk is zullen andere ziektes niet meer dodelijk zijn? Op z'n minst een vreemde stelling.

 

Ja, we hebben weerstand verloren door de maatregelen en dat zal zorgen voor gevoelig meer ziekenhuisopnames, dat zien ze nu al aan RSV bij peuters. Ik quote speciaal Van Ranst die hetzelfde vreest en opeens is dat nog steeds niet geloofwaardig omdat dit het geloof in maatregelen zou kunnen schaden. Die maatregelen lijken wel een religie.

[retep]

8 uren geleden, Bonte zei:

Ze hebben ziekenhuizen geleegd, ik heb dat zelf mogen ondervinden. Iedereen was zo bang van dat virus dat ze mensen aan hun lot hebben overgelaten, een paniekreactie omdat ze iedereen zo bang hebben gemaakt. In je link hebben ze het over mensen aan de nierdialyse, covid-patienten nemen die plaatsen niet in, dat is omdat ze die zorg hebben ingeperkt door maatregelen.

 

In de paniek werden er erg foute beslissingen genomen, paniek is een slechte raadgever.

 

 

Recapitulerend:

 

Je bent tegen corona maatregelen want die leiden tot het inperken van de zorg en minder weerstand.

 

Je bent tegen vaccineren want dat leidt tot discriminatie van niet gevaccineerden. Bovendien werken de vaccins maar een paar weken.

 

Ik zie slechts 1 voordeel in jouw vise: we hoeven geen lange discussie meer te hebben over oversterfte, die oversterfte zal massaal zijn.... 

[Comicoos]

13 uren geleden, Bonte zei:

 

Dat je je vader bent verloren in die periode is verschrikkelijk, dat wens ik niemand toe. Maar als ik het zo hoor is het wel vanwege de lockdown en maatregelen dat het gebeurd is, zelf ken ik verschillende ouderen die toen aan eenzaamheid zijn gestorven. Vreemd dat je dan net voorstander bent van nog meer maatregelen, ik begrijp het niet zo goed

 

 

Hij is niet gestorven door de maatregelen, wel doordat ze de toevloed van Covid-patiënten niet aankonden. Je hebt als verpleegkundige maar twee handen…

 

Die ‘natuurlijke’ situatie waarbij je het virus laat gaan, is zoals het er nu aan toe gaat zoals in India. We hebben daar een fabriek met aan het hoofd een Indiër die altijd koel en sec reageert op eender welke crisis. Maar laatst reageerde die toch wel even over zijn toeren. Hij had het er compleet mee gehad hoe de ziekte alles overhoop haalde, zowel in het bedrijf als privé. Dat verraste me wel omdat het anders zo’n beheerste man was.

Eerlijk gezegd kunnen wij in Europa erg dankbaar zijn dat er restricties zijn.

 

[Comicoos]

17 uren geleden, stilte zei:

 

Daar zijn wij nog niet zo zeker van.  De meeste mensen die besmet raakten hebben even de geur verloren, ikzelf ook trouwens.  Maar bij mijn wederhelft sleept dit ondertussen al lange tijd aan.  Na een eerste periode met lichte verbeteringen gaat het nu plots van kwaad naar erger.  

Ik moet er niet aan denken. ‘t Is nu al constant discussie over het avondeten. 

[Bonte]

3 minutes ago, Comicoos said:

Hij is niet gestorven door de maatregelen, wel doordat ze de toevloed van Covid-patiënten niet aankonden. Je hebt als verpleegkundige maar twee handen…

Ik heb in april vorig jaar een week in het ziekenhuis gelegen met covid en een andere onderliggende conditie, middenin die eerste piek. Het ziekenhuis was letterlijk leeg behalve de covid afdeling en er waren 6 verplegers per covid-patient, als het niet meer was. Toen ik naar huis mocht had ik een laatste foto van m'n longen nodig, ik was net m'n boterhammekes aan het eten met koffie. Hop op de rolstoel, in sneltreinvaart naar de foto-afdeling op een ander verdiep en toen ik terug was dan had m'n koffie nog steeds dezelfde temperatuur, lauw.

Ik zag alleen lege gangen, lege kamers, lege wachtzalen. Ze hebben duidelijk overgereageerd in hun paniek. Dat was natuurlijk wel in Brugge, regionaal verschilde dat waarschijnlijk wel. Maar covid-patienten verplaats je niet zo vlug als je ze moet behandelen alsof ze een alien levensvorm zijn in een hazmat uitrusting.

 

Er was een paniekreactie met verregaande gevolgen voor iedere niet-covid patient, en ik begrijp dat nog ergens in die eerste golf maar dan moet je wel tot het besef komen dat je verkeerd bezig bent en dat kunnen toegeven als een volwassene.