😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Red Arrow]

In Italië en Spanje was zo'n "paniekreactie" nodig. In Brugge misschien niet, maar hoe hadden ze dat kunnen verwachten?

[Bonte]

1 hour ago, Red Arrow said:

In Italië en Spanje was zo'n "paniekreactie" nodig. In Brugge misschien niet, maar hoe hadden ze dat kunnen verwachten?

Ze hadden al 3 maanden data vanuit China, daar hebben ze niets nuttig mee gedaan behalve staistiekers die er voorspellingen mee deden die erg fout zaten. 

[Peter Motte]

Volgens mij zie je ook over het hoofd dat de ernst van de ziekte voor een stuk afhankelijk is van de ernst van de besmetting.

Als er maar enkele mensen besmet zijn en jij loopt over straat, dan word je heel misschien besmet. Maar als er een boel mensen besmet zijn en je loopt over straat is de kans zeer groot dat je zelf ook besmet wordt. Bovendien is het zo dat als je meerdere besmette mensen tegenkomt, de besmetting die je zelf oploopt sterker is, waardoor de kans dat je ziek wordt groter is maar ook de kans dat de ziekte ernstig is wordt groter.

Ik denk dus niet dat loslaten zoveel voordelen oplevert. Er komen nog altijd mensen in het ziekenhuis terecht, maar als je loslaat komen er veel meer in en zullen ze veel zieker zijn.

[Bonte]

1 hour ago, Peter Motte said:

Volgens mij zie je ook oefenen toch over dat de ernst van de ziekte voor een stuk afhankelijk is van de ernst van de besmetting.

Als er maar enkele mensen besmet zijn hij loopt over straat, dan word je heel misschien besmet. Maar als er een boel mensen besmet zijn en loopt over straat is de kans zeer groot dat je zelf ook besmet wordt. Bovendien is het zo dat als je meerdere besmette mensen tegenkomt, de besmetting die je zelf oploopt sterker is, waardoor de kans dat je ziek wordt groter is maar ook de kans dat de ziekte ernstig is wordt groter.

Ik denk dus niet op loslaten zoveel voordelen oplevert. Er komen nog altijd mensen in het ziekenhuis terecht, maar als je loslaten komt er veel meer in en zal veel zieker zijn.

 

Een virus besmetting oplopen is niet zoals zwanger worden, er zijn gradaties. De besmetting hangt af van de 'virale lading', de letterlijke hoeveelheid virusdeeltjes die in je lichaam komt bij een besmetting. Als je niet voldoende virus binnen krijgt ga je ook niet ziek worden. Van een los contact in de supermarkt ga je dus niet vlug ziek van worden, meerdere van zo'n contacten kan zelfs helpen traag maar zeker een immuniteit op te bouwen. Er is een grenswaarde waarbij je ziek wordt of niet, een hoge virale waarde zou ook zieker maken maar daar zijn ze nog niet uit.

 

Maar nu komt 'virale evolutie' in het spel, een virus muteert en door pure evolutie past die zich aan volgens de situatie. Als er bv lockdowns en maatregelen zijn zoals de 1,5 m afstand dan zal het virus besmettelijker worden zodat die 1,5m geen obstakel meer is. Dat zien we nu dus bij de Delta variant, die is besmettelijker geworden vanwege de maatregelen.

 

Die virale evolutie zal ook reageren op vaccins, als een grote groep gevaccineerd is dan zal het virus evolueren om dat vaccin te omzeilen. Dat is een zeer gekend fenomeen dat iedereen wel kent. Hoe meer je vaccineert, hoe vlugger het virus zich moet aanpassen om nog te kunnen besmetten.

 

Hoe meer je maatregelt hoe vlugger het virus besmettelijk wordt, hoe meer je vaccineert hoe vlugger het virus doorheen het vaccin zal breken (met het gevaar dodelijker te worden). Dat zijn allemaal zaken die we al lang weten en toch nemen onze virologen erg vreemde beslissingen. In plaats van enkel de risicogevallen wat apart te houden en te vaccineren (zoals bij griep) willen ze iedereen afzonderen en vaccineren, het is gewoon niet logisch en op termijn geen slimme keuze.

 

Waarom doen ze het dan toch? Mentale druk omdat China ermee begon en zo een kettingreactie heeft opgestart, druk vanuit de angst-media, maar uiteindelijk draait het om geld, veel geld. 

[Peter Motte]

27 minutes ago, Bonte said:

Mentale druk omdat China ermee begon en zo een kettingreactie heeft opgestart, druk vanuit de angst-media, maar uiteindelijk draait het om geld, veel geld. 

 

Mentale druk omdat China ermee begon????

Zo'n onzin heb ik nog nooit gehoord.

Er zijn genoeg problemen geweest in N-Italië om lockdowns te organiseren.

En al dat geld??? Welk geld? De bnp's gingen OMLAAG, niet omhoog.

[Bonte]

43 minutes ago, Peter Motte said:

Mentale druk omdat China ermee begon????

Zo'n onzin heb ik nog nooit gehoord.

Er zijn genoeg problemen geweest in N-Italië om lockdowns te organiseren.

En al dat geld??? Welk geld? De bnp's gingen OMLAAG, niet omhoog.

Geld voor de vaccin firma's en alles wat daarrond hangt, onze politiekers hadden niet de macht om tegen het systeem in te gaan. Nederland deed wat maar werd dan teruggefloten door de EU.

 

Die eerste gebieden in Italië hadden het erg slecht aangepakt, ze sleurden iedereen van jong naar oud naar het ziekenhuis en ze gebruikten teveel geforceerde beademing. In andere gebieden halveerde de mortaliteit later, weeral die paniek die alles erger maakte.

[Peter Motte]

Voor investeerders maakt het niet uit waaraan ze geld verdienen. Zelfs rijdens de bankencrisis zijn de rijksten nog weer rijker geworden. Crisis of geen crisis, de grote vermogens verdienen altijd geld.

 

je ziet ook over het hoofd dat de medische bedrijven heel wat medisch onderzoek hebben stilgelegd om een coronavaccin te kunnen ontwikkelen. Dat is dus geld dat ze mislopen.

 

Tegelijk heeft de crisis bewezen dat je niet oneindig kunt besparen in de medische sector. Dat komt niet ten goede aan grote verdieners, maar aan verplegers en verpleegsters.

[Tanuki]

@Bonte teveel om allemaal te quoten, ik probeer het samen te vatten.
Hoe jij tot de conclusie komt dat iemand door de maatregelen in 't ziekenhuis verzeilt om daar dan te sterven, dat laat ik helemaal voor jou. Ik kan alleen maar reageren met "huh?".

Ziekenhuizen zijn niet leeg gemaakt. Men heeft op een gegeven moment wel niet-dringende zorgen uitgesteld om plaats te maken voor Covid-patiënten en personeel vrij te maken om op die afdelingen te gaan helpen. Vermoedelijk zal jij op zo'n moment in het ziekenhuis hebben gelegen. Ook zijn er een heel aantal mensen niet naar ziekenhuizen durven gaan. Daar kunnen die ziekenhuizen niet aan doen. En voorts zijn er ook veel minder patiënten binnen gebracht in die periode omdat er geen verkeer meer in de straten was.

En dat is dan nog voorbijgaand aan de uitval van het eigen personeel door besmettingen, vooral tijdens de eerste golf toen er te weinig beschermingsmiddelen waren. Bij ons in de ELZ ging het op een bepaald moment heel hard.

Dat heeft allemaal niets met paniek te maken, maar met logische gevolgen van wat er op die moment aan de gang was.

Dan, wat de terugkeer van andere ziektes betreft: dat heeft niets met weerstand te maken, maar met het loslaten van afstandsregels en hygiëne. Hoe meer we terug naar het oude normaal terugkeren, hoe dichter we weer opeen in mekaars nek gaan zitten hijgen en niezen. Logisch dus dat er terug meer verkoudheden, ... gaan komen. Je quote speciaal Mark van Ranst, maar slaat dit stukje even over:

Quote

“Daar zagen we de invloed van de maatregelen die op dat moment wat meer gelost werden”, zegt Van Ranst. Mensen kwamen weer meer samen en dat virus sprong dus weer sneller over.

 

Virussen evolueren niet om bepaalde vaccins te omzeilen. Het zijn geen bacteriën die resistentie opbouwen en opslaan in hun geheugen. Virussen zijn louter een streng RNA of DNA. Ze maken kans op mutaties telkens ze zich voortplanten, enfin, laten voortkopiëren. Daarbij kunnen schrijffouten gebeuren die al dan niet een gevolg kunnen hebben op besmettelijkheid, ziektebeeld, ... Die fouten gebeuren toevallig, maar er is een grotere kans naarmate het virus harder rondgaat. Pas wanneer ze hard genoeg gemuteerd zijn dat hun uiterlijke kenmerken voldoende zijn veranderd, zullen ze een vaccin kunnen omzeilen. Mocht jouw theorie kloppen, zouden we niet spreken van een Indiase variant of Britse variant, maar van varianten uit landen waar zwaar gevaccineerd is geweest. In de UK en India zijn nieuwe varianten ontstaan op momenten dat er een enorme piek in de besmettingen voorkwamen en er nog niet (voldoende) gevaccineerd was.

 

@retep In de VS gaan ze ondertussen nog een stapje verder. In sommige streken zijn de wappies nu zover aan het gaan met zelfmedicatie dat er in bepaalde ziekenhuizen geen plaats meer is voor slachtoffers van schietincidenten. De ziekenhuizen daar liggen namelijk vol met patiënten met leverschade als gevolg van overdosissen... Ivermectine. Only in 'Murica!?

https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/gunshot-victims-horse-dewormer-ivermectin-oklahoma-hospitals-covid-1220608/

[Bonte]

1 hour ago, Tanuki said:

Dan, wat de terugkeer van andere ziektes betreft: dat heeft niets met weerstand te maken, maar met het loslaten van afstandsregels en hygiëne. Hoe meer we terug naar het oude normaal terugkeren, hoe dichter we weer opeen in mekaars nek gaan zitten hijgen en niezen. Logisch dus dat er terug meer verkoudheden, ... gaan komen. Je quote speciaal Mark van Ranst, maar slaat dit stukje even over:

“Daar zagen we de invloed van de maatregelen die op dat moment wat meer gelost werden”, zegt Van Ranst. Mensen kwamen weer meer samen en dat virus sprong dus weer sneller over.

 

Uiteraard gebeurt dit omdat ze maatregelen lossen, wil je die maatregelen voor eeuwig aanhouden misschien?

Ooit wil je terug naar normaal en hoe langer dat duurt hoe meer we verworven weerstand kwijtspelen tegen andere ziektes. Als je maatregelen blijft aanhouden dan wordt 1 contact met een persoon uit een land zonder maatregelen dodelijk. De wereld is groter dan je land.

 

Ik quote weer eens de specialisten:

Ook andere virussen zullen ons dus weer gaan vinden. “Uitgestorven zullen ze niet zijn, nee”, zegt Devroey. En dat is vervelend, aangezien twee winters met gevoelig minder besmettingen ons immuunsysteem minder sterk gemaakt hebben. “Het begint al bij diegenen die tijdens de pandemie geboren zijn: zij hebben die virussen en ziektes niet gezien en hun immuniteit is dus nog niet opgebouwd ertegen”, voegt Van Ranst toe. 

 

1 hour ago, Tanuki said:

Virussen evolueren niet om bepaalde vaccins te omzeilen. Het zijn geen bacteriën die resistentie opbouwen en opslaan in hun geheugen. Virussen zijn louter een streng RNA of DNA. Ze maken kans op mutaties telkens ze zich voortplanten, enfin, laten voortkopiëren. Daarbij kunnen schrijffouten gebeuren die al dan niet een gevolg kunnen hebben op besmettelijkheid, ziektebeeld, ... Die fouten gebeuren toevallig, maar er is een grotere kans naarmate het virus harder rondgaat. Pas wanneer ze hard genoeg gemuteerd zijn dat hun uiterlijke kenmerken voldoende zijn veranderd, zullen ze een vaccin kunnen omzeilen. Mocht jouw theorie kloppen, zouden we niet spreken van een Indiase variant of Britse variant, maar van varianten uit landen waar zwaar gevaccineerd is geweest. In de UK en India zijn nieuwe varianten ontstaan op momenten dat er een enorme piek in de besmettingen voorkwamen en er nog niet (voldoende) gevaccineerd was.

 

Dat doen ze dus wel, er is een evolutionaire druk om resistent te worden. Dat is hetzelfde bij bacteriën trouwens, hoe meer je een bepaald product gebruikt, hoe vlugger ze resistent worden via evolutie ofte natuurlijke selectie. 

 

Antibiotic resistance is a consequence of evolution via natural selection. The antibiotic action is an environmental pressure; those bacteria which have a mutation allowing them to survive will live on to reproduce. They will then pass this trait to their offspring, which will be a fully resistant generation.

 

"Environmental pressure" wil zeggen "druk van de omgeving" en in het geval van virussen is dat ons gedrag. Als meer mensen gevaccineerd worden dan is er een grotere evolutionaire druk om die vlugger te omzeilen. Iedereen die wat geleerd heeft over evolutie en epidemiologie kan dat bevestigen.

 

Je hebt gelijk dat de varianten zich nog niet hebben kunnen aanpassen aan de vaccins, dat is nu volop aan het gebeuren. Daarvoor haal ik er Israel bij als voorbeeld, zij zijn bezig een 3e spuit te geven en bevestigen reeds de 4e spuit. De bevolking wordt er al voorbereid op een jaarlijkse of 6-maandelijkse vaccinatie.

https://www.timesofisrael.com/virus-czar-calls-to-begin-readying-for-eventual-4th-vaccine-dose/

 

Kinderen en jongeren hebben nauwelijks last van covid dus persoonlijk vind ik dat een misdadige beslissing, uiteindelijk moet je voor natuurlijke bescherming gaan en nu we nog beschermd zijn door de vaccins lijkt het me ideaal om dat te bekomen. Als we wachten laten we opnieuw een gelegenheid aan ons voorbij gaan.

[Bonte]

On 3/19/2020 at 8:09 AM, Bonte said:

Hier het interview, al staat er een betaalmuur zodat ik het niet kan lezen. In feite moeten we die griep hebben, je kunt er niet van uit. Volgens mij (al ben ik geen viroloog) komt dit het best binnen via de kinderen die er minder last van hebben en die het dan afgezwakt kunnen doorgeven aan de ouders. 

https://www.hln.be/de-krant/interview-marc-van-ranst-en-steven-van-gucht-geven-toe-we-hadden-scholen-nooit-mogen-sluiten~a0f64930/

 

Een berichtje uit 19 maart 2020, ik was er vlug bij met de conclusie van natuurlijke immuniteit. Toen was ik zelf nog niet eens besmet.  Eens zien wat Van Ranst toen te zeggen had. 

 

"We hadden de scholen nooit mogen sluiten." Dat zegt viroloog Marc Van Ranst. Hij had immers plannen met de schoolkinderen. "Ik rekende op hen voor de groepsimmuniteit: hoe meer kinderen nu besmet zouden worden, hoe minder zieken we bij een volgende passage van corona zouden hebben." "Kinderen die besmet raken, worden over het algemeen niet zo ziek als volwassenen. Maar ze krijgen wel antistoffen, en zijn dus voor een paar jaar veilig tegen het virus" "Daarin is de politiek de wetenschappelijke experten niet gevolgd."

 

https://www.knack.be/nieuws/belgie/van-ranst-we-hadden-scholen-niet-mogen-sluiten/article-news-1578653.html

 

Hij weet dus alles wat ik hier net gezegd heb, het is basis kennis virologie. Opeens is Van Ranst omgeslaan toen duidelijk werd dat er binnen een jaar vaccins gingen komen en dat er enorm veel getest zou worden. 

[Bonte]

En Van Gucht bevestigd gisteren nu ook de stelling dat gevaccineerden beter zouden besmet worden al geeft ie dat niet direct toe.

 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210903_97175313

 

Steven Van Gucht: “Gevaccineerden zullen wellicht nog worden blootgesteld aan het virus, wat hun immuniteit verder zal stimuleren. Zo ontstaat ook een langdurige immuniteit die even sterk en waarschijnlijk nog sterker is dan bij een natuurlijke infectie zonder vaccinatie. Alleen lopen ze veel minder risico op ernstige ziekte of langdurige klachten dan wie besmet wordt zonder voorgaande vaccinatie. De bescherming van de vaccins is hoog, al weten we nog niet precies hoelang ze blijft duren.”

[Peter Motte]

Maar hij zegt dat ze wél gevaccineerd moeten zijn.

En ik heb hoe dan ook geen zin om zelfs maar één dag te missen door ziekte.

De weerstand tegen mondmaskers en handen ontsmetten zet ik in dezelfde categorie als de weerstand tegen stemplicht en schoolkinderen die zeuren dat ze naar school moeten: kinderachtigheden.

 

PS Ik zal dat artikel eens lezen, maar ik lees liever Harry Dickson, dus dat kan nog een tijd duren.

[Tanuki]

Op 5/9/2021 om 09:26, Bonte zei:

En Van Gucht bevestigd gisteren nu ook de stelling dat gevaccineerden beter zouden besmet worden al geeft ie dat niet direct toe.

 

Van Gucht bevestigd juist niks. Nergens in die quote staat dat gevaccineerden beter besmet zouden worden. Hij bevestigd gewoon dat gevaccineerden ook besmet kunnen worden, dat dat normaal is en dat dat geen probleem mag vormen.

 

[Bonte]

21 minutes ago, Tanuki said:

Van Gucht bevestigd juist niks. Nergens in die quote staat dat gevaccineerden beter besmet zouden worden. Hij bevestigd gewoon dat gevaccineerden ook besmet kunnen worden, dat dat normaal is en dat dat geen probleem mag vormen.

Als het normaal is en geen probleem mag vormen, waarom dat zo blijven focussen op het vermijden van besmetting? Alsof je na je griepspuit in quarantaine moet om zeker geen griep te krijgen, het is niet logisch.

 

Zeker nu we weten dat het vaccin over tijd z'n werking en bescherming verliest. Ik begrijp niet waar ze naartoe willen tenzij naar een permanente jaarlijkse winterlockdown waarbij we dan nog meer onze algemene opgebouwde weerstand zouden verliezen, dus dat kan het ook niet zijn.

 

Ik begrijp het dus niet, het lijkt alsof we vastzitten in een soort van tussenwereld zoals in 'Angel Beats!' en eerst vrede moeten krijgen met ons lot voordat we verder kunnen met het onvermijdelijke.

[Tanuki]

Net omdat je telkens boodschappen zit te zoeken die er niet zijn, begrijp je het niet volgens mij. En het helpt uiteraard niet dat de media elke losstaande opinie publiceert en dat social media er nog een hoop confirmation bias en regelrechte leugens bijgooien, en dat politici liever naar hun agenda keken dan naar het advies van specialisten te luisteren.

Feitelijk is het al sinds dag 1 heel simpel: de ziekenhuizen kunnen het niet aan als iedereen maar blijft rondlopen of er niks aan de hand is. Daarom moeten besmettingen vermeden worden door controle (PCR-tests), afstand houden, handen wassen en binnen blijven als je ziek bent. Later kwamen daar de maskers nog bij om toch nog iets van vrijheid te kunnen houden.

Maatregelen werden aangescherpt of losgelaten naarmate er meer of minder mensen in de ziekenhuizen lagen. Hier gooiden politici echter regelmatig roet in het eten om hun agenda te bedienen, wat het weer moeilijker te begrijpen maakten. De Belgische tweede golf schrijf ik volledig op het conto van de ontslagnemende regering Wilmès. We zagen ook de gevolgen van een veel te vroeg en te snel loslaten in Nederland.

 

Nu de vaccinatiecampagne loopt, en in België zelfs bijna op z'n einde is, kunnen we veel meer maatregelen loslaten dan voor de campagne. We blijven immers testen, zien veel meer besmettingen gebeuren maar de ziekenhuiscijfers blijven (voorlopig nog) hanteerbaar. Zolang die laatste cijfers goed blijven, maakt het niet uit wat de besmettingen doen en zullen we uiteindelijk terug in een normale situatie uitkomen.

 

In tegenstelling tot wat de goegemeente denkt, kunnen gevaccineeerden besmet worden en de ziekte doorgeven. Wat ze daarbij vergeten is dat gevaccineerden amper ernstig ziek worden en de besmetting veel minder gemakkelijk doorgeven dan niet-gevaccineerden. We zien dat effectief gebeuren in de cijfers: er zijn weer festivals, we mogen weer naar het voetbal, aan de toog hangen en wat al niet. De scholen zijn volledig open (behalve in Brussel)... Als de komende weken de ziekenhuiscijfers blijven wat ze zijn kunnen we de campagne geslaagd noemen.

We zien in de ziekenhuizen vooral niet-gevaccineerden met Covid. Ik dacht dat het cijfer ergens rond de 83% zat? Bij de gevaccineerden zijn dat vooral mensen met verzwakte immuniteit, door hoge leeftijd of bepaalde aandoeningen. Voor die mensen komt er een boostershot is ondertussen beslist, vermoedelijk via de vaccinatiecentra maar dat is nog niet 100% zeker. (Voor de Nederlanders die dit lezen: ik spreek over België hier)

 

Ook voor België: Voor de gewone mensen die nog geen vaccin hebben is het bijna te laat. In de meeste centra worden de laatste eerste shots deze of volgende week gezet. Wie nog twijfelt moet nu beslissen en bellen naar zijn of haar vaccinatiecentrum. Wie geweigerd heeft moet dit eerst zelf aanpassen op de Qvax-site, en dan pas bellen. Het centrum mag dat niet voor u doen.

 

Mogelijk zal je later zelf een vaccin kunnen aanschaffen, maar welk dat gaat zijn en hoe dat gaat gebeuren is nog niet geweten. Zeker voor de mRNA-vaccins die diepgekoeld worden bewaard en via een procedure moeten ontdooid worden zal dat niet gewoon bij de huisarts kunnen. Enkel J&J wordt gewoon in de koelkast bewaard.

[Bonte]

Mensen weten dat niet zo goed maar om de zoveel jaar is de griepepidemie zo erg dat de ziekenhuizen en rusthuizen in halve lockdown gaan, IC's zo overbezet dat rusthuisbewoners indien mogelijk niet meer worden opgenomen en alle hens aan dek. Waarom wisten de meeste mensen dat niet? Omdat de media er niet van vol staat en we hebben er mee leren leven, zelfs de Spaanse Griep van 1918 komt nog zeer regelmatig eens langs als de H1N1 influenza A.

 

We hadden aanvaard dat daar niet zoveel aan te doen is en we kunnen de scholen niet sluiten of de mensen opsluiten in hun huis, het idee alleen al. Het zou ook niet echt helpen want als we de griep dat jaar niet zouden doormaken zal de weerstand tegen volgend jaar afnemen en wordt de jaarlijkse epidemie daarna gewoon nog erger.

 

In 2015 had de Gates Foundation een oefening gedaan als voorbereiding voor het geval er een soort Ebola zou ontstaan met de besmettelijkheid van een griep, toen voorzagen ze een complete lockdown van 4 weken om de ziekenhuizen tijd te geven om zich voor te bereiden op de stortvloed aan patiënten. Langer dan 4 weken aanhouden was belachelijk want de langdurige schade is onmiskenbaar vele malen groter dan hetgeen je zou voorkomen. Economen hebben namelijk berekend dat een lockdown in het Westen zo'n 250 miljoen mensen extra in extreme armoede zou steken. Extreme armoede wil zeggen dat je op het punt staat om dood te gaan van de honger, 250 miljoen levens verwoest je niet zomaar dus die 4 weken is al een grote gok.

 

Dan kwam Corona en de wereldwijde massa hysterie, lange termijn- levens en schade was opeens onbelangrijk en het acute redden van het oudste deel van de bevolking via opsluiting werd prioritair. Alles moest wijken, zelfs polio vaccinaties in 3de landen konden niet of nauwelijks doorgaan waardoor landen op dit eigenste moment 1 na 1 een grote polio uitbraak meemaken. Operaties en zorg werden uitgesteld waardoor we nog steeds met een grote achterstand zitten, die nog steeds levens kost.

 

Allemaal om na een goed jaar te kunnen vaccineren met een vaccin die het 6 maanden uithoudt, niet het grote succes die men verwacht had dus blijven ze maar verder doen in de boosheid. Zelfs in een zomer van lage besmettingen, lage ziekenhuisbezetting en lage sterftecijfers. Ze blijven zich voorbereiden op de volgende golf die er ongetwijfeld zal komen, en een volgende, en een volgende in een eeuwigdurende vicieuze cirkel.

 

Dit zal blijven duren omdat ze niet weten hoe ze uit die vicieuze cirkel kunnen breken, niemand die de macht heeft durft de grote stap te zetten omdat zij dan de schuld op hun nek gaan krijgen van alle doden die daarna wellicht gaan vallen. Als we uit die cirkel breken gaan we deze winter een stevige covid uitbraak krijgen plus die andere ziektes waar onze virologen nu al voor waarschuwen, het wordt sowieso niet mooi.

 

Behalve dan nu eindelijk in Engeland waar ze die stap wel hebben gezet, voorlopig dan toch. Britse virologen en de gezondheidsraad raden bv aan om kinderen tot 16 niet te vaccineren, maar onder druk van andere landen die het wel doen, de media en de bevolking zouden de politiekers dat uiteindelijk toch willen doen. We gaan zien hoe het allemaal uitdraait maar als we niet in een eeuwigdurende maatregelen-scenario willen terechtkomen zullen we vroeg of laat uit die cirkel moeten breken en aanvaarden dat de medische wereld niet alles kan voorkomen of genezen en dat we met bepaalde zaken gewoon moeten leren leven.

[Tanuki]

Alinea 1 t/m 4: voortschrijdend inzicht. De Spaanse griep heeft twee jaar geduurd, en ging door in een tijd dat men niet wist wat virussen waren. Deze werden pas "ontdekt" in 1935 en pas bevestigd na de uitvinding van de elektronenmicroscoop enkele jaren later. Pas in de jaren '60 werden virussen gecatalogeerd.

Wat de zandbakoefening van Gates betreft: iedere generaal weet dat elk plan slechts overeind blijft tot aan de eerste confrontatie met de vijand. Vanaf dan is het improviseren. Als operator in de chemie kan ik dat alleen maar bevestigen. Vier oefeningen per jaar en geen enkel echt incident verliep volgens plan.

 

Alinea 5: de vaccins. De personen die in fase 3 een testshot hebben gekregen fungeren als parameter voor de "houdbaarheid" van de vaccins. Pas sinds februari zijn we mondjesmaat beginnen vaccineren "en gros" en tot op heden zien we nog altijd geen resistente varianten. Het zijn vooral mensen met een lagere immuniteit bij wie de vaccins in mindere mate blijven werken, toevallig de groep die helemaal in het begin is gevaccineerd. Van de rest kunnen we enkel vertrouwen op de testgroepen en tot op heden blijken deze nog niet uitgewerkt. Ook hier weer: voortschrijdend inzicht. Vergeet ook niet dat er verschillende medicijnen hun fase 3 aan het afronden zijn. Benieuwd of de wappies die wel gaan willen nemen... als ze consequent zijn, zijn ze hier ook tegen.

 

Alinea 6: geen idee waar je dit vandaan haalt op een moment dat er tienduizenden mensen samenhokken op festivals en in stadions terwijl de cijfers in de ziekenhuizen weliswaar niet laag zijn maar nog niet de neiging vertonen van door te stijgen. Oké, we moeten op 't werk nog een masker dragen, maar verder zijn er amper nog maatregelen van kracht. Vorig jaar rond deze tijd gebaarde de regering Wilmès nog van krommen aas terwijl de ziekenhuizen tevergeefs opriepen tot nieuwe maatregelen, terwijl er nu ook nog eens veel meer mensen op reis zijn geweest naar rode zones.

 

Alinea 7: Ik begrijp die aversie tegen inenten van 12+-ers niet, wetende dat de vaccins werken. Ik begrijp ook die aversie niet tegen het willen verslaan van een virus. We moeten er gewoon mee leren leven dat mensen doodgaan aan iets waar we, met wat goeie wil, vaccins of medicijnen tegen kunnen ontwikkelen? Tegen iets dat, op een half jaar tijd, de wereldwijde gezondheidszorg volledig heeft lamgelegd en dat in eerste instantie alleen maar gestopt kon worden door de economie zo goed als stil te leggen?

Ik denk niet dat ik het antwoord wil horen...

[H_Flashman_VC]

Op 4/9/2021 om 15:58, Bonte zei:

Maar nu komt 'virale evolutie' in het spel, een virus muteert en door pure evolutie past die zich aan volgens de situatie. Als er bv lockdowns en maatregelen zijn zoals de 1,5 m afstand dan zal het virus besmettelijker worden zodat die 1,5m geen obstakel meer is. Dat zien we nu dus bij de Delta variant, die is besmettelijker geworden vanwege de maatregelen.

 

Die virale evolutie zal ook reageren op vaccins, als een grote groep gevaccineerd is dan zal het virus evolueren om dat vaccin te omzeilen. Dat is een zeer gekend fenomeen dat iedereen wel kent. Hoe meer je vaccineert, hoe vlugger het virus zich moet aanpassen om nog te kunnen besmetten.

Je maakt hier een redeneringsfout. Je gaat ervan uit dat evolutie een doel heeft. Dat is niet zo. Mutaties zijn willekeurige gebeurtenissen, die plaatsvinden ongeacht de omstandigheden. Zo'n mutatie kan dan succesvol zijn, waardoor een Virus een betere kans heeft om zijn DNA door te geven. Maar er zijn ook onsuccesvolle mutaties, alleen die merken we niet op, omdat die zich niet verspreiden.

Vaccins helpen wel degelijk, want het is geen 0-1 situatie. Zelfs als een Virus zodanig muteert dat het slechter herkenbaar is voor de antilichamen van het lichaam, zal een deel wel degelijk herkend worden en gedood worden. Het lichaam heeft dus dan wapens om de eerste golf te bestrijden waardoor het tijd krijgt meer effectievere antilichamen te produceren, die geen problemen meer hebben met de mutaties. Dat is waarom de doktoren zeggen dat je met een vaccin een grotere kans* hebt om niet doodziek te worden.

 

*Hier draait alles om. Zoals ik al zei je kan het niet versimpelen tot een 100 % overeenkomst tussen wel/niet Vaccin en wel/niet ziek worden.

[Bonte]

2 hours ago, H_Flashman_VC said:

Je maakt hier een redeneringsfout. Je gaat ervan uit dat evolutie een doel heeft. Dat is niet zo. Mutaties zijn willekeurige gebeurtenissen, die plaatsvinden ongeacht de omstandigheden. Zo'n mutatie kan dan succesvol zijn, waardoor een Virus een betere kans heeft om zijn DNA door te geven. Maar er zijn ook onsuccesvolle mutaties, alleen die merken we niet op, omdat die zich niet verspreiden.

Vaccins helpen wel degelijk, want het is geen 0-1 situatie. Zelfs als een Virus zodanig muteert dat het slechter herkenbaar is voor de antilichamen van het lichaam, zal een deel wel degelijk herkend worden en gedood worden. Het lichaam heeft dus dan wapens om de eerste golf te bestrijden waardoor het tijd krijgt meer effectievere antilichamen te produceren, die geen problemen meer hebben met de mutaties. Dat is waarom de doktoren zeggen dat je met een vaccin een grotere kans* hebt om niet doodziek te worden.

 

*Hier draait alles om. Zoals ik al zei je kan het niet versimpelen tot een 100 % overeenkomst tussen wel/niet Vaccin en wel/niet ziek worden.

 

Evolutie heeft inderdaad geen doel, het is de benaming voor de dynamiek tussen mutaties en de omgevingsdruk. Als een mutatie succesvol is zal het meer verspreiden dan een mutatie die niet succesvol is, het heeft dan wel geen doel, het reageert wel op de leefomgeving van het virus. Als de meeste mensen gevaccineerd zijn zal een mutatie die dat vaccin kan omzeilen erg succesvol zijn, als mensen minder contact hebben met elkaar zal de mutatie die het besmettelijkst is de meest succesvolle zijn.

 

Vaccins helpen inderdaad, maar als je na 6 maanden al een nieuwe nodig hebt dan is dit lastig vol te houden. Voor 70 plussers zou je dat nog kunnen overwegen maar hoe jonger je bent hoe lastiger dit te verantwoorden is, vooral als je na besmetting levenslang bent beschermd tegen zware ziekte, wat nu toch het geval lijkt te zijn zoals met andere corona-virussen. Er is zelfs een kruisbescherming met andere virussen.

[Bonte]

On 9/8/2021 at 4:39 PM, Tanuki said:

Alinea 1 t/m 4: voortschrijdend inzicht. De Spaanse griep heeft twee jaar geduurd, en ging door in een tijd dat men niet wist wat virussen waren. Deze werden pas "ontdekt" in 1935 en pas bevestigd na de uitvinding van de elektronenmicroscoop enkele jaren later. Pas in de jaren '60 werden virussen gecatalogeerd.

Wat de zandbakoefening van Gates betreft: iedere generaal weet dat elk plan slechts overeind blijft tot aan de eerste confrontatie met de vijand. Vanaf dan is het improviseren. Als operator in de chemie kan ik dat alleen maar bevestigen. Vier oefeningen per jaar en geen enkel echt incident verliep volgens plan.

 

Alinea 5: de vaccins. De personen die in fase 3 een testshot hebben gekregen fungeren als parameter voor de "houdbaarheid" van de vaccins. Pas sinds februari zijn we mondjesmaat beginnen vaccineren "en gros" en tot op heden zien we nog altijd geen resistente varianten. Het zijn vooral mensen met een lagere immuniteit bij wie de vaccins in mindere mate blijven werken, toevallig de groep die helemaal in het begin is gevaccineerd. Van de rest kunnen we enkel vertrouwen op de testgroepen en tot op heden blijken deze nog niet uitgewerkt. Ook hier weer: voortschrijdend inzicht. Vergeet ook niet dat er verschillende medicijnen hun fase 3 aan het afronden zijn. Benieuwd of de wappies die wel gaan willen nemen... als ze consequent zijn, zijn ze hier ook tegen.

 

Alinea 6: geen idee waar je dit vandaan haalt op een moment dat er tienduizenden mensen samenhokken op festivals en in stadions terwijl de cijfers in de ziekenhuizen weliswaar niet laag zijn maar nog niet de neiging vertonen van door te stijgen. Oké, we moeten op 't werk nog een masker dragen, maar verder zijn er amper nog maatregelen van kracht. Vorig jaar rond deze tijd gebaarde de regering Wilmès nog van krommen aas terwijl de ziekenhuizen tevergeefs opriepen tot nieuwe maatregelen, terwijl er nu ook nog eens veel meer mensen op reis zijn geweest naar rode zones.

 

Alinea 7: Ik begrijp die aversie tegen inenten van 12+-ers niet, wetende dat de vaccins werken. Ik begrijp ook die aversie niet tegen het willen verslaan van een virus. We moeten er gewoon mee leren leven dat mensen doodgaan aan iets waar we, met wat goeie wil, vaccins of medicijnen tegen kunnen ontwikkelen? Tegen iets dat, op een half jaar tijd, de wereldwijde gezondheidszorg volledig heeft lamgelegd en dat in eerste instantie alleen maar gestopt kon worden door de economie zo goed als stil te leggen?

Ik denk niet dat ik het antwoord wil horen...

 

Alinea 1: Geen voortschrijdend inzicht, ze wisten dit vanaf de start want die modellen zijn al decennia bestudeerd. Ze wisten dat polio en tuberculose meer slachtoffers gingen maken, dit is een artikel van mei 2020 als voorbeeld. Tuberculose was ook voorspeld en heeft inderdaad 500.000 meer mensen gedood in 2020, die strijd is 10 jaar terug in de tijd gesmeten en zal dus 2 miljoen extra doden maken tot we terug op hetzelfde niveau zijn.

Voortschrijdend inzicht wil zeggen dat ze dat inzicht nu wel hebben, blijkbaar nog steeds niet.

 

Alinea 2: Israel heeft hun coronapas geldigheid aangepast naar 6 maanden en maakt zich al klaar voor een 4e spuit en 6 maandelijkse herhalingen. Dit was dan het land die het eerst klaar was met vaccineren, gemiddeld 6 maanden bescherming lijkt me toch de consensus hoor.

 

Alinea 3: Die grote festivals zijn er nog maar net en ze blijven klassen in quarantaine steken bij elke besmetting, de bevolking is nog steeds bang. Ziekenhuizen moeten alweer meer plaats maken op IC en er wordt al gesproken over extra maatregelen. Iemand zal duidelijk moeten zeggen dat het voorbij is en dat er geen maatregelen meer komen, dat is nog niet gebeurd.

 

Alinea 4: Kinderen hebben evenveel schade van het vaccin dan van de ziekte, ze doen het niet voor zichzelf maar voor een ander, dat is het idee. Maar, als ze nu ook gaan beginnen met boosters en 6 maandelijkse vaccinaties wordt het vaccin wel degelijk erger dan de ziekte. Als ze geen boosters krijgen is hun besmetting gewoon zoveel maanden opgeschoven, wat is daar het nut van?

Als ze de ziekte krijgen zijn ze quasi levenslang beschermd tegen ziekte, voor hen is het een kinderziekte. Het is niet logisch om die te vaccineren en top wetenschappers in de UK geven me hier dus wel gelijk in. 

 

Het is verre van zeker dat de lockdowns gewerkt hebben, bv Japan heeft de economie niet platgelegd in 2020 en midden dat jaar was de helft van Tokyo al besmet. Echter geen oversterfte in het land met de oudste bevolking ter wereld. Als je dan de huidige cijfers hoort van enkele miljoenen mensen die extra gestorven zijn van Polio, Tuberculose, malaria en andere uitgestelde zorg dan kun je terecht de vraag stellen of die oversterfte nu komt van Covid of de maatregelen.

 

Volgens mij is het succes van Japan er vanwege de virale evolutie die daar de ruimte heeft gekregen om milder te worden. Als je besmette mensen die niet ziek zijn opsluit, dan beïnvloed je de evolutie van het virus. Iemand die niet ziek is heeft waarschijnlijk een milde variant en het is belangrijk dat die milde variant kan verspreiden, zo wordt het virus plaatselijk minder dodelijk. Dat is een genoegzaam gekend fenomeen in de virologie. 

[cinco]

This I always found interesting.

It was from some Canadian Big Brother episode mid-March 2020, so you had the unique situation in which there were people in isolation unaware about the virus situation. And they start to cry when they get informed.

 

I get it. The shock. My mind still doesn't accept all of this as some sort of long-term status quo. I mean... the whole "you got to learn to live with it", I don't think everybody is capable to do that, might it be for physical, psychological or social reasons.

 

 

 

Sorry voor het Engels. In mijn hoofd zat ik blijkbaar op een ander forum.

[retep]

Op 9/9/2021 om 00:34, Bonte zei:

 

Alinea 1: Geen voortschrijdend inzicht, ze wisten dit vanaf de start want die modellen zijn al decennia bestudeerd. Ze wisten dat polio en tuberculose meer slachtoffers gingen maken, dit is een artikel van mei 2020 als voorbeeld. Tuberculose was ook voorspeld en heeft inderdaad 500.000 meer mensen gedood in 2020, die strijd is 10 jaar terug in de tijd gesmeten en zal dus 2 miljoen extra doden maken tot we terug op hetzelfde niveau zijn.

Voortschrijdend inzicht wil zeggen dat ze dat inzicht nu wel hebben, blijkbaar nog steeds niet.

 

Alinea 2: Israel heeft hun coronapas geldigheid aangepast naar 6 maanden en maakt zich al klaar voor een 4e spuit en 6 maandelijkse herhalingen. Dit was dan het land die het eerst klaar was met vaccineren, gemiddeld 6 maanden bescherming lijkt me toch de consensus hoor.

 

Alinea 3: Die grote festivals zijn er nog maar net en ze blijven klassen in quarantaine steken bij elke besmetting, de bevolking is nog steeds bang. Ziekenhuizen moeten alweer meer plaats maken op IC en er wordt al gesproken over extra maatregelen. Iemand zal duidelijk moeten zeggen dat het voorbij is en dat er geen maatregelen meer komen, dat is nog niet gebeurd.

 

Alinea 4: Kinderen hebben evenveel schade van het vaccin dan van de ziekte, ze doen het niet voor zichzelf maar voor een ander, dat is het idee. Maar, als ze nu ook gaan beginnen met boosters en 6 maandelijkse vaccinaties wordt het vaccin wel degelijk erger dan de ziekte. Als ze geen boosters krijgen is hun besmetting gewoon zoveel maanden opgeschoven, wat is daar het nut van?

Als ze de ziekte krijgen zijn ze quasi levenslang beschermd tegen ziekte, voor hen is het een kinderziekte. Het is niet logisch om die te vaccineren en top wetenschappers in de UK geven me hier dus wel gelijk in. 

 

Het is verre van zeker dat de lockdowns gewerkt hebben, bv Japan heeft de economie niet platgelegd in 2020 en midden dat jaar was de helft van Tokyo al besmet. Echter geen oversterfte in het land met de oudste bevolking ter wereld. Als je dan de huidige cijfers hoort van enkele miljoenen mensen die extra gestorven zijn van Polio, Tuberculose, malaria en andere uitgestelde zorg dan kun je terecht de vraag stellen of die oversterfte nu komt van Covid of de maatregelen.

 

Volgens mij is het succes van Japan er vanwege de virale evolutie die daar de ruimte heeft gekregen om milder te worden. Als je besmette mensen die niet ziek zijn opsluit, dan beïnvloed je de evolutie van het virus. Iemand die niet ziek is heeft waarschijnlijk een milde variant en het is belangrijk dat die milde variant kan verspreiden, zo wordt het virus plaatselijk minder dodelijk. Dat is een genoegzaam gekend fenomeen in de virologie. 

 

Mijn god Bonte, wat is nu eigenlijk je probleem? Maanden lang hele discussies over al dan geen oversterfte en eindeloos geëmmer over maatregelen. 

 

De wereld wordt geconfronteerd met een dodelijk virus.

 

De autoriteiten nemen maatregelen om:

 

-de besmettelijkheid in te dammen;

-de ziekenhuizen te ontlasten zodat we hier niet, zoals in India, gangen vol met met stervende patienten hebben;

-de ic niet vol te laten lopen zodat de andere operaties door kunnen gaan;

-het virus in te dammen door vaccinatie.

 

Sommige maatregelen blijken later effectief, sommigen werken minder, soms is de timing goed en soms slaat men de plank mis.

 

We kunnen ook helemaal geen maatregelen nemen of onvoldoende ingrijpen: de pest, cholera en de spaanse griep hebben ons geleerd wat er dan gebeurd.

 

 

 

[Bonte]

15 hours ago, retep said:

 

Mijn god Bonte, wat is nu eigenlijk je probleem? Maanden lang hele discussies over al dan geen oversterfte en eindeloos geëmmer over maatregelen. 

 

De wereld wordt geconfronteerd met een dodelijk virus.

 

De autoriteiten nemen maatregelen om:

 

-de besmettelijkheid in te dammen;

-de ziekenhuizen te ontlasten zodat we hier niet, zoals in India, gangen vol met met stervende patienten hebben;

-de ic niet vol te laten lopen zodat de andere operaties door kunnen gaan;

-het virus in te dammen door vaccinatie.

 

Sommige maatregelen blijken later effectief, sommigen werken minder, soms is de timing goed en soms slaat men de plank mis.

 

We kunnen ook helemaal geen maatregelen nemen of onvoldoende ingrijpen: de pest, cholera en de spaanse griep hebben ons geleerd wat er dan gebeurd.

Soms volg je zo het wereldnieuws en zie je het in real-time helemaal verkeerd lopen om dan een decennia later bevestigd te worden in de domheid die je toen zag. Wereldleiders die zich kinderachtig gedragen, acties waarvan je weet dat ze veel leed gaan veroorzaken. Zelf ga ik er niets aan veranderen dus is het meer een hobby om dat te volgen, als het eens rustig is in de winkel.

 

Wat we nu meemaken tart echter alle verbeelding, ik had het moeten weten maar ik had nooit gedacht dat mensen zo manipuleerbaar waren door de media, zeker niet in het Westen waar zelfs ik op de middelbare school heb geleerd over manipulatie door media en reclame. Volgens mij zijn de mediamensen zelf zwaar verbaasd over de macht die ze hebben, allemaal voor meer clicks.

 

Ik zie het terug enorm verkeerd lopen, bijna 2 jaar al en het lijkt niet te beteren. Ze leren niet van hun fouten, ze blijven die maar maken. Ze weten dat de schade vele malen groter zou zijn maar toch doen ze door. Sommigen hebben het door maar die komen niet op TV of worden geschorst of ontslaan, de schrik zit er wel in.

 

Basis wetenschappelijke kennis wordt overboord gesmeten en door de angst wordt er met miljarden gesmeten om aan de bevolking te tonen dat ze iets doen. In 2019 ging het in "Kan Iedereen Nog Volgen?" het vluchtig over het feit waarom er nog geen vaccins waren tegen de verkoudheid, het nuchtere antwoord was toen dat corona-virussen te vlug muteren zodat vaccins te vlug zouden uitgewerkt zijn. Iedereen knikte mee want dit was basis kennis, iedereen wist dit. Tot die kennis vorig jaar opeens de deur uit ging, vaccins gingen het corona probleem opeens toch oplossen en daarvoor mocht de economie en miljoenen levens opgeofferd worden. Het was voor de goeie zaak. Tot we vandaag toch weer geconfronteerd worden met de realiteit en hetgeen we al zo lang weten.

 

Nu staat Van Ranst in de krant die ons zonder blikken of blozen komt waarschuwen voor het komende griepseizoen die veel zwaarder zal zijn vanwege de maatregelen van vorig jaar, zonder dat daar vragen bij gesteld worden. Het zijn vreemde tijden en dan durf ik dat sporadisch wel eens van me afschrijven. Probleem is dan wel dat ik veel moet uitleggen en moet opboksen tegen het mantra van de media.

[Peter Motte]

Mmmm... de media... Als ik me niet vergis hoort De Getekende Reep daar ook bij.

[Peter Motte]

On 9/9/2021 at 1:45 AM, cinco said:

 

 

 

Vooral het begin is goed: we hebben nieuws van de grote buitenwereld: iedereen zit in quarantaine wegens pandemie! Zou zo uit een sf-film kunnen komen. Als ik dan denk aan al die leraren die ik heb gehad die sf afkeurden! Wat zou ik een tweetal daarvan graag dit filmpje onder hun neus duwen. Of kranten waar de voorpagina vol staat met dingen die in mijn tienertijd sf waren: pandemieën, overheidscomputers die worden gehackt, multimiljardairs die toeristische ruimtereisjes maken ... Wat zou ik die bende betweters daarmee eens graag te kakken zetten.

[Timothy van Damme]

On 9/11/2021 at 10:37 AM, Bonte said:

ik had nooit gedacht dat mensen zo manipuleerbaar waren door de media

 

Je bedoelt dan toch wel de mainstream media zeker? 

[Peter Motte]

On 9/9/2021 at 1:45 AM, cinco said:

 

 

 

Het filmpje toont volgens mij ook dat ze voor die BB-toestanden toch wel mensen kiezen die qua karakter in een of ander concept passen.

Als je ze samen in een kringetje ziet staan ... Lijkt wel een padvinderkamp. Voor de jonkies.

[Tanuki]

64 man in shift en nog een goeie 30 in dagdienst, op onze plant.

Tot nu toe 7 in shift die besmet zijn geraakt, maar wonderwel (of door de maatregelen) niemand die het op het werk doorgaf aan zijn collega's, ondanks het feit dat we soms op mekaars lip moeten werken. We weten dit, omdat er telkens intensief werd getest onder de directe collega's.
Enkele van de zieken daarvan dragen maanden later nog de gevolgen, maar iedereen heeft het overleefd. (helaas, drie collega's op andere plants kunnen het niet meer navertellen. De jongste was amper 41)
 

Ondertussen is iedereen gevaccineerd, op twee na waarvan eentje in mijn ploeg. Ik spreek me niet uit over hun redenen daarvoor, laten we het erop houden dat ik het er niet mee eens ben... Met degene in mijn ploeg heb ik al enkele discussies achter de rug.
De maatregelen worden stilaan gelost en we kijken uit naar 1 oktober, waarop we hopelijk in de controlekamer geen maskerplicht meer gaan hebben.

Drie keer raden wie er deze week positief testte...
 

 

[JPAR]

27 minuten geleden, Tanuki zei:

64 man in shift en nog een goeie 30 in dagdienst, op onze plant.

Tot nu toe 7 in shift die besmet zijn geraakt, maar wonderwel (of door de maatregelen) niemand die het op het werk doorgaf aan zijn collega's, ondanks het feit dat we soms op mekaars lip moeten werken. We weten dit, omdat er telkens intensief werd getest onder de directe collega's.
Enkele van de zieken daarvan dragen maanden later nog de gevolgen, maar iedereen heeft het overleefd. (helaas, drie collega's op andere plants kunnen het niet meer navertellen. De jongste was amper 41)
 

Ondertussen is iedereen gevaccineerd, op twee na waarvan eentje in mijn ploeg. Ik spreek me niet uit over hun redenen daarvoor, laten we het erop houden dat ik het er niet mee eens ben... Met degene in mijn ploeg heb ik al enkele discussies achter de rug.
De maatregelen worden stilaan gelost en we kijken uit naar 1 oktober, waarop we hopelijk in de controlekamer geen maskerplicht meer gaan hebben.

Drie keer raden wie er deze week positief testte...
 

 

Ik hoop die collega en niet jij.

[Comicoos]

Onlangs kwam ik mijn buurvrouw tegen. Die werkt in een rusthuis als kok.

Het kwam ter sprake dat er een nieuwe Corona-uitbraak was geweest in het rusthuis. Gevraagd of het via een bewoner was binnengekomen, antwoordde mijn buurvrouw dat de directie het niet wou zeggen. Maar: één van de personeelsleden op die afdeling was net daarvoor ziek geworden, dus 1 + 1 =2.

Daarop vertelde mijn buurvrouw dat er nog altijd zorgkundigen in het rusthuis waren die zich niet wilden vaccineren. Zelf kan ze daar met haar verstand niet bij. Als ze dan met die mensen praatte en tegen hen zei: "Allez, waarom niet? Je was er toch ook bij toen die en die en die stierven tijdens de eerste golven" dan kreeg ze antwoorden als "Jamaar, als ik dat vaccin neem, dan kan ik niet meer zwanger worden..."

Daar breekt mijn klomp van...

 

Dat gezegd zijnde: zaterdag mag ik mijn derde vaccin halen. Binnenkort licht ik nog fluorescerend op van de 5G!

[Tanuki]

Op 27/9/2021 om 18:52, Comicoos zei:

"Jamaar, als ik dat vaccin neem, dan kan ik niet meer zwanger worden..."

Daar breekt mijn klomp van...

 

Dat gezegd zijnde: zaterdag mag ik mijn derde vaccin halen. Binnenkort licht ik nog fluorescerend op van de 5G!

 

Het beste bewijs dat zorgkundigen misschien wel in de zorg werken, maar dat er in die sector een groot verschil is in de waarde van diploma's. De aanvoerster van het Belgische "nurses for freedom" zou ook een zorgkundige zijn, maar gelet op enkele van haar uitspraken op Facebook kent ze het verschil niet tussen een bacterie en een gebroken been.

Ons vaccinatiecentrum maakt zich ook op voor de derde prikken. De eerste worden als ik me niet vergis deze week gezet. De laatste shift in het callcenter veel telefoons gekregen van 65+-ers die ook meteen willen langskomen trouwens. Eerlijk gezegd vielen we wel een beetje van onze stoel met de communicatie over die leeftijdsgroep. Want voor zover wij wisten zouden we sluiten binnen twee weken. Ondertussen zijn er al een paar dagen vrijgemaakt voor de 85+-groep, maar 65+ zou nog eens 27000 extra mensen naar het centrum moeten brengen. Dat is weer alle vrijwilligers mobiliseren, ... Hopelijk zien die het allemaal nog zitten.
Typisch België: eerst communiceren, en dan zien hoe ze het eigenlijk gaan aanpakken.

 

Die 5G zou een hoax zijn. Blijkbaar heeft Bill Gates de chips in de ivermectine gestopt.

 

@JPAR uiteraard die collega, gotferdom!

[Comicoos]

Ik vond het vooral raar dat ze er vanuit gaan dat al die vrijwilligers zich zomaar kunnen vrijmaken. Lijkt mij logisch dat er heel veel mensen zijn die het intussen wel beu zijn.

[Tanuki]

Beu niet zozeer denk ik, wel terug aan het werk of de hobby's weer opgestart. In ons centrum waren vooral gepensioneerden aan de slag die voor het overgrote deel de job gebruikten om "onder de mensen te komen" nu de hobby's waren weggevallen, aangevuld met mensen die zonder job waren gevallen (entertainment, ...) en toch maar met hun duimen zaten te draaien (hun eigen woorden).
Tegen de zomer gingen dan op reis of moesten ze op de kleinkinderen passen en werd er een vers blik open getrokken van mensen die tegen dan gevaccineerd waren en zich eerder ook al hadden opgegeven. Vaak waren dat dan (zoals ik) mensen met een job maar toch wat vrije tijd overdag.

Bij ons overheerst echter al een tijdje het gevoel "het zit erop". Het centrum is minder vaak open, nu nog maar drie halve dagen per week. Binnenkort is er een bedankingsevenenement en de bedoeling was om dan te sluiten.
Nu zijn er echter weer drie hele dagen gepland voor de 85+ers, en hoe/waar/wanneer men aan de groep 65+ begint moet nog beslist worden, alle communicatie van de overheid ten spijt.

[Peter Motte]

Er zouden al 15 miljoen doden zijn door corona.

Op 7800 miljoen aardbewoners is dat nauwelijks de moeite.

De pest in Europa was wat anders: een derde van de bevolking dood.

En met 15x10(6) is het CO2-probleem ook niet opgelost. Gelukkig zittern er veel dikke Amerikanen bij.

[retep]

Dat is al bijna net zoveel als in de eerste wereldoorlog. Toen hadden ze er vier jaar voor nodig. Aan de andere kant was de wereldbevolking lager en nam niet ieder land deel aan de vijandelijkheden.

[Peter Motte]

In 1940 waren er maar 2,5 miljard mensen, een derde van nu.

15 miljoen nu komt dus overeen met 45 miljoen toen.

In 1914 waren er misschien 1,7 miljard mensen, en zijn nu 4,6 keer meer mensen.

15 miljoen x 4,6 = 68 miljoen.

Het is alsof er in WO I 3,2 miljoen mensen zouden zijn gestorven. Dat is dus wel minder dan tijdens de hele 1e WO.

En zoals je zegt, was niet elk land bij die oorlog betrokken.

[Comicoos]

De pest was ook maar beperkt tot een klein stuk van de wereld.

 

De vergelijking moet eigenlijk met de Spaanse Griep zijn.

500 miljoen besmettingen en tussen de 17 à 100 miljoen doden.

 

Ja, we zitten nu nog lang niet aan die aantallen (240 miljoen bevestigde gevallen dacht ik). Maar dat komt doordat men nu veel ingrijpender tewerk is gegaan om die besmettingen tegen te gaan.

 

Je hoort dat wel meer: een beetje overcorrectie van de natuur kan geen kwaad. Maar de economische realiteit die ik elke dag ondervind, wijst toch wel een andere richting uit. Om maar een voorbeeld te geven: een zeevracht die vroeger 2.000 dollar kostte, kost nu 14.500 dollar. Heeft voor een groot stuk te maken met uitval van personeel. Op het einde van de rit komt die rekening bij de consument terecht.

 

Op zich is Covid-19 in vergelijking met iets als ebola nog vrij onschuldig. Ik vraag me eigenlijk af hoe een volgende pandemie gaat verlopen. Wat als je een ziekte hebt met een dodelijke afloop van 100%, maar waarbij mensen eerst nog vrolijk een week rondlopen en onbewust mensen besmetten. 

[Tanuki]

Afgelopen week hoorde ik volgende vergelijking:

 

De jaarlijks weerkerende griepepidemie zorgt gemiddeld voor een duizend overlijdens per jaar. Het ene jaar wat meer dan de andere, maar gemiddeld een duizend dus. Met of zonder onderliggende aandoeningen of wat dan ook... Alles blijft dan open, iedereen doet maar op, geen maskers, amper vaccins, geen uitgestelde zorg in de ziekenhuizen...

 

Covid heeft ons, van februari '20 tot nu al 26000 levens gekost. Dat is gemiddeld een 1200 levens per maand of 14800 per jaar.

Dat is mét lockdowns, meer dan een jaar lang geen grote evenementen of bijeenkomsten, gesloten grenzen, thuiswerk, maskerdracht, een nationale vaccinatiecampagne, ziekenhuizen waar ze al een jaar lang op hun tandvlees zitten

En dan is België nog één van de landen waar het al bij al is "meegevallen".

 

Kwestie van de zaken even in perspectief te zetten voor hen die dit "maar een griepje" vinden...

 

 

 

[Koen Claeys]

Op 2/11/2021 om 16:40, Tanuki zei:

Afgelopen week hoorde ik volgende vergelijking:

 

De jaarlijks weerkerende griepepidemie zorgt gemiddeld voor een duizend overlijdens per jaar. Het ene jaar wat meer dan de andere, maar gemiddeld een duizend dus. Met of zonder onderliggende aandoeningen of wat dan ook... Alles blijft dan open, iedereen doet maar op, geen maskers, amper vaccins, geen uitgestelde zorg in de ziekenhuizen...

 

Covid heeft ons, van februari '20 tot nu al 26000 levens gekost. Dat is gemiddeld een 1200 levens per maand of 14800 per jaar.

Dat is mét lockdowns, meer dan een jaar lang geen grote evenementen of bijeenkomsten, gesloten grenzen, thuiswerk, maskerdracht, een nationale vaccinatiecampagne, ziekenhuizen waar ze al een jaar lang op hun tandvlees zitten

En dan is België nog één van de landen waar het al bij al is "meegevallen".

 

Kwestie van de zaken even in perspectief te zetten voor hen die dit "maar een griepje" vinden...

 

 

 

 

[Peter Motte]

Op 2/11/2021 om 11:49, Peter Motte zei:

Er zouden al 15 miljoen doden zijn door corona.

Op 7800 miljoen aardbewoners is dat nauwelijks de moeite.

De pest in Europa was wat anders: een derde van de bevolking dood.

En met 15x10(6) is het CO2-probleem ook niet opgelost. Gelukkig zittern er veel dikke Amerikanen bij.

 

De bedoeling van die vergelijking is niet om te zeggen dat Covid een onschuldige ziekte is, wel om erop te wijzen dat het niets doet aan de enorme groei van de menselijke bevolking op aarde.

Die is de laatste 80 jaar enorm. Zelfs Covid heeft nauwelijks invloed.