😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Peter Motte]

Ja maar, wie is het hier die het vaccin niet wil nemen?

Feit is dat je het niet neemt, omdat er een zeker risico zou bestaan.

Maar zelfs als er een risico bestaat, dan is het risico van het vaccin wél nemen, nog altijd veel kleiner dan van het vaccin niét nemen.

 

Ik krijg het gevoel dat jij in de zorgsector of in een ziekenhuis werkt.

Maar ik wil in die sector niet worden behandeld door iemand die het vaccin niet neemt. Het risico in de zorg op corona-besmetting is nog veel groter dan daarbuiten.

[Gast Kameraad Mauser]

51 minutes ago, Peter Motte said:

China heeft 1,4 miljard inwoners, dat is 18% van de wereldbevolking.

Beweren dat China de belangrijkste bron van nieuwe virussen, is dan ook een beetje een open deur intrappen.

Het is een lekker sensationeel verwoorde stellingen waarmee je boeken kunt verkopen.

Dat die feiten niet zo heel erg moeten verwonderen, is mij ook duidelijk. Maar die feiten die aangehaald worden hebben wel verstrekkende gevolgen.  China is gevaarlijk. En hun invloed en greep op de EU is iets dat zeer onwenselijk is.  Ook elders buiten Europa zijn ze die mening toegedaan. Ga maar eens rondvragen in Taiwan en HK...

[Peter Motte]

Ik ben het er wel mee eens dat de Chinese invloed in de EU onder controle moet blijven.

Vergelijkbaar daarmee vind ik het ook niet verantwoord van veel Westerse bedrijven om zomaar zaken in China te laten produceren, alleen maar omdat het goedkoper is.

Zoals de situatie nu is, krijgen Westerse bedrijven concurrentie van Chinese fabrikanten, die van die Westerse bedrijven hebben geleerd hoe ze producten moeten maken om die Westerse bedrijven mee te beconcurreren.

Maar China als primaire besmettingsbron zien, ziet ook Afrika over het hoofd. Daar komen mensen veel meer in contact met wilde natuur door de sterke toename van de bevolking, en tegelijk liggen we er veel dichter bij.

Dus voor ons zou Afrika wel eens de primaire bron van besmettingen kunnen worden.

[esteban²]

1 uur geleden, Peter Motte zei:

Ja maar, wie is het hier die het vaccin niet wil nemen?

Feit is dat je het niet neemt, omdat er een zeker risico zou bestaan.

Maar zelfs als er een risico bestaat, dan is het risico van het vaccin wél nemen, nog altijd veel kleiner dan van het vaccin niét nemen.

 

Ik krijg het gevoel dat jij in de zorgsector of in een ziekenhuis werkt.

Maar ik wil in die sector niet worden behandeld door iemand die het vaccin niet neemt. Het risico in de zorg op corona-besmetting is nog veel groter dan daarbuiten.

Maar enfin.  Ik krab echt aan mijn hoofd als ik dit lees.  Neen.  En nog eens neen. Heel dit stuk versterkt mijn vermoeden dat je oftewel niet alles gelezen hebt, of de inhoud in jouw hoofd echt wel volledig door elkaar gaan lopen is.  Want je bent keer na keer allerlei zaken uit mijn posts aan't verbinden die volledig los van elkaar staan.  En je maakt er daarbovenop iets héél zwart/wit van, terwijl de helft niet strookt met wat ik heb gezegd. 

Meer nog, ik ben het in de grote lijnen zelfs eens met jou.  Er is alleen een kanttekening die niet onbelicht mag blijven.  Ik heb ook helemaal geen job in de zorgsector, dat zou je nu toch echt wel moeten weten ondertussen.  Niet dus.  Op die manier praten wij volledig naast elkaar, dat heeft weinig zin.  Ik zou zeggen: Lees die eerste post nog eens, want daar is het klaarblijkelijk meteen mis gegaan.

Natuurlijk moet iedereen binnen de zorg het vaccin nemen.  Enfin, "moet", liefst wel.  Maar goed.

[Gast Kameraad Mauser]

1 hour ago, Peter Motte said:

Ik ben het er wel mee eens dat de Chinese invloed in de EU onder controle moet blijven.

Vergelijkbaar daarmee vind ik het ook niet verantwoord van veel Westerse bedrijven om zomaar zaken in China te laten produceren, alleen maar omdat het goedkoper is.

Zoals de situatie nu is, krijgen Westerse bedrijven concurrentie van Chinese fabrikanten, die van die Westerse bedrijven hebben geleerd hoe ze producten moeten maken om die Westerse bedrijven mee te beconcurreren.

Maar China als primaire besmettingsbron zien, ziet ook Afrika over het hoofd. Daar komen mensen veel meer in contact met wilde natuur door de sterke toename van de bevolking, en tegelijk liggen we er veel dichter bij.

Dus voor ons zou Afrika wel eens de primaire bron van besmettingen kunnen worden.

Het westen, vnl Europa is op sterven na dood. Door de EU. In de afgelopen 30 jaar werd wetgeving na wetgeving opgesteld vergezeld met belasting op belasting wat ervoor gezorgd heeft dat veel productie failliet ging, opgekocht werd en versast werd naar het buitenland. De productie in Europa werd minder. En hetgeen wel nog bleef werd verder belast en de producten ervan duurder.

 

China presenteerde vrijemarktcondities voor buitenlandse bedrijven die de taxzucht van EU ontvluchtten, terwijl de rest van  de productie in China sterk gereguleerd werd. Op die manier werd gebruik gemaakt van buitenlandse know how en brain drain. Ook een deel vluchtte naar oa bepaalde staten in de US.

 

Komt daarbij dat de Chinezen dan vooral inzetten op export en daarbij hun yuan zwaar ontwaarden. En de westetse economieën volgden dit voorbeeld op monetair vlak. Maar dan wel zonder de eigen productie op te drijven, hetgeen China dus wel deed. Op vlak van energie oa. Hier sluiten ze de kerncentrales.

 

En nu nog eens covid. Trouwens China is dominant binnen de VN. En binnen de WHO.

 

Trump heeft gelijk dat hij de VS uit die nare club wil trekken.

 

De EU echter, die kijken heel graag naar China. Orban heeft gelijk als hij stelt dat Europa een 2e Sovjet-Unie aan het worden is. En de Hongaren, Polen etc...die hebben alvast een broertje dood aan communisme&de USSR.

 

De idee dat socialisme een goede ideologie is om een bestuursvorm uit te destilleren, is krankzinnig, maar toch blijkt dit veel aanhangers te hebben. Vooral bij pseudo-intellectuele elites die niets anders kunnen dan vreten uit de staatsruif: hun enige bron van inkomen.

 

Wat Afrika betreft...daar zijn geen grote besmettingshaarden met corona.

[Tanuki]

Ik denk dat 70% wel een minimum is dat nodig gaat zijn om het virus écht tegen te houden.

Je ziet nu al in regio's in de VS waar veel anti-vaxxers zijn, dat bepaalde ziekten die quasi  uitgeroeid waren, terug de kop op steken. Mazelen, kinkhoest, ... Wat je in feite nodig hebt is kudde-immuniteit. Hoe meer mensen het vaccin hebben, hoe minder kans een ziekte heeft om zich te verspreiden. Op dit moment worden in Europa de anti-vaxxers nog beschermd door de kudde. Hoe kleiner de kudde, hoe groter de kans op een uitbraak.

In België is enkel het polio-vaccin verplicht. Alle anderen zijn vrijwillig maar de meesten worden via de scholen verdeeld waarbij bijna 100% zich laat vaccineren. De kudde is voorlopig groot genoeg.

 

Vandaag stond in de Gazet van Antwerpen een artikel waarbij enkele mensen de reden geven waarom ze zich niet zullen laten vaccineren. Ik kan het alleen maar drogredenen noemen, soms uit ontwetendheid, soms een gevolg van de fabeltjesfuik.

Volgens de ene is dit gewoon een soort griep, en moet je je immuniteit aansterken om dit te verslaan (terwijl dat net de functie van het vaccin is). Een andere haalt aan dat er maar 0,02% aan overlijdt en het dus niet erg is. Tweehonderd doden per dag is dus geen probleem voor die persoon. Een derde zegt dat hij vorig jaar een griepspuit is gaan halen en daar spierpijn van heeft gekregen. De gevolgen van het vaccin waren dus erger dan griep krijgen volgens deze 72-jarige die duidelijk door zijn dokter slecht is voorgelicht. En dan had je nog enkele helden die zichzelf "geen verspreider"noemen door hun levensstijl, of liever hebben dat het eerst wordt gegeven aan mensen die het harder nodig hebben maar toch opteren om het niet te gaan halen wanneer het voor hen beschikbaar is. Angst voor bijwerkingen zat er ook tussen bij eentje.

 

Dat dit vaccin er zo snel is gekomen, is gewoon omdat de bedrijven al hun middelen daar tegenaan hebben gegooid. Andere jobs heeft men laten vallen. Normaal gesproken volgt men de verschillende stappen achter elkaar op, nu heeft men die naast elkaar laten lopen en vaak zelfs door verschillende teams. Op die manier boek je een enorme tijdswinst die ten koste gaat van al het andere werk dat op dat moment op de plank lag. Sommigen zijn zelfs al aan het produceren nog voor het is goedgekeurd.

Die snelheid heeft uiteraard maar één drijfveer: geld. Deze pandemie is zo ingrijpend voor de ganse wereld dat men wel moet. Dit is geen ebola ergens in een Afrikaans dorpje. Ook een virus waar we binnenkort schrik van mogen krijgen trouwens, aangezien men tegenwoordig in Afrika veel meer rondreist.

[Lamme Goedzak]

Persoonlijk ga ik dat vaccin wel halen. Wel eerlijk, niet meteen, eerst een maandje (of twee) wachten voor het geval er lijken uit de kast vallen. Maar daarna toch zeker nemen. Er kunnen altijd nog negatieve gevolgen optreden die men niet voorzien had, maar geen enkel farmaceutisch bedrijf zal iets lanceren waarvan ze niet relatief zeker zijn dat het veilig is. Moest er immers iets misgaan kunnen ze hun boeken dicht doen.

 

In zekere mate vind ik wel dat ze het vaccin verplicht moeten maken. Degenen die het niet nemen spelen immers met het leven van anderen want die gaan echt niet blijven rondlopen met mondmaskers of afstand houden als de gevaccineerden dat kunnen laten vallen. Maar ja, er zullen dan zeker weer een hoop mensen klagen over grondwettelijke vrijheden ed.

[156]

46 minutes ago, Lamme Goedzak said:

die gaan echt niet blijven rondlopen met mondmaskers of afstand houden als de gevaccineerden dat kunnen laten vallen

 

‘Een vaccin zal de andere middelen die we hebben aanvullen, niet vervangen”, zei directeur-generaal Tedros Adhanom Ghebreyesus van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).

https://www.nd.nl/nieuws/varia/1003138/who-vaccin-zal-niet-genoeg-zijn-om-pandemie-te-stoppen

 

Misschien dat je als gevaccineerde als voordeel een certificaat zal krijgen waarmee je op dingen als voetbalwedstrijden, concerten van ticketmaster e.d. wat gemakkelijker toegang zal krijgen. Wie zal het zeggen?

 

[156]

Ondertussen, in Zuid Australie

 

1.767.247 people

 604.085 total tests

    9.659 tests yesterday

       551 total cases

       512 recovered

           4 deaths

         35 active cases

           2 new cases today

             2 patients in hospital

     

 

Stay at home direction now in effect.

The Stay at Home period will begin at 12.01 am on Thursday 19 November will end on 12:01 am on Wednesday 25 November 2020. All people in South Australia will be required to Stay at Home for the entire period.

 

https://www.covid-19.sa.gov.au/

 

 

[Lamme Goedzak]

14 hours ago, Mask said:

 

‘Een vaccin zal de andere middelen die we hebben aanvullen, niet vervangen”, zei directeur-generaal Tedros Adhanom Ghebreyesus van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).

https://www.nd.nl/nieuws/varia/1003138/who-vaccin-zal-niet-genoeg-zijn-om-pandemie-te-stoppen

 

Misschien dat je als gevaccineerde als voordeel een certificaat zal krijgen waarmee je op dingen als voetbalwedstrijden, concerten van ticketmaster e.d. wat gemakkelijker toegang zal krijgen. Wie zal het zeggen?

 

Dat stuk had ik ook al opgevangen maar laten we eerlijk zijn. Mensen zoeken nu al het ene excuus na het andere om de regels aan hun laars te lappen, zodra dat vaccin er is gaan zij die zich vaccineren nog meer dan anders proberen al de andere maatregelen te negeren. Dan kan je beter het risico verkleinen door iedereen gedwongen te vaccineren (en eventueel nog een tijd mondmaskers te laten dragen).

Je kan moeilijk bepaalde activiteiten openstellen voor gevaccineerden maar niet voor de niet-gevaccineerden, dat ruikt naar apartheid.

De vraag is vooral: hoe efficiënt is dat vaccin en wat bij mutaties van het virus?

 

[156]

In Denemarken hebben ze negen dagen lang dag en nacht 'potten en pannen' protesten gevoerd tegen een wet (epidemilov) dat oa toeliet om bepaalde door de staat aangeduide groepen gedwongen te vaccineren. De overheid is moeten terugkrabbelen.

Daar lees je weinig over in onze kranten.

 

 

[Peter Motte]

Wat je in onze kranten ook weinig leest is dat wie dat in China doet, als een crimineel wordt beschouwd.

[Peter Motte]

Volgens mij zal het er toch op uitdraaien dat het verplicht wordt als blijkt dat er te weinig mensen zijn die zich laten vaccineren.

Er zijn ook andere vaccins verplicht, en er is eigenlijk geen tegenstand tegen vaccins die min of meer automatisch op sommlge scholen worden gegeven,

 

[Peter Motte]

On 11/18/2020 at 3:36 PM, Tanuki said:

Dat dit vaccin er zo snel is gekomen, is gewoon omdat de bedrijven al hun middelen daar tegenaan hebben gegooid.

 

Ze wisten er ook al meer van. 20µ% van de verkoudheden komt van een coronavirus. Dat was dus bekend. Er werd ook lange tijd gezegd dat er geen geneesmiddel tegen mogelijk was. Dus men wist wel ongeveer wat her probleem was, maar men liet het maar blauw-blauw omdat het om onschulidge verkoudhedn ging.

Nu blijkt dat er een echt gevaarlijk coronavirus is, liggen de zaken natuurlijk anders en is men wel met onderzoek begonnen.

En het is inderdaad moeilijk te bestrijden: de immuniteit blijft niet lang duren.

[Bonte]

On 11/18/2020 at 3:36 PM, Tanuki said:

Ik denk dat 70% wel een minimum is dat nodig gaat zijn om het virus écht tegen te houden.

Je ziet nu al in regio's in de VS waar veel anti-vaxxers zijn, dat bepaalde ziekten die quasi  uitgeroeid waren, terug de kop op steken. Mazelen, kinkhoest, ... Wat je in feite nodig hebt is kudde-immuniteit. Hoe meer mensen het vaccin hebben, hoe minder kans een ziekte heeft om zich te verspreiden. Op dit moment worden in Europa de anti-vaxxers nog beschermd door de kudde. Hoe kleiner de kudde, hoe groter de kans op een uitbraak.

In België is enkel het polio-vaccin verplicht. Alle anderen zijn vrijwillig maar de meesten worden via de scholen verdeeld waarbij bijna 100% zich laat vaccineren. De kudde is voorlopig groot genoeg.

Grappig, enkele jaren geleden heb ik toevallig kinkhoest gehad, een jaar hoesten tot die afvalstoffen uit m'n longen waren. Ik ben nochtans ingeënt als kind, het is echter geen levenslange bescherming en de bacterie is geëvolueerd. Als winkelier vang ik wel meer besmettelijke ziektes dan iemand anders vermoed ik.

 

De reden waarom we terug mazelen hebben is omdat het vaccin, in tegenstelling tot een reguliere besmetting, niet levenslang beschermd. Als volwassene zou je opnieuw een booster moeten nemen, ik ga het eens navragen bij de dokter want voor 20 plussers is het zeker nog dodelijk. Uitroeien zal wel nooit lukken want daarvoor is de wereld te klein geworden, er is een enorme stroom van mensen heen en weer en dus ook ziektes. Ook daarom dat tuberculose terug op gang is, dus tip van de dag, vraag eens aan je arts hoe het met je mazelen vaccinatie zit.

 

Betreft het vaccin voor Covid-19 vrees ik dat het een maat voor niets is, de T-cellen worden niet geactiveerd waardoor er geen langdurige bescherming is, ze spreken van maanden al naargelang de virus mutatie die plaatselijk op gang is. Zo kom je nooit aan die groepsimmuniteit want het duurt een jaar voordat iedereen gevaccineerd zal zijn (op z'n best), ze gaan het wel gebruiken als excuus om eindelijk die economische ramp te kunnen afremmen maar in feite kan het niet werken. Als gezonde jongeling is het veel beter de reguliere besmetting te krijgen, het is niet dodelijk en je bent veel langer beschermd, tot zelfs levenslang. Je kunt wel nog ziek worden van gemuteerde versies maar dan voelt het aan als een verkoudheid. Covid-19 is als basis een verkoudheid die enkel dodelijk is bij de eerste besmettingsronde.

 

Jonge mensen zouden veel beter naar school gaan, feesten en festivals bezoeken om een gewone besmetting op te lopen, dat is een veilige en vlugge manier om aan een stevige groepsimmuniteit te komen, heel die lockdown heeft een omgekeerd effect. Ja, ze kunnen hiermee ouderen gaan besmetten, dat is zo. Maar met een vaccin ook na 3 maanden, daarom moet je 2 vaccinaties krijgen om die bescherming op te trekken naar 6 maanden en misschien gaan ze nog een 3e en 4e spuit moeten geven om aan een jaar te komen. Het doel is namelijk om zoveel mogelijk mensen tegelijk immuun te krijgen zodat het virus van zichzelf uitdooft (ja, zo simpel is het). 50% tegelijk immuun krijgen zou al OK moeten zijn schat ik (want je hebt al een pool van natuurlijke besmettingen), maar daarvoor moet je dus in België alleen al 10 tot 20 miljoen vaccinaties kunnen geven binnen het jaar wat quasi onmogelijk is, zeker met vaccins die op -80 moeten bewaard worden.

 

En volgend jaar zijn we dan terug besmettelijk, evenals iedereen die dan nog het land binnenkomt of op reis is geweest. Het virus muteert razendsnel en binnenkort gaan er zoveel mutatie-varianten in omloop zijn dat dit gegarandeerd een jaarlijks terugkomend fenomeen zal zijn, net zoals griep en verkoudheden. Dit is onmogelijk om uit te roeien, punt!

 

Ga ik zelf zo'n vaccin nemen? Natuurlijk niet, ik ben niet zot. M'n gezin heeft al corona gehad (ik nog redelijk zwaar ook) en die sterke immuniteit wil ik op peil houden via natuurlijke her-besmettingen zoals we dat ook doen bij andere verkoudheden. M'n ouders van 80 ga ik laten wachten tot duidelijk is dat ze niet in bosjes doodvallen, want hoe dan ook roept zo'n vaccin een immuunreactie op die evengoed gevaarlijk kan zijn.

 

Geen enkel vaccin is uitgebreid getest op ouderen of risico-groepen omdat ze vlugger een goedkeuring willen krijgen, ja, zo werkt dat. Het is dus enkel veilig voor mensen die van een gewone besmetting al niet zouden doodvallen, het voordeel is echter wel dat het op een gecontroleerde manier zou gebeuren al vrees ik dat het veel te traag zal gaan omdat iedereen 2 tot zelfs 4 vaccinaties zal nodig hebben met een onvoldoende productie.

 

Kan onze economie nog meer vertraging aan? Nee, duidelijk niet, vanaf dat ze bedrijven opnieuw toelaten om failliet te gaan zal het faillissementen regenen met de tienduizenden. De huidige gerechtelijke 'bescherming' duurt tot midden januari dacht ik, tot dan hebben we tijd om de economische schade nog wat in te beperken indien mogelijk. 1/3 van de zelfstandigen denkt er aan om te stoppen, om maar iets te zeggen. Ik ook trouwens als die mondmaskers het nieuwe normaal worden, m'n winkel doe ik vooral omdat ik het graag doe maar als dat plezier wegvalt dan zoek ik wel iets anders.

 

Is economie niet ondergeschikt aan gezondheid? Ja en nee, ja de economie mag ons niet ziek maken door vervuiling, dat is belangrijk op korte en lange termijn. Je mag de economie echter niet kapot maken voor korte termijn winst want op lange termijn gaan we dan geen geld meer hebben voor de zorg. "Sorry meneer, mevrouw, we kunnen je niet helpen want het geld is op door de corona maatregelen" is iets wat je niet wil horen als je dure zorg nodig hebt. Op termijn gaat deze economische ramp dus voor zeer veel extra doden en ellende zorgen. Dan zwijgen we nog over de 3de wereld, dat wordt ronduit hallucinant.

 

Zo, dat is mijn 'War and Peace' over heel die Covid zaak. Peace!

[Peter Motte]

Je laten herbesmetten door corona i.p.v. een vaccin nemen, is een héél slecht idee.

je hebt één keer geluk gehad, misschien geen twee keer.

Corona gaat waarschijnlijk nooit helemaal weg. De kans is groot dat er blijvende schade is, waardoor een herbesmetting heel vies kan uitdraaien.

 

Sommige mensen lijken te denken dat het coronavaccin zélf corona is, maar dat is niet zo. Het vaccin spijt je geen corona in, maar iets anders, zodat corona geen vat meer op je kan krijgen.

 

[Bonte]

1 hour ago, Peter Motte said:

Je laten herbesmetten door corona i.p.v. een vaccin nemen, is een héél slecht idee.

je hebt één keer geluk gehad, misschien geen twee keer.

Corona gaat waarschijnlijk nooit helemaal weg. De kans is groot dat er blijvende schade is, waardoor een herbesmetting heel vies kan uitdraaien.

 

Sommige mensen lijken te denken dat het coronavaccin zélf corona is, maar dat is niet zo. Het vaccin spijt je geen corona in, maar iets anders, zodat corona geen vat meer op je kan krijgen.

 

Toch wel hoor, een herbesmetting na een Covid-19 infectie is als een verkoudheid, dat is ondertussen al een zekerheid. Die paar gevallen dat dit niet zo is zijn extreem uitzonderlijk.

 

Een herbesmetting na een vaccin is iets heel anders, dat weten we nog niet want je wordt inderdaad niet ingespoten met het volledige Covid-19 virus zoals bij Polio. Het is een stukje van het virus om een immuunreactie uit te lokken.

[Peter Motte]

46 minutes ago, Bonte said:

 

Toch wel hoor, een herbesmetting na een Covid-19 infectie is als een verkoudheid, dat is ondertussen al een zekerheid. Die paar gevallen dat dit niet zo is zijn extreem uitzonderlijk.

Volgens mij is dat totaal géén zekerheid.

Je spreekt jezelf trouwens tegen: enerzijds zeg je dat de immuniteit na een vaccin te kort zou zijn, anderzijds zeg je dat je van een herbesmetting geen last zou hebben.

 

Tegelijk lijk je ook niet te weten dat er een groot verschil is tussen een covid-19-infectie en een stuk van een virus.

Het is alsof je zegt dat een auto zonder wielen even goed rijdt als een auto met wielen.

[Bonte]

31 minutes ago, Peter Motte said:

Volgens mij is dat totaal géén zekerheid.

Je spreekt jezelf trouwens tegen: enerzijds zeg je dat de immuniteit na een vaccin te kort zou zijn, anderzijds zeg je dat je van een herbesmetting geen last zou hebben.

 

Tegelijk lijk je ook niet te weten dat er een groot verschil is tussen een covid-19-infectie en een stuk van een virus.

Het is alsof je zegt dat een auto zonder wielen even goed rijdt als een auto met wielen.

Het is een kruisimmuniteit, je kunt opnieuw ziek worden maar minder ernstig, een verkoudheid. Na een gewone besmetting dus, dat is nu toch wel al zeker. Andere corona verkoudheden werken net hetzelfde, dus daar is al veel over geweten.

 

https://www.nytimes.com/2020/11/17/health/coronavirus-immunity.html

 

Een vaccin met een stuk van het virus is inderdaad iets anders, die activeren geen killer-T-cellen en die gaan waarschijnlijk niet langdurig beschermen. Enkel de eerste 3 maanden waarbij er nog antistoffen aanwezig zijn, nadien kun je terug ernstig ziek worden. Zo ziet het er momenteel uit tenzij er ergens in de toekomst vaccins komen die wel T-cellen kunnen activeren.

[Bonte]

Wie meer wil weten over killer cellen en immuniteit kan dit op een leuke manier "leren" via Cells at Work.  

 

 

[Peter Motte]

2 hours ago, Bonte said:

Het is een kruisimmuniteit, je kunt opnieuw ziek worden maar minder ernstig, een verkoudheid.

Misschien is dat waar - wat ik betwijel - maar wat je wél vergeet is dat als je opnieuw besmet wordt, je wel anderen kunt besmetten

Dus als je geen vaccin gebruikt, riskeer je wel het virus zelf verder te verspreiden.

[Bonte]

39 minutes ago, Peter Motte said:

Misschien is dat waar - wat ik betwijel - maar wat je wél vergeet is dat als je opnieuw besmet wordt, je wel anderen kunt besmetten

Dus als je geen vaccin gebruikt, riskeer je wel het virus zelf verder te verspreiden.

Inderdaad, dat is helemaal waar. Voor mij is het een verkoudheid maar ik kan het doorgeven aan iemand die het nog niet gekregen heeft en die kan dan ernstig ziek worden.

 

Met een vaccin ben je 3 maanden immuun en dan kun je terug besmet worden en het doorgeven aan iemand die het nog niet gekregen heeft en die kan dan ernstig ziek worden.

 

Bijgrijp je nu waarom een vaccin niet de mirakeloplossing is?

[Peter Motte]

4 hours ago, Bonte said:

 

https://www.nytimes.com/2020/11/17/health/coronavirus-immunity.html

 

 

Dta is een interessant artikel, dat stelt dat een van de problemen van een anti-corona-vaccin, de korte werking, minder groot zou kunnen zijn dan tot nu toe gedacht.

 

[Peter Motte]

1 hour ago, Bonte said:

Bijgrijp je nu waarom een vaccin niet de mirakeloplossing is?

 

Het gaat er niet om of het een mirakeloplossing is, wel of je het al dan niet neemt.

[156]

 

2 hours ago, Peter Motte said:

wat je wél vergeet is dat als je opnieuw besmet wordt, je wel anderen kunt besmetten

 

1 hour ago, Bonte said:

Inderdaad, dat is helemaal waar. Voor mij is het een verkoudheid maar ik kan het doorgeven aan iemand die het nog niet gekregen heeft en die kan dan ernstig ziek worden.

 

 

Dat valt te betwijfelen.

Ook de kans dat een besmette persoon die geen  symptomen vertoon het virus doorgeeft is bijzonder klein.

 

 

Nature - Published: 20 November 2020

Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan, China

[...]

Results of virus culturing and contract tracing found no evidence that repositive cases in recovered COVID-19 patients were infectious, which is consistent with evidence from other sources. A study in Korea found no confirmed COVID-19 cases by monitoring 790 contacts of 285 repositive cases. The official surveillance of recovered COVID-19 patients in China also revealed no evidence on the infectiousness of repositive cases

[...]

In summary, the detection rate of asymptomatic positive cases in the post-lockdown Wuhan was very low (0.303/10,000), and there was no evidence that the identified asymptomatic positive cases were infectious.

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

[Bonte]

44 minutes ago, Mask said:

Dat valt te betwijfelen.

Ook de kans dat een besmette persoon die geen symptomen vertoon het virus doorgeeft is bijzonder klein.

Dat is nochtans de enige reden voor de lockdowns en meltdown van de wereldeconomie.

 

Dat is echter een onderzoek in Azië en die hebben algemeen minder last van Covid-19, studies beginnen aan te tonen dat dit misschien het gevolg is van een tuberculose vaccin dat in die streken verplicht is. 

 

https://www.cedars-sinai.org/newsroom/study-tb-vaccine-linked-to-lower-risk-of-contracting-covid-19/

[Bonte]

1 hour ago, Peter Motte said:

Quote

https://www.nytimes.com/2020/11/17/health/coronavirus-immunity.html

Dta is een interessant artikel, dat stelt dat een van de problemen van een anti-corona-vaccin, de korte werking, minder groot zou kunnen zijn dan tot nu toe gedacht.

 

In dat artikel wordt met geen woord gesproken over vaccins, het gaat enkel over infecties met het virus zelf.

 

In volgend artikel wordt wel gesproken over corona vaccins en dat die enkel antistoffen opwekken, niet de T-cellen die nodig zijn voor een langdurige bescherming.

Antistoffen beschermen maar zolang ze in het bloed zitten en dat is 2 tot 6 maanden met een gewone besmetting, T-cellen hebben een langer geheugen en pakken ook varianten aan van de oorspronkelijke besmetting, zolang die niet te ver gemuteerd zijn. Bij een herbesmetting krijgt dat geheugen een update en zo blijven verkoudheden nauwelijks dodelijk. En zo zal Covid-19 ook een verkoudheid worden, we moeten wel eerst doorheen de dodelijke fase.

 

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.581807/full

 

[Tanuki]

Op 22/11/2020 om 18:23, Bonte zei:

Bijgrijp je nu waarom een vaccin niet de mirakeloplossing is?

 

Het "mirakel" aan het vaccin is dat het zonder veel erg massaal kan verspreid worden, waardoor je het virus effectief kan afstoppen. Mensen die besmet zijn krijgen véél minder kans om het door te geven, de R-waarde wordt nagenoeg nul en je kan de samenleving weer helemaal opengooien zonder dat je kans hebt de ziekenhuizen weer te overspoelen.

Helemaal weg zal het nooit zijn, maar de schade wordt miniem vergeleken met nu.

[Peter Motte]

Een dag of wat geleden iemand horen zeggen dat ze geen vaciin wil wegens mogelijke bijwerkingen, terwijl ze kapster is.

Nochtans heb je meer kans om corona te krijgen zonder vaccin, dan om bijwerkingen te krijgen van het vaccin.

Mensen zijn gewoon niet in staat om die kans in te schatten

Dat is hetzelfde zoals Trump die zegt dat ze meer coronabesmettingen hebben, doordat ze begonnen te testen.

[Tanuki]

En als je hen daarop wijst, en de wetenschap erbij haalt, zeggen ze gewoon "dat is jouw mening".

I weap for humanity.

[156]

11 minutes ago, Tanuki said:

I weap for humanity.

 

Da's wel pijnlijk.

 

[156]

De dokter wil geen spuitje: 1 op de 3 huisartsen twijfelt om te vaccineren tegen corona    

Ruim een derde van de huisartsen wil zichzelf niet laten vaccineren tegen het coronavirus en zou ook patiënten afraden zich ermee te laten inspuiten. Dat is verrassend, aangezien we al maandenlang te horen krijgen dat er snel een vaccin moet komen. Waarom willen veel dokters daar dan niet van weten?

 

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201125_95356666

[Peter Motte]

Dokters kunnen ook behoudsgezind zijn.

Ik denk dat ik heri al eens heb verteld dat dokters in de 19e eeuw van het ene ziekbed naar het andere gingen, zonder tussendoor hun handen te wassen.

In die tijd was de kindersterfte onder borelingen ook erg hoog. Die sterfte zakte in Engeland enorm toen dokters werden verplicht hun handen te wassen, zodat ze niet van eht sterfbed van iemand met een besmettelijke ziekte zonder voorzorgen naar het kraambed gingen.

Maar toen de wet werd afgeschaft, stopten de dokters met die gewoonte, en gingen de sterfgevallen weer omhogo.

Het probleem is dat ze door hun beroep een soort doodsverachting hadden gekregen, waardoor ze niet meer met alle risico's rekening hielden.

Dat artsen zich niet willen laten inenten, zegt dus niets over het vaccin.

Er is trouwens een arts die tientallen doden heeft veroorzaakt doordat hij geen rekening hield met covid 19.

[Peter Motte]

1 hour ago, Tanuki said:

En als je hen daarop wijst, en de wetenschap erbij haalt, zeggen ze gewoon "dat is jouw mening".

I weap for humanity.

Doet me denken aan een komiek die in een show zei: Ik maak me zorgen om de mensheid als mensen er geen vertrouwen meer in hebben als iemand iets beter kan dan zijzelf.

[Bonte]

4 hours ago, Peter Motte said:

Een dag of wat geleden iemand horen zeggen dat ze geen vaciin wil wegens mogelijke bijwerkingen, terwijl ze kapster is.

Nochtans heb je meer kans om corona te krijgen zonder vaccin, dan om bijwerkingen te krijgen van het vaccin.

Mensen zijn gewoon niet in staat om die kans in te schatten

Dat is hetzelfde zoals Trump die zegt dat ze meer coronabesmettingen hebben, doordat ze begonnen te testen.

 

Een gezonde vrouw tot aan 40 jaar heeft quasi 0% kans om dood te gaan aan Covid-19, een man 0,0 en iets daarboven. Met bloedverdunners voorkom je ook de meeste bijwerkingen zoals die vermoeidheid, dat schijnt het gevolg te zijn van micro bloedklonters die ook verantwoordelijk zijn voor de meeste sterfgevallen. De behandeling is er dus sterk op vooruit gegaan en het meeste is simpel genoeg zelf te doen, vitamine D voor extra weerstand en extra asperine (bloedverdunner) voor als je ziek bent.

 

Dan heb je 1 van 30 soorten vaccins die nauwelijks getest zijn, de grote test zal zijn als miljoenen mensen het spuitje krijgen. Ter vergelijking, het eerste vaccin voor de varkensgriep veroorzaakte 10.000 meldingen van bijwerkingen waarvan een 500 ernstig. Veel daarvan waren kinderen, dus wat voorzichtig zijn en afwachten is zeker niet dom. 

 

https://www.parool.nl/nederland/les-van-mexicaanse-griep-nederland-zal-straks-massaal-bijwerkingen-melden~b6c1565a/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

Als je egoïstisch bent dan is het op die leeftijd veel beter om corona naturel te krijgen dan via een vaccin met nog onbekende kort- of langdurige effecten. Ook is onbekend hoe lang je beschermd bent met een vaccin en of een herbesmetting dan terug even ernstig is of niet. Veel onbekenden allemaal.

 

Dat is de wetenschap(!). Beide keuzes hebben een risico en zijn valabele opties. Je zou die keuze in eer en geweten zelf moeten kunnen nemen zonder morele druk van buitenaf.

[Peter Motte]

Ik denk dat je de cijfers toch in je voordeel interpreteert.

Er zijn doden on patiënten jonger dan 50, zelfs jonger dan 20. Dus vergeet die 0,0.

En wat het Verre Oosten betreft: als ze daar zeggen "lockdown", dan durf je je huis niet uit zonder toelating van de overheid.

Dus of het echt aan dat tbc-vaccin ligt ...

In Europa zijn veel lockdowns halfslachtig geweest.

[Bonte]

1 hour ago, Peter Motte said:

Ik denk dat je de cijfers toch in je voordeel interpreteert.

Er zijn doden on patiënten jonger dan 50, zelfs jonger dan 20. Dus vergeet die 0,0.

En wat het Verre Oosten betreft: als ze daar zeggen "lockdown", dan durf je je huis niet uit zonder toelating van de overheid.

Dus of het echt aan dat tbc-vaccin ligt ...

In Europa zijn veel lockdowns halfslachtig geweest.

Daarom dat ik sprak van gezonde mensen tot 40. De Amerikaanse militairen zijn daar een goed voorbeeld van, 90.000 bevestigde besmettingen, 7 doden waarvan 1 jonger dan 40. Voor gezonde -40gers is dat een effectieve sterftegraad van 0,001%, de trap in je eigen huis gebruiken is dan gevaarlijker.

 

Dit is Japan in corona tijden, met quasi geen corona doden (2000) ondanks de erg oude bevolking. Ik weet niet wat de oorzaak is maar alvast niet dat ze in hun kot blijven of zelfs winkels sluiten. Mijn vermoeden is dat ze de epidemie al in 2019 gehad hebben of iets anders zoals het TBC vaccin.

 

 

https://www.wsj.com/video/tokyo-streets-arent-empty-despite-coronavirus-emergency/F8FD5931-E7D8-4C3F-BD0C-F73260ADC3B6.html

[Tanuki]

4 uren geleden, Bonte zei:

Mijn vermoeden is dat ze de epidemie al in 2019 gehad hebben of iets anders zoals het TBC vaccin.

 

 

Dat heb ik hier of elders al eens uitgelegd. Rigoureuze persoonlijke hygiëne, ingeburgerde gewoonte qua masker dragen, fijnmazige opsporing van clusters via dokterspraktijken en... diepgeworteld gevoel van burgerplicht. Zover zelfs dat ze de meest onwaarschijnlijke maatregel van al toch stilaan zijn gaan beginnen invoeren: thuiswerk.

 

Los daarvan: ik zag beide filmpjes. De reporter stond op de middag op Shibuya crossing. Ik vind het daar maar heel stil zijn voor dat moment van de dag.

Het tweede, in Yokohama, dateert van maart. Degene die het op YT zette, schrijft zelf dat er op dat moment in Japan 800 gevallen waren gemeld. Als ik me niet vergis was er toen een cruiseschip aangemeerd met daarop meer dan 100 besmette Amerikanen waar veel over te doen was. Die 800 is trouwens het totaal, op dat moment waren er 40 gevallen per dag... op een bevolking van 130 miljoen.

 

Met andere woorden: de situatie toen in Japan was nog niet zo erg, én de regering had schrik om de Olympische spelen te moeten aflasten, iets wat ze kort na dit filmpje effectief hebben moeten doen. Op het moment van posten van dit filmpje waren er 40 gevallen gemeld, de eerste golf was net begonnen. Eind maart, begin april piekte deze op 700. Men had toen aan de mensen gevraagd zoveel mogelijk thuis te blijven, tot gruwel van veel bedrijven thuiswerk afgekondigd...

Een lockdown is in Japan trouwens niet mogelijk wegens ongrondwettelijk. Men rekent er wel op burgerzin. Men heeft er wel een inreisverbod afgekondigd, eerst voor mensen die in Wuhan geweest waren, later voor zowat elk ander land. Gaandeweg werd dit versoepeld en mochten eerst enkel Japanners terugkeren naar hun land, later ook gaijin die in Japan wonen.

 

Op dit moment is de derde golf er volop bezig, de piek ligt op 2500 gevallen per dag.

[Bonte]

4 hours ago, Tanuki said:

 

Dat heb ik hier of elders al eens uitgelegd. Rigoureuze persoonlijke hygiëne, ingeburgerde gewoonte qua masker dragen, fijnmazige opsporing van clusters via dokterspraktijken en... diepgeworteld gevoel van burgerplicht. Zover zelfs dat ze de meest onwaarschijnlijke maatregel van al toch stilaan zijn gaan beginnen invoeren: thuiswerk.

 

Los daarvan: ik zag beide filmpjes. De reporter stond op de middag op Shibuya crossing. Ik vind het daar maar heel stil zijn voor dat moment van de dag.

Het tweede, in Yokohama, dateert van maart. Degene die het op YT zette, schrijft zelf dat er op dat moment in Japan 800 gevallen waren gemeld. Als ik me niet vergis was er toen een cruiseschip aangemeerd met daarop meer dan 100 besmette Amerikanen waar veel over te doen was. Die 800 is trouwens het totaal, op dat moment waren er 40 gevallen per dag... op een bevolking van 130 miljoen.

 

Met andere woorden: de situatie toen in Japan was nog niet zo erg, én de regering had schrik om de Olympische spelen te moeten aflasten, iets wat ze kort na dit filmpje effectief hebben moeten doen. Op het moment van posten van dit filmpje waren er 40 gevallen gemeld, de eerste golf was net begonnen. Eind maart, begin april piekte deze op 700. Men had toen aan de mensen gevraagd zoveel mogelijk thuis te blijven, tot gruwel van veel bedrijven thuiswerk afgekondigd...

Een lockdown is in Japan trouwens niet mogelijk wegens ongrondwettelijk. Men rekent er wel op burgerzin. Men heeft er wel een inreisverbod afgekondigd, eerst voor mensen die in Wuhan geweest waren, later voor zowat elk ander land. Gaandeweg werd dit versoepeld en mochten eerst enkel Japanners terugkeren naar hun land, later ook gaijin die in Japan wonen.

 

Op dit moment is de derde golf er volop bezig, de piek ligt op 2500 gevallen per dag.

 

Ja, maar dan nog, 2000 doden momenteel, omgerekend naar België is dat 170 doden in totaal van 8 maanden pandemie. Ze hebben echter wel 140.000 griepdoden in 2018 volgens de WHO, ze hebben dus nog steeds besmettelijke ziektes. Er klopt iets niet.

 

https://www.worldlifeexpectancy.com/japan-influenza-pneumonia

 

Japan vandaag, ok, het is buiten maar het blijft een land van 125 miljoen, onmogelijk om iets hoog besmettelijks tegen te houden. Er moet iets anders aan de gang zijn want de mensen werken en leven nog steeds.

 

 

[Peter Motte]

Ik vraag me af of die cijfers van Japan wel juist zijn.

Het is ook heel moeilijk om betrouwbare cijfers over India te krijgen.