😷 Coronavirus alias COVID - 21

[retep]

1 uur terug, Bonte zei:

 

 

Daarom ook de grote verschillen met de Vlaamse cijfers (en mijn berekeningen), die houden wel rekening met griep en dan is het verschil uiteraard veel kleiner. Voor vlaanderen dus 4500 extra sterfgevallen waarvan minstens 2000 door maatregelen zoals o.a. de hittedoden. Het aantal extra sterfgevallen door Covid in Vlaanderen is dus 0 tot 2500 mensen in vergelijking met een griepjaar.

 

 

Je blijft dus eigenlijk ontkennen dat er een significante oversterfte heeft plaatsgevonden. Volgens de statistieken stierven er in heel belgie16 % meer dan de afgelopen drie jaar. In vlaanderen was dit 13 % in brussel 23 en wallonie 19 procent.  Let wel, dit gaat om de pure, niet gecorrigeerde cijfers. In de afgelopen drie jaren hebben ook griep en hitte een rol gespeeld.

 

Citaat uit artikel uit gelinkt artikel

Uit de data van Statbel blijkt dat er sterke regionale verschillen zijn. Terwijl voor heel België de oversterfte in 2020 16 procent hoger was dan in de drie jaren ervoor, was dat in Vlaanderen slechts 13 procent. In het Waals Gewest was dit 19 procent, in het Brussels hoofdstedelijk Gewest zelfs 23 procent.

Viroloog Steven Van Gucht zei eerder deze week al dat 2020 ‘een van de dodelijkste jaren sinds de Spaanse griep in 1918 was’. Uit de ranking die Statbel nu vrijgeeft, blijkt dus dat het gaat om het op vijf na dodelijkste jaar ooit in België. Bij de jaren met nog meer overlijdens zitten er twee uit de Tweede Wereldoorlog, de overige dateren van ten laatste 1900.

 

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210115_93255265

[Bonte]

2 uren geleden, retep zei:

Je blijft dus eigenlijk ontkennen dat er een significante oversterfte heeft plaatsgevonden. Volgens de statistieken stierven er in heel belgie16 % meer dan de afgelopen drie jaar. In vlaanderen was dit 13 % in brussel 23 en wallonie 19 procent.  Let wel, dit gaat om de pure, niet gecorrigeerde cijfers. In de afgelopen drie jaren hebben ook griep en hitte een rol gespeeld.

 

Citaat uit artikel uit gelinkt artikel

Uit de data van Statbel blijkt dat er sterke regionale verschillen zijn. Terwijl voor heel België de oversterfte in 2020 16 procent hoger was dan in de drie jaren ervoor, was dat in Vlaanderen slechts 13 procent. In het Waals Gewest was dit 19 procent, in het Brussels hoofdstedelijk Gewest zelfs 23 procent.

Viroloog Steven Van Gucht zei eerder deze week al dat 2020 ‘een van de dodelijkste jaren sinds de Spaanse griep in 1918 was’. Uit de ranking die Statbel nu vrijgeeft, blijkt dus dat het gaat om het op vijf na dodelijkste jaar ooit in België. Bij de jaren met nog meer overlijdens zitten er twee uit de Tweede Wereldoorlog, de overige dateren van ten laatste 1900.

 

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210115_93255265

De cijfers zijn zoals ze zijn, ook de oversterfte. We hebben echter tegelijk een gigantische economische crisis veroorzaakt die enorm veel slachtoffers zal eisen en ook de maatregelen en schrik zorgden al voor veel van die extra doden dichter bij huis. Ik probeer alleen die cijfers en de extreme paniek wat in perspectief te plaatsen want we zitten duidelijk in een periode van wereldwijde massahysterie, een hysterie die zichzelf in stand houdt als een zombie die niet wil dood gaan. Daarom dat psychologen in deze even belangrijk zijn als vaccinologen.

 

Voor mij is het erg duidelijk dat we verkeerd bezig zijn en veel meer kwaad doen dan goed. Dat wordt voor iedereen wel duidelijk wanneer er meer en meer cijfers naar boven gaan komen maar tegen dan is het te laat, wat we onszelf nu aandoen gaan we nog decennia mee worstelen en daar kijk ik echt niet naar uit.

[Eemis]

Soms vraag ik me ook wel af hoe diep het gat in de begroting ondertussen is geworden... Onder Johan Van Overtveldts beleid werd (dankzij de taxshift) het gat dieper gegraven maar ik denk dat men het ondertussen niet meer wil zeggen hoe diep we ondertussen zitten...    Los daarvan steun ik het beleid van de huidige federale regering.

[bouncer]

6 uren geleden, Bonte zei:

De cijfers zijn zoals ze zijn, ook de oversterfte. We hebben echter tegelijk een gigantische economische crisis veroorzaakt die enorm veel slachtoffers zal eisen en ook de maatregelen en schrik zorgden al voor veel van die extra doden dichter bij huis. Ik probeer alleen die cijfers en de extreme paniek wat in perspectief te plaatsen want we zitten duidelijk in een periode van wereldwijde massahysterie, een hysterie die zichzelf in stand houdt als een zombie die niet wil dood gaan. Daarom dat psychologen in deze even belangrijk zijn als vaccinologen.

 

Voor mij is het erg duidelijk dat we verkeerd bezig zijn en veel meer kwaad doen dan goed. Dat wordt voor iedereen wel duidelijk wanneer er meer en meer cijfers naar boven gaan komen maar tegen dan is het te laat, wat we onszelf nu aandoen gaan we nog decennia mee worstelen en daar kijk ik echt niet naar uit.

Ach Peter, de spreekwoordelijke roeper in de woestijn, de mensen zijn bang en angstig, je kunt het ze niet kwalijk

nemen.

Hier nog wat cijfers betreffende Nederland sinds 20 december.

45000 kappers dicht

68655  horecazaken al veel langer dicht

86000 winkels dicht

650  theaters dicht

16820  schoonheidssalons dicht

1625  sportscholen dicht

1385  boekenwinkels dicht

100.000 mensen in de evenementenindustrie zonder werk.

Overheidssteun 50 miljard, ontoereikend en uitstel van executie.

 

 

1.502.637 kinderen kunnen en mogen niet naar het lager onderwijs.

290.000 studenten kunnen en mogen niet naar de universiteit.

 

 

 

 

 

 

[Tanuki]

16 uren geleden, Bonte zei:

Je kunt terug van je stoel vallen, van de Belgische methode heb ik niets gevonden maar wel van de Nederlandse en dat zal wel hetzelfde zijn binnen de EU. Oversterfte cijfers worden speciaal berekend om te kunnen zien hoeveel doden een bepaalde epidemie (en de gerelateerde maatregelen) maakt, om die dan te kunnen vergelijken met andere epidemies. Daarvoor moet je de vorige epidemies en demografische veranderingen uitfilteren. Sowieso worden die cijfers verkeerd gebruikt om de impact en schrik te vergroten.

 

CBS werkt, als het artikel uit Nu.nl klopt wat ik in het midden laat, duidelijk volgens een andere manier dan Statbel. Wat vreemd is aangezien ik toch wel aannam dat zo'n zaken inderdaad volgens een wetenschappelijk aanvaardbare manier op dezelfde manier wordt vergeleken. De EU heeft daar niets in te zeggen, het zijn wetenschappers, statistici in dit geval, die de zaak uitmaken. Ik zeg hier nogmaals dat in de grafieken die ik van Statbel gaf de sterftes zijn opgenomen, griep en dergelijke incluis. Het zijn grafieken van sterftes, geen oversterftes. Het verschil van dit jaar met de gemiddelden van de vorige jaren, dàt is over- of ondersterfte omdat de grafiek boven of onder het gemiddelde ligt. En dan zie je duidelijk dat 2020 een dodelijk jaar was, en dat de sterftecijfers van 2020 op de momenten dat Covid piekten beduidend boven de gemiddelden liggen. Griep incluis.

 

De aanname die je daar doet, ik zet ze in het rood, is geheel voor jouw rekening en doet mij vermoeden dat je meer en meer door een fabeltjesbril naar alles zit te kijken in plaats van een stap achteruit te zetten en met een open geest te kijken.

 

Door een masochistisch trekje in mij durf ik wel eens kijken op de blogs en facebookposts van types zoals Carine Knapen en Michael Verstraeten. In Nederland noemen ze zo'n mensen complotwappies en die laatste is de advocaat van de dokter die ze deze week geschorst hebben omdat hij geen masker wil dragen en jan en alleman die daarom vraagt een doktersbriefje geeft omdat ze ook geen masker willen.

Zij gebruiken dezelfde technieken: je neemt een op 't oog wetenschappelijke tekst en pleurt daar een aantal aannames in, en als het kan nog wat verdachtmakingen. Rekenschap hoeven ze niet af te leggen, hun kassa rinkelt bij elke klik.

[Tanuki]

13 uren geleden, Bonte zei:

De cijfers zijn zoals ze zijn, ook de oversterfte. We hebben echter tegelijk een gigantische economische crisis veroorzaakt die enorm veel slachtoffers zal eisen en ook de maatregelen en schrik zorgden al voor veel van die extra doden dichter bij huis.

Voor mij is het erg duidelijk dat we verkeerd bezig zijn en veel meer kwaad doen dan goed. Dat wordt voor iedereen wel duidelijk wanneer er meer en meer cijfers naar boven gaan komen maar tegen dan is het te laat, wat we onszelf nu aandoen gaan we nog decennia mee worstelen en daar kijk ik echt niet naar uit.

 

Dat is heel iets anders en daar kan ik je wel in vinden.

Echter, het licht van de zon ontkennen helpt ook niet. De mensen vrij laten omdat ze anders slechtgezind gaan worden of ongelukkig, helpt ook niets. De gevolgen daarvan zullen dan nog veel erger zijn, alleen ga je dat nooit weten want het gebeurt niet, omdat we wél maatregelen nemen. En wijzen naar landen waar het helemaal uit de hand is gelopen omdat ze geen paniek wilden zaaien, lijkt niet te helpen want als ik dat doe ben ik een onheilsprofeet of een leugenaar.

Wat baten kaars en bril dan...

 

Dat dit een financieel staartje gaat hebben, daar twijfelt niemand aan en ik denk dat we beter niet naar dat cijfer gaan vragen. Om nog maar te zwijgen over de groene plannen met de gascentrales, ...

Ik denk niet dat de pillen van Achiel daartegen gaan helpen.

[Bonte]

4 uren geleden, Tanuki zei:

CBS werkt, als het artikel uit Nu.nl klopt wat ik in het midden laat, duidelijk volgens een andere manier dan Statbel. Wat vreemd is aangezien ik toch wel aannam dat zo'n zaken inderdaad volgens een wetenschappelijk aanvaardbare manier op dezelfde manier wordt vergeleken. De EU heeft daar niets in te zeggen, het zijn wetenschappers, statistici in dit geval, die de zaak uitmaken. Ik zeg hier nogmaals dat in de grafieken die ik van Statbel gaf de sterftes zijn opgenomen, griep en dergelijke incluis. Het zijn grafieken van sterftes, geen oversterftes. Het verschil van dit jaar met de gemiddelden van de vorige jaren, dàt is over- of ondersterfte omdat de grafiek boven of onder het gemiddelde ligt. En dan zie je duidelijk dat 2020 een dodelijk jaar was, en dat de sterftecijfers van 2020 op de momenten dat Covid piekten beduidend boven de gemiddelden liggen. Griep incluis.

 

Je hebt gelijk, in het artikel op de Tijd gaan ze uit van een gemiddelde van de laatste 5 jaar. In Nederland doen ze dat blijkbaar anders of dat verschilt per berekening.

https://multimedia.tijd.be/oversterfte/

Het illustreert wel dat je altijd moet opletten met statistieken.

 

Die Vlaamse cijfers en de mijne vergelijken met een stevig griepjaar en dat is nog steeds correct, tot 8 corona-doden extra per gemeente in Vlaanderen in vergelijking met een griepjaar. Een griepjaar heeft op zichzelf al een grote impact op het zorgsysteem met ziekenhuizen en rusthuizen die in lockdown gaan, mensen vergeten dat wel eens. Het komt alleen niet in het nieuws op die manier met massale paniek tot gevolg, paniek die op zich weeral extra problemen en doden veroorzaken. Het moet in verhouding zijn en dat is het volgens mij helemaal niet.

 

4 uren geleden, Tanuki zei:

Door een masochistisch trekje in mij durf ik wel eens kijken op de blogs en facebookposts van types zoals Carine Knapen en Michael Verstraeten. In Nederland noemen ze zo'n mensen complotwappies en die laatste is de advocaat van de dokter die ze deze week geschorst hebben omdat hij geen masker wil dragen en jan en alleman die daarom vraagt een doktersbriefje geeft omdat ze ook geen masker willen.

Zij gebruiken dezelfde technieken: je neemt een op 't oog wetenschappelijke tekst en pleurt daar een aantal aannames in, en als het kan nog wat verdachtmakingen. Rekenschap hoeven ze niet af te leggen, hun kassa rinkelt bij elke klik.

Die lees ik niet eens, het meeste is ronduit belachelijk waardoor je niets kan vertrouwen. Daarom hou ik me aan de pure cijfers en wat allerhande specialisten vertellen van psychologen, economen tot virologen.

 

Veel maatregelen worden trouwens genomen tegen het advies in van onze TV-virologen. Burgemeesters die mondmaskers overal verplichten, mondmaskers op de zeedijk, scholen die zichzelf sluiten, gouverneurs die zotte beslissingen nemen recht tegen wat die virologen zeggen, met het gedacht van hoe zwaarder en extremer de maatregel hoe beter ze denken te doen. Het is losgeslagen.

 

4 uren geleden, Tanuki zei:

De aanname die je daar doet, ik zet ze in het rood, is geheel voor jouw rekening en doet mij vermoeden dat je meer en meer door een fabeltjesbril naar alles zit te kijken in plaats van een stap achteruit te zetten en met een open geest te kijken.

Dan moet je deze Nederlander eens bekijken, ze proberen met alle middelen angst te zaaien.

https://www.ad.nl/binnenland/we-moeten-meer-angst-gaan-zaaien-laat-maar-zien-die-foto-s-van-die-kapotte-longen~a8ed84f3/

[Bonte]

4 uren geleden, Tanuki zei:

 

Dat is heel iets anders en daar kan ik je wel in vinden.

Echter, het licht van de zon ontkennen helpt ook niet. De mensen vrij laten omdat ze anders slechtgezind gaan worden of ongelukkig, helpt ook niets. De gevolgen daarvan zullen dan nog veel erger zijn, alleen ga je dat nooit weten want het gebeurt niet, omdat we wél maatregelen nemen. En wijzen naar landen waar het helemaal uit de hand is gelopen omdat ze geen paniek wilden zaaien, lijkt niet te helpen want als ik dat doe ben ik een onheilsprofeet of een leugenaar.

Wat baten kaars en bril dan...

Ik noem niemand leugenaar, laat dat duidelijk zijn.

 

Japan blijft een vreemd geval dan, geen lockdown, winkels en restaurants bleven open, ze testen enkel zieke mensen, hebben ondertussen groepsimmuniteit bereikt (50% in de zomer van 2020) met een minimum aan doden. Zou het kunnen dat lockdowns en paniek net meer doden veroorzaken?

 

https://www.news-medical.net/news/20200924/Tokyo-citizens-may-have-developed-COVID-19-herd-immunity-say-researchers.aspx

[Ron P]

 

11 uren geleden, Bonte zei:

Zou het kunnen dat lockdowns en paniek net meer doden veroorzaken?

Het is hoe je het bekijkt en wil draaien naar je eigen gelijk. De Chinezen hebben dankzij een strenge lockdown al sinds de zomer een normaal leven. Dus dan zal een lockdown toch niet zo slecht zijn. En laat ze dan nog liegen over de effectieve doden die ze hebben gehad, wat maakt het uit er zijn toch amper mensen die aan covid overlijden.

 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210123_93428154

https://www.nu.nl/coronavirus/6104211/van-lockdown-naar-bijna-virusvrij-een-jaar-geleden-ging-wuhan-op-slot.html

 

Zijn het eigenlijk niet net de mensen die covid onzin vinden en zich niet aan de maatregelen willen houden die net meer doden veroorzaken? Als we ons eens aan de regels houden, dan waren we er al lang van verlost (zie China). Maar het is net omdat er velen zich niet aan de regels houden, of de regels aanpassen naar hoe het hen beter uitkomt, dat we nu al zolang problemen hebben. Zo gaan we er inderdaad nog lang mee zitten en zullen de cijfers jojo gaan blijven spelen. 

De korte pijn zou ook veel beter voor de economie geweest zijn en alles daar rond. Maar moeten bijvoorbeeld uit de statistieken van de faillissementen ook niet de bedrijven die al in zeer slechte papieren zaten weglaten? Want zonder corona waren verschillende van die bedrijven ook failliet gegaan. Maar met statistieken kan je alles bewijzen, het hangt er gewoon vanaf welke gegevens je wel en niet wil opnemen. 

 

11 uren geleden, Bonte zei:

Dat zou kunnen maar Mattias Desmet van UGent heeft berekend dat er maximaal 26.000 doden zouden vallen als iedereen besmet zou geraken zonder beperkingen, dat is berekend volgens overlevingskans per leeftijd. We zijn al bijna aan dat cijfer dus het lijkt me niet dat we enige doden hebben vermeden, eerder integendeel.

Goh, wat is de waarde van zo een uitspraak? Je kan zo een andere viroloog, deskundige, specialist ofzo vinden die het tegenovergestelde beweert.  Wie zijn mening is dan de waarheid?

 

Moet je covid overschatten? Zekers niet, er zijn meer dodelijke virussen, bacteriën ... maar het onderschatten en doen alsof er niets aan de hand is, dat is nu ook wel van het goede teveel.

 

Gewoon korte, harde pijn en dan zijn we er vanaf. Dat is goed voor alles en iedereen. Maar wie ben ik? Als jonge veertiger met mindere weerstand behoor ik toch maar tot het kanonnenvlees blijkbaar...

 

 

Op 25/1/2021 om 00:44, Sprinkhaan zei:

Ik ga deze thread laten voor wat het is, veel plezier nog.

De beste uitspraak in deze thread. Ik ga mij daar bij aansluiten.

 

 

 

[Timothy van Damme]

Op 27/1/2021 om 15:12, Tanuki zei:

Zij gebruiken dezelfde technieken: je neemt een op 't oog wetenschappelijke tekst en pleurt daar een aantal aannames in, en als het kan nog wat verdachtmakingen.

 

Precies dit is waar ik me enorm aan stoor, ook hier in deze thread.

 

Op 27/1/2021 om 23:02, Ron P zei:

Het is hoe je het bekijkt en wil draaien naar je eigen gelijk.

 

En dit. Het gros van de complotwappies zoekt net zo lang tot ze een enkele wetenschapper of website vinden die hun "waarheid" ondersteunt. Wat het bewijs van de overgrote meerderheid ook zegt. 

[Tweetie]

Amsterdamse leeuwen naar Frankrijk vanwege Corona: 

https://www.parool.nl/amsterdam/artis-doet-leeuwen-weg-vanwege-coronacrisis~b11947c9/

[cartoonesk]

[Yncke]

Fijntje!

[cartoonesk]

Thanx, Yncke! Zomaar een gek ideetje.

[charles]

Ja, grappige cartoon - leuk bedacht!

[cartoonesk]

Dank je, Charles. 

[Peter Motte]

Op 27/1/2021 om 20:04, Bonte zei:

Japan blijft een vreemd geval dan, geen lockdown, winkels en restaurants bleven open, ze testen enkel zieke mensen, hebben ondertussen groepsimmuniteit bereikt (50% in de zomer van 2020) met een minimum aan doden.

 

Ik geloof nu 's niets van die Japanse cijfers.

Ze beweren ook elk jaar dat ze heel lage misdaadcijfers hebben.

Japan is een vreemd land. Tegelijk erg liberaal, en tegelijk dictatoriale trekjes doordat de overheid zijn eigen blazoen nogal graag oppoetst. De overheid bekladden is daar erg not done.

[Tanuki]

1 uur geleden, Peter Motte zei:

De overheid bekladden is daar erg not done.

 

Ja en nee. Ze hebben deze week nog een lid van de Komeito aangeklaagd omdat hij tijdens de pandemie naar de Miekes is geweest.

Hun grote probleem momenteel, na het weinige testen, is het feit dat een lockdown zoals wij die kennen ginds ongrondwettelijk is. Toch geloof ik dat ze hun deel van de pandemie nog redelijk onder controle hebben. Gelet op het feit dat de helft van de bevolking 60+ is (of zo lijkt het toch) kunnen de ziekenhuizen het nog goed aan.

 

Uit de Japan Times:

[bouncer]

4 uren geleden, Peter Motte zei:

 

Ik geloof nu 's niets van die Japanse cijfers.

Ze beweren ook elk jaar dat ze heel lage misdaadcijfers hebben.

Japan is een vreemd land. Tegelijk erg liberaal, en tegelijk dictatoriale trekjes doordat de overheid zijn eigen blazoen nogal graag oppoetst. De overheid bekladden is daar erg not done.

De economische vorm van Harakiri plegen hebben we dan wel weer in volle overgave overgenomen.

[Bonte]

Op 3/2/2021 om 14:59, Peter Motte zei:

 

Ik geloof nu 's niets van die Japanse cijfers.

Ze beweren ook elk jaar dat ze heel lage misdaadcijfers hebben.

Japan is een vreemd land. Tegelijk erg liberaal, en tegelijk dictatoriale trekjes doordat de overheid zijn eigen blazoen nogal graag oppoetst. De overheid bekladden is daar erg not done.

 

Het ziet er sterk naar uit dat overgewicht een erg belangrijke rol speelt in de dodelijkheid van Covid en dan zijn Japan en veel Aziatische landen sterk in het voordeel. Suikerziekte is ook een grote factor maar dat is eveneens sterk gekoppeld aan overgewicht naast de genetische factor. Met mijn BMI van 34 zat ik dus wel in de slechte categorie. 

https://www.sciencemag.org/news/2020/09/why-covid-19-more-deadly-people-obesity-even-if-theyre-young

 

In Indië wordt Covid-19 de ziekte van de rijken genoemd, volgens mij vallen er nauwelijks slachtoffers onder de grote groep armen door de lagere leeftijd en veel lager BMI. Daar zijn die een stuk magerder dan de rijken, in de EU is dat verschil er niet (misschien eerder omgekeerd) waardoor demografie hier geen groot verschil maakt. In de VS is er bijvoorbeeld een connectie tussen etniciteit en overgewicht wat zich duidelijk 1 op 1 vertaalt in de mortaliteit bij Covid patiënten. 

https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race

 

Die logica zet zich door in alle landen die ik bekeken heb, Qatar bv heeft een erg hoog BMI maar lage mortaliteit bij Covid. De BMI wordt daar echter enkel berekend bij de 250,000 Qatari's en Covid wordt bekeken op de complete bevolking zijnde bijna 2 miljoen gastarbeiders uit vooral Indië. Lockdowns en massa vaccinaties in landen met een gemiddeld laag BMI zijn dus enkel bedoeld om de (dikke) rijken te helpen waarbij de zware economische last, zoals steeds, vooral op de rug van de armen valt. Ook onze lockdowns zullen economisch het hardst gevoeld worden door diezelfde magere arme bevolking elders. Ik vind het dan extra frustrerend dat diezelfde mensen die oud-Congo aanklagen net zo'n voorstanders zijn van lockdowns om oma en opa te redden. Ze doen net hetzelfde als den Leopold, wegkijken voor de goeie zaak.

 

Volgens mij is Covid-19 in die zin niet louter een pandemie maar vooral een kettingreactie aan problemen door economische globalisatie en overgewicht.

 

 

[Gast Kameraad Mauser]

3 uren geleden, Bonte zei:

 Ik vind het dan extra frustrerend dat diezelfde mensen die oud-Congo aanklagen net zo'n voorstanders zijn van lockdowns om oma en opa te redden. Ze doen net hetzelfde als den Leopold, wegkijken voor de goeie zaak.

 

 

 

 

 

 

Dit. Die professionele klagers hebben dan ook nooit last van al die wetten, maatregelen, verplichtingen, lockdowns enz...zij worden gesubsidieerd, zijn meestal geïndexeerd en soms vastbenoemd.

 

Idem wat betreft klimaatwetten. Een hoop zaken wordt verboden, zoals  bvb diesels, maar de professionele klager met zijn superieure humanistische reflex, zal in het geheel niet gehinderd worden in zijn mobiliteit. Nee, want hij of zij kan makkelijk een tesla kopen en wordt er dan nog voor gesubsidieerd. Dus waarom zou hij of zij dan niet ijveren voor meer wetten en regels waarbij almaar meer verboden wordt...?

 

"Als wij vanalles verbieden dan is dat in het algemeen belang en daarom mogen wij dat. Daarom is onze versie van dictatuur moreel wel geoorloofd."

[Eemis]

Aan types zoals Bonte en Thierry Baudet, met interessante, uitgebreide theorieën waarbij men (met kwade wil of dommigheid) desinformatie verspreidt :
 

 

 

[Gast Kameraad Mauser]

Linkse Lubach...

[bouncer]

1 uur geleden, Eemis zei:

Aan types zoals Bonte en Thierry Baudet, met interessante, uitgebreide theorieën waarbij men (met kwade wil of dommigheid) desinformatie verspreidt :
 

 

 

 

Meer aan de hedendaagse VPRO kindertjes van rijke ouderen die ooit als "links" bekend stonden, maar wel

geschreven door de betere broodschrijvers van Nederland, Tex de Wit en Diederik Smit.

Subtiele propaganda ter bevordering van het algemene nut van een lockdown, waarbij de onderkant van de

maatschappij en het midden en klein bedrijf voorlopig zwaar de lul zijn.

Maar maak je vooral geen illusie, uiteindelijk betaald iedereen zijn eigen prijs.

 

[Gast Kameraad Mauser]

Lubach en co. hun rekening wordt gelukkig iedere maand volgestort met belastinggeld. 

[dutch lines]

10 uren geleden, Kameraad Mauser zei:

Lubach en co. hun rekening wordt gelukkig iedere maand volgestort met belastinggeld. 

Niet alleen belastinggeld. Met reclame inkomsten wordt de publieke omroep medegefinancierd.

[Bonte]

23 uren geleden, Eemis zei:

Aan types zoals Bonte en Thierry Baudet, met interessante, uitgebreide theorieën waarbij men (met kwade wil of dommigheid) desinformatie verspreidt :
 

 

 

Die bevestigt gewoon wat ik hier zeg, griep zorgde voor een oversterfte van bijna 10.000 mensen in Nederland, Covid 15.000, een verschil van 5000 op een totaal van 150.000 doden die Nederland elk jaar heeft. 

 

"Zo werd in het hevige griepseizoen van 2017/2018 achttien weken lang een oversterfte gemeten die uiteindelijk neerkwam op een totaal van 9.500 extra doden."

https://www.nu.nl/coronavirus/6046684/wat-is-oversterfte-en-waarom-is-het-belangrijk-voor-begrijpen-coronavirus.html

 

Het kan natuurlijk zijn dat ze 100.000 doden vermeden hebben via die maatregelen (flatten the curve) maar dat toont de data evenwel niet, bv het simpele feit dat Nederland minder doden heeft dan België via minder strenge maatregelen toont net het omgekeerde. Ook de Joodse en Urkerse gemeenschappen die zich helemaal niet aan de maatregelen hielden tonen geen massale sterfte.

 

Het zit er dik in dat we alles voor niets hebben gedaan, de doden blijven in België momenteel op een laag peil en we hebben nu in januari 2021 minder sterfte dan normaal, dus lijkt het er sterk op dat we groepsimmuniteit bereikt hebben ondanks maatregelen en zonder vaccins. Nederland lijkt iets achter te komen vanwege andere pieken maar we zien dezelfde trend.

 

[Bonte]

Het is een half uurtje, dus iets langer dan Gerri Baudet en minder grappig, maar dit is iemand waarvan ik alles onderschrijf wat die hier zegt. Hij is vaccinoloog bij dieren (de mens is ook maar een zoogdier) en hij verdient z'n geld niet in de vaccin industrie voor mensen wat hem dus een meer neutrale partij maakt dan de TV-vaccinologen.

 

Wat hij zegt is gewoon logica, Covid is hier om te blijven en vaccins en Stasi-maatregelen gaan daar niets aan veranderen.

 

 

[retep]

1 uur geleden, Bonte zei:

 

Het kan natuurlijk zijn dat ze 100.000 doden vermeden hebben via die maatregelen (flatten the curve) maar dat toont de data evenwel niet, bv het simpele feit dat Nederland minder doden heeft dan België via minder strenge maatregelen toont net het omgekeerde. Ook de Joodse en Urkerse gemeenschappen die zich helemaal niet aan de maatregelen hielden tonen geen massale sterfte.

 

Het zit er dik in dat we alles voor niets hebben gedaan, de doden blijven in België momenteel op een laag peil en we hebben nu in januari 2021 minder sterfte dan normaal, dus lijkt het er sterk op dat we groepsimmuniteit bereikt hebben ondanks maatregelen en zonder vaccins. Nederland lijkt iets achter te komen vanwege andere pieken maar we zien dezelfde trend.

 

 

Ja natuurlijk kan niet worden aangetoond dat er 100 k doden (of 50 k of 150 k) door maatregelen zijn vermeden want je kan het niet vergelijken met een situatie waar geen maatregelen werden genomen. Wellicht dat je het kan vergelijken met de spaanse griep of met die zuid amerikaanse landen waar de corona patienten rochelend  bij de ingang van de ziekenhuizen lagen te sterven en de lijken uit pure wanhoop op de straten werden gedumpt. Hoe kan je stellen dat we het allemaal voor niets hebben gedaan ? Je stelt zelf dat de maatregelen wellicht veel doden hebben vermeden.

 

Waar is je bron dat in belgie de doden in 2021 significant lager zijn ? Dit, wanneer het al waar is, strookt niet met de nederlandse cijfers waar sprake is van een veel hogere sterfte. Per week sterven er in Nederland 2900 mensen.

 

CBS:

Wat zien we in 2021?

In de eerste weken van 2021 overleden opnieuw meer mensen dan verwacht. De tweede golf van de corona-epidemie in Nederland is nog niet ten einde.

 

 https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned

 

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/02/bijna-4-duizend-mensen-overleden-in-eerste-week-van-2021

 

Dus aan de ene kant stel je dat het mogelijk is dat er, door de maatregelen, 100000 doden zijn vermeden. Maar aan de andere kant stel je dat we alles voor niets hebben gedaan. Tot slot stel je dat er groepsimmuniteit in belgie heeft plaatsgevonden, heb je daar een bron voor ?

[Bonte]

2 minuten geleden, retep zei:

 

Ja natuurlijk kan niet worden aangetoond dat er 100 k doden (of 50 k of 150 k) door maatregelen zijn vermeden want je kan het niet vergelijken met een situatie waar geen maatregelen werden genomen. Wellicht dat je het kan vergelijken met de spaanse griep of met die zuid amerikaanse landen waar de corona patienten rochelend  bij de ingang van de ziekenhuizen lagen te sterven en de lijken uit pure wanhoop op de straten werden gedumpt. Hoe kan je stellen dat we het allemaal voor niets hebben gedaan ? Je stelt zelf dat de maatregelen wellicht veel doden hebben vermeden.

 

Waar is je bron dat in belgie de doden in 2021 significant lager zijn ? Dit, wanneer het al waar is, strookt niet met de nederlandse cijfers waar sprake is van een veel hogere sterfte. Per week sterven er in Nederland 2900 mensen.

 

CBS:

Wat zien we in 2021?

In de eerste weken van 2021 overleden opnieuw meer mensen dan verwacht. De tweede golf van de corona-epidemie in Nederland is nog niet ten einde.

 

 https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned

 

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/02/bijna-4-duizend-mensen-overleden-in-eerste-week-van-2021

 

Dus aan de ene kant stel je dat het mogelijk is dat er, door de maatregelen, 100000 doden zijn vermeden. Maar aan de andere kant stel je dat we alles voor niets hebben gedaan. Tot slot stel je dat er groepsimmuniteit in belgie heeft plaatsgevonden, heb je daar een bron voor ?

 

Ik maakte net die vergelijking, Nederland had minder strenge maatregelen en minder doden. En dan de Joodse en Urkerse gemeenschap waar ze niet in massa doodvallen. De data toont niet aan dat we veel mensen gered hebben.

 

Cijfers voor België vind je hier, Nederland komt inderdaad achter, hun 2de piek was later in het jaar. Donkergroen is 2021 en die is een stuk lager dan 2017 en ruwweg gelijk of lager aan niet-griep-jaren, effectieve cijfers heb ik nog niet gevonden. Het toont wel aan dat er momenteel geen oversterfte is, zelfs met 50 covid doden per dag.

https://statbel.fgov.be/en/about-statbel/what-we-do/visualisations/mortality

 

In Zuid Amerikaanse landen liggen de lijken misschien op straat maar als je kijkt naar de cijfers van bv Brazilië is er geen oversterfte, dat is de normale jaarlijkse stijging vanwege de vergrijzing en bevolkingsgroei. In arme landen is Covid geen groot probleem behalve de massahysterie die errond hangt en de economische ramp. Wat we zien is paniek en een op zich al zwak medisch apparaat.

https://knoema.com/atlas/Brazil/topics/Demographics/Mortality/Number-of-deaths

 

 

 

 

[Waldorf]

En de doden in Bergamo vorig jaar? Hoe ga je dat uitleggen?

[Bonte]

1 uur terug, retep zei:

Tot slot stel je dat er groepsimmuniteit in belgie heeft plaatsgevonden, heb je daar een bron voor ?

De bron daarvoor zijn de sterftecijfers van de laatste maand in België, die blijven op hetzelfde lage pijl zonder dat die beïnvloed worden door eindejaar, de opening van de scholen, koopjesperiode en terugkerende vakantiegangers. Zelfs de besmettingen tonen een stagnatie al kunnen die binnenkort stijgen door herbesmettingen met de varianten.

 

Een grote stijging van de sterfgevallen verwacht ik niet meer omdat elk rusthuis ondertussen al besmet is geweest, we hebben die zwakke groep niet kunnen beschermen.

 

[Bonte]

55 minuten geleden, Waldorf zei:

En de doden in Bergamo vorig jaar? Hoe ga je dat uitleggen?

Die heb ik nog niet echt bekeken maar in het begin hebben ze veel fouten gemaakt, veel teveel mensen aan die intubatie gelegd waardoor ze nog vlugger dood gingen. Intubatie was de zogezegde noodzakelijke behandeling die eerste maanden maar nu blijkt dat je mensen gewoon dood maakt hiermee en slechts zelden nuttig is bij Covid.

 

De Italiaanse paniek zorgde er ook voor dat veel teveel rusthuisbewoners en te jonge mensen naar het ziekenhuis gingen in plaats van thuis uitzieken waardoor het ziekenhuis barste in z'n voegen en niet-covid patiënten niet meer kon behandelden, ze hebben daar heel veel mensen dood gemaakt in die eerste paniek fase. 

 

"A plea from doctors in Italy: To avoid Covid-19 disaster, treat more patients at home"

https://www.statnews.com/2020/03/21/coronavirus-plea-from-italy-treat-patients-at-home/

 

Bergamo heeft geen speciaal ras van bevolking dus er moet een andere reden zijn voor het extreem hoge dodental. Er is zelfs een Italiaanse dokter die mensen heeft doodgespoten om plaats te maken, je kunt je inbeelden hoe groot de paniek was toen. 

https://www.insider.com/italy-doctor-killed-covid-19-patients-free-beds-packed-hospital-2021-1

 

ter illustratie, op deze foto uit Bergamo (maart 2020) zie je al verschillende jonge patiënten die daar helemaal niet moesten zijn.

[Tweetie]

2 uren geleden, retep zei:

Tot slot stel je dat er groepsimmuniteit in belgie heeft plaatsgevonden, heb je daar een bron voor ?

 

Dat kun je afleiden uit het aantal besmettingen en doden. Die aantallen zijn veel lager dan tijdens de Corona piek. 

[Bonte]

25 minuten geleden, Tweetie zei:

Dat kun je afleiden uit het aantal besmettingen en doden. Die aantallen zijn veel lager dan tijdens de Corona piek. 

En dan nog in een seizoen waar er een piek zou moeten zijn en een periode waarbij mensen meer samen komen.

 

We kunnen nog een piek hebben als die varianten de mensen opnieuw zouden ziek maken en de vaccins opnieuw moeten worden aangepast. En zelfs als de vaccins werken dan komt er gewoon een nieuwe variant die resistent is daartegen, op die manier stopt het nooit.

[Peter Motte]

Volgens mij verzet Bonte zich zo sterk tegen al die maatregelen omdat hij voor zijn uitgeverij te veel afhankelijk is van stripbeurzen.

Maar hoe lastig hij die halvelockdownmaatregelen ook mag vinden: als ze er niet zouden zijn, zou ik toch beurzen mijden. Ik ken beurzen goed genoeg om te weten dat de kans op besmetting er veel te groot is.

[Bonte]

1 uur terug, Peter Motte zei:

Volgens mij verzet Bonte zich zo sterk tegen al die maatregelen omdat hij voor zijn uitgeverij te veel afhankelijk is van stripbeurzen.

Ontmaskerd 

 

Niet echt, in mijn geval was de steun voldoende want ik ben eigenaar van m'n pand, de klanten komen terug naar de winkel, de uitgeverij kabbelt verder en m'n Apple aandelen zijn vorig jaar bijna verdubbeld oa door de corona maatregelen. Ik verdien aan de corona dus dat is het niet.

 

Ik maak me gewoon zorgen over de gevolgen van die gekte, we maken veel teveel kapot en er wordt ongelofelijk kortzichtig gerekend op het cadans van wat de medische industrie ons voorkauwt. Schrikbarend hoe makkelijk ze zoiets hebben kunnen doorduwen door de mensen bang te maken. Miljoenen en miljoenen doden de komende jaren, ik word er slecht van.

 

Die mondmaskers ben ik ook al grondig beu, als het deze zomer nog steeds met masker is dan sluit ik de winkel voor een paar maanden om wat rust te hebben. In de zomer zouden alle kleine winkels samen in dezelfde maand hun verlof moeten nemen als signaal.  

[retep]

3 uren geleden, Bonte zei:

 

I

 

Cijfers voor België vind je hier, Nederland komt inderdaad achter, hun 2de piek was later in het jaar. Donkergroen is 2021 en die is een stuk lager dan 2017 en ruwweg gelijk of lager aan niet-griep-jaren, effectieve cijfers heb ik nog niet gevonden. Het toont wel aan dat er momenteel geen oversterfte is, zelfs met 50 covid doden per dag.

https://statbel.fgov.be/en/about-statbel/what-we-do/visualisations/mortality

 

In Zuid Amerikaanse landen liggen de lijken misschien op straat maar als je kijkt naar de cijfers van bv Brazilië is er geen oversterfte, dat is de normale jaarlijkse stijging vanwege de vergrijzing en bevolkingsgroei. In arme landen is Covid geen groot probleem behalve de massahysterie die errond hangt en de economische ramp. Wat we zien is paniek en een op zich al zwak medisch apparaat.

https://knoema.com/atlas/Brazil/topics/Demographics/Mortality/Number-of-deaths

 

 

 

 

Vergelijk je nu de oversterfte in het begin 2021 met die van 2017 (toen er een griepepidemie was) ? Dat is statistisch onjuist, je moet het vergelijken met een gemiddeld aantal jaren in een vergelijkbare periode. Je kan ook de nederlandse sterftecijfers van 2020 en 2021 vergelijken met die van 1944. De conclusie zou dan zijn, He het gaat goed het gestandaardiseerde sterftecijfer is zeer laag !

 

Volgens mij ontken je gewoon dat er significant meer doden vielen door corona, ik vind dat verbijsterend....

[Timothy van Damme]

2 minuten geleden, retep zei:

Vergelijk je nu de oversterfte in het begin 2021 met die van 2017 (toen er een griepepidemie was) ?

 

Nog zo'n trucje. Een vriend van me probeerde pas hetzelfde: zo selecteren dat je gelijk krijgt. Maar hoeveel wetenschap en waarheid je er ook aan probeert te verspillen: het interesseert ze niet. 

 

Zie ook dat filmpje van 1 enkele dieren(!)arts dat zonder enige twijfel of gene boven de mening van wetenschappers wereldwijd wordt geplaatst. "Verbijsterend" vind ik dan echt nog het minste...

 

Daarnaast gaat het hier om sterfgevallen, maar Corona is zoveel meer. 

[Gast Kameraad Mauser]

Er is een vertekend beeld doordat men van de sterfgevallen met onderliggende klachten die personen beschouwt als coronadoden. Wat incorrect is. Maar men wil zo'n cijfers omdat het nodig is de bevolking angst aan te jagen en dus draconische maatregelen te kunnen treffen en moreel te rechtvaardigen. Zoals nu bekend is in Denemarken en Duitsland.  Dit staat te lezen in Welt en ook NOS bericht daarover. De fanboys  van de staatsvirologen mogen beginnen met dit trachten te weerleggen.