retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Ha, wellicht ben ik als geograaf/statisticus vrij alert op vertekenende kaartjes, grafieken en statistieken. Maar geloof me, een "goede" statisticus weet precies hoe je door keuze van symbolen, soort grafiekje, grootte van de assen een bepaalde richting aan kan brengen. In de eerste grafiek denk je: Cuba dat is het beste maar in het tweede grafiekje denk je: Cuba dat kan toch beter kameraden. Quote Link naar reactie
156 Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Moesten ze in dat grafiekje een horizontale rond 78 getrokken hebben ipv een lichtjes stijgende lijn, dan zouden die punten evengoed veredeeld geweest zijn rond de lijn en dan zouden Cuba en Amerika in ieder geval veel minder beschouwd worden als uitschieters wat betreft leeftijd. Dus ja, een beetje manipulatie van interpretatie lijkt me dat toch ook wel Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Een van de meest kwalijke technieken bij liegende statistieken is de assen niet bij 0 (nul) te laten beginnen Soms is dit wel noodzakelijk, anders krijg je een volstrekt vlakke grafiek, zeker als je slechts kleine verschillen moet aantonen. Quote Link naar reactie
Donnie Darko Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Een van de meest kwalijke technieken bij liegende statistieken is de assen niet bij 0 (nul) te laten beginnen Ha, wellicht ben ik als geograaf/statisticus vrij alert op vertekenende kaartjes, grafieken en statistieken. Maar geloof me, een "goede" statisticus weet precies hoe je door keuze van symbolen, soort grafiekje, grootte van de assen een bepaalde richting aan te brengen. In de eerste grafiek denk je: Cuba dat is het beste maar in het tweede grafiekje denk je: Cuba dat kan toch beter kameraden. Tja, de "lezer" moet dan ook deftig naar de grafieken kijken en zich niet laten misleiden door het 'essence' van de grafiek. Maar ik snap niet waarom hier manipulatie geroepen wordt. De cijfertjes komen toch overeen? In beide grafieken worden de Cubanen 77 jaar oud en spenderen, pakweg 250 dollar om zo oud te worden. In USA telkens 4500 dollar om ongeveer dezelfde leeftijd te bereiken. Wat heeft dat met liegende statistieken te maken, retep? Mis ik iets? Quote Grr. Argh. Link naar reactie
156 Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 We moeten naar Monaco. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2240855/How-does-nation-rank-world-map-life-expectancy.html Quote Link naar reactie
156 Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 In beide grafieken worden de Cubanen 77 jaar oud en spenderen, pakweg 250 dollar om zo oud te worden. In USA telkens 4500 dollar om ongeveer dezelfde leeftijd te bereiken. Wat heeft dat met liegende statistieken te maken, retep? Mis ik iets? Ja. Die 4500 dollar worden natuurlijk niet enkel maar besteed om alleen maar 77 jaar te worden. Je kan evengoed een grafiekje maken dat aantoont dat de amerikanen veel meer geld aan hun voedsel besteden en toch veel minder rijst eten. Quote Link naar reactie
Zwendel Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Soms is dit wel noodzakelijk, anders krijg je een volstrekt vlakke grafiek, zeker als je slechts kleine verschillen moet aantonen. Maar dan moet je wel de onzekerheismarge weergeven, anders heb je een dikke buis voor het examen statistiek Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Tja, de "lezer" moet dan ook deftig naar de grafieken kijken en zich niet laten misleiden door het 'essence' van de grafiek. Maar ik snap niet waarom hier manipulatie geroepen wordt. De cijfertjes komen toch overeen? In beide grafieken worden de Cubanen 77 jaar oud en spenderen, pakweg 250 dollar om zo oud te worden. In USA telkens 4500 dollar om ongeveer dezelfde leeftijd te bereiken. Wat heeft dat met liegende statistieken te maken, retep? Mis ik iets? Het gaat om perceptie, hoe denk je dat de lezer iets interpreteert. Grafiek 1: Daarbij dacht ik direct: in Cuba wordt je zeer oud en het kost maar een beetje. Reden hiervoor is dat de leeftijdsas van 0 naar 100 jaar loopt. Het verschil tussen Cuba (77 jaar) en West Europese landen (rond de 80) is dan vrij klein. Als men dan bovendien die landen niet benoemt (maar als onbeduidende symbooltjes weergeeft) lijkt Cuba wel het paradijs Grafiek 2: hier wordt wel een ordentelijke rangorde aangegeven (Monaco, Japan, San Marino here we come !) maar doordat de leeftijdsas pas vanaf een jaar of 75 begint lijkt het wel dat je in Japan twee keer zo oud wordt als in Cuba. Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Een ander probleem met deze statistieken is dat de samenhang slechts tussen twee zaken wordt weergegeven: levensverwachting en geld voor gezondheidszorg. Andere zaken worden buiten beschouwing gelaten: criminaliteit, luchtverontreiniging, eet/drink/rookgewoonten, arbeidsomstandigheden etc. Wanneer je stelt dat per Cubaan slechts 250 $ geinvesteerd moet worden om hem/haar lekker oud te laten worden gaat voorbij aan zaken die wellicht ook een rol spelen (Sigaren roken -, geen Mac/Whoppers te krijgen +, weinig autos (=ongevallen) +, het leven in een dictatuur _) . Correlatie en regressiemethodiek zouden in dit geval beter zijn. De factoren zouden ook een stevige wetenschappelijke ondergrond moeten hebben. Quote Link naar reactie
Yncke Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Ha, wellicht ben ik als geograaf/statisticus vrij alert op vertekenende kaartjes, grafieken en statistieken. Maar geloof me, een "goede" statisticus weet precies hoe je door keuze van symbolen, soort grafiekje, grootte van de assen een bepaalde richting aan kan brengen. In de eerste grafiek denk je: Cuba dat is het beste maar in het tweede grafiekje denk je: Cuba dat kan toch beter kameraden. Als je 't vanuit die hoek benadert, begrijp ik waar de opmerking vandaan komt. Maar er wordt naar mijn mening veel te vaak geroepen "met statistiek kun je alles bewijzen" waarbij gegevens die niet in hun kraam passen gewoon genegeerd worden, terwijl er eigenlijk niets grondig mis is met de grafiek. Quote yncke.be Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Er is niets mis met de grafiekjes wanneer je ze precies interpreteert zoals ze bedoeld zijn. Wat ik wel mis vind is dat er een eenzijdig verband wordt gesuggereerd tussen twee zaken terwijl er dozijnen andere factoren en rol spelen. Overigens gebruik ik in mijn vakgebied regelmatig eenvoudige middelen om mijn (overigens eerbare) adviezen te ondersteunen. Gebruik van kleuren, asgrootte, keuze grafieksoort, als je het een beetje correct uitvoert kan dit je verhaal heel goed ondersteunen. Heb je trouwens die vreselijke kaartjes op die site bekeken, walgelijke Peters projecties. Dat die nog gebruikt worden.... http://geography.about.com/library/weekly/aa030201a.htm Quote Link naar reactie
Yncke Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 O, interesting read. Dank je, retep. Quote yncke.be Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 zo zo wordt men in irak gemiddeld toch wel ouder dan 60 jaar, dat had ik nu weer niet verwacht. en in Cuba valt het ook reuze mee, sigaren roken is dus ook niet zo slecht..... Of zou het komen door de weldadige, rechtvaardige socialistische heilstaat. Misschien moet de VS maar eens stoppen met een handelsembargo tegen Cuba. Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Inderdaad, de russen worden dan ook zelden ouder dan 50 jaar ! Ik bedoelde eens kijken hoe dat systeem in de USSR draaide. Niet de vodkaconsumptie van de Russen overnemen. Trouwens, die daling van de levenskwaliteit is er dan ook gekomen na de val van de USSR. Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Misschien moet de VS maar eens stoppen met een handelsembargo tegen Cuba. Inderdaad, de Coca Cola en Whoppers zullen dan heel snel een einde maken aan die arme maar gezonde Cubanen ! Quote Link naar reactie
Gast Natte aap Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 FYI: de verwantschap is ongeveer de volgende: Bron. je hebt de verkeerde quote genomen, je moest volgende quote nemen Die verwantschap is er uiteraard wel tussen de kwaliteit en beschikbaarheid van de geneeskundige zorg en leeftijd/gezondheid in het algemeen. Die grafiek toont mooi de correlatie tussen het bedrag dat een land spendeert aan gezondheidszorg per capita en (en dus beschikbaarheid en kwaliteit) maar niet de correlatie tussen hoe een systeem van betaling per burger georganiseerd is en de levensverwachting. m.a.w. het toont niet aan dat het Russische systeem van de kosten aan de burger te verhalen of te betalen (geen idee hoe de russen dat doen eigenlijk, retep weet dat vast wel) beter of slechter is dan het USA systeem waar er geen overheidssysteem is (of amper) maar het via privéverzekeringen geregeld is (ook niet overal en in elke situatie), waar de discussie over ging maar in hetzelfde bronmateriaal, lees ik dan ook weer: Despite the wide gaps, higher spending on health care does not necessarily prolong lives. In 2000, theUnited States spent more on health care than any other country in the world: an average of $ 4,500 per person. Dit zou met wat meer onderzoek en cijfermateriaal wel resultaten kunnen produceren die misschien kunnen aangeven of een algemeen gedeeld systeem (denk Belgie en Cuba) meer doet voor de gemiddelde levensduur dan een geindividualiseerd systeem (denk priveverzekeringen zoals usa en meer en meer Nederland). Maar goed, dat is voorlopig giswerk aangezien die resultaten er niet bij staan. nu ja, de slotconclusie zegt veel: One reason for the discrepancy between spending and longevity is that these numbers are average life expectancies and per-capita spending rates, which mask inequalities. For example, the US Health and Human Services department found that people with lower incomes and less education tended to die younger. Life expectancy also varied by ethnicity. In 1998 life expectancy among white Americans was 76.8 years, while African Americans lived an average of 70.2 years. (See Intracountry Inequality). Another reason some countries achieve high life expectancy with low health spending is that clean drinking water and preventive health care can be provided with little spending. If there is near universal clean water and preventive care, life expectancy rates can be high. In the US, however, nearly 40 million Americans lack basic health insurance, and are therefore less likely to receive preventive care. In contrast, Cuba has universal health care and one of the highest doctor-to-patient ratios in the world (See Physicians). Although Cuba has limited resources and many economic problems, it has made health care a priority. It is not alone. Sri Lanka, China and the Indian State of Kerala are considered "low-income, high well-being" countries, which have adopted policies that not only reduce inequality but also increase overall health and well-being. The results of these policy priorities are significant, and can be measured in survival indicators, such as average life expectancy. Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Tja, natuurlijk is een goede gezondheidszorg cruciaal voor de levensverwachting. Andere factoren spelen wel zeker mee, in bepaalde landen kan rijkdom juist averechts werken: een bevolking die zonder veel moeite op elke hoek van de straat betaalbaar fast food kan vreten lijkt me niet echt bevorderlijk. Statistische verbanden aantonen is nuttig en leerzaam, wetmatigheden daaruit trekken is listig en moeilijk.... Ik mag overigens graag in dit soort gevallen de stukjes info van the good old CBS tot me nemen. http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/bevolkingstrends/archief/2013/2013-bevolkingstrends-regionale-verschillen-in-sterfte-verklaard-art.htm http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gezondheid-welzijn/cijfers/extra/resterende-gezonde-levensverwachting.htm http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2012/2012-3675-wm.htm Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Inderdaad, de Coca Cola en Whoppers zullen dan heel snel een einde maken aan die arme maar gezonde Cubanen ! Op die manier zal er inderdaad snel een einde komen aan die langlevende Cubanen. Maar de economie vaart er wel goed bij. Economie moet je dan wel verstaan als de bankrekeningen van bedrijven. En wie daartegen is, is tegen bedrijven is tegen mensen, natuurlijk... [neocon/liberal modus] tegen de winsten van bedrijven zijn, zoals wel gewoonlijk is vanuit alternatieve en linkse hoek, is enkel maar uit afgunst op de welvaart van diegene die hun arbeid en kunde investeren in vooruitgang...[Open VLD/N-VA/VB modus] Yeah right... Het probleem zit hem in het feit dat de levensnoodzakelijkheden onttrokken moeten worden aan het financieel systeem dat we nu kennen. Maar ja, zeg eens luidop dat rente schadelijk is en we beter een ander systeem implementeren en ze verklaren je gek. Het verwonderd mij nog niet dat ik nog niet in een isoleercel zit. Quote Link naar reactie
Gast Natte aap Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Een ander probleem met deze statistieken is dat de samenhang slechts tussen twee zaken wordt weergegeven: levensverwachting en geld voor gezondheidszorg. Andere zaken worden buiten beschouwing gelaten: criminaliteit, luchtverontreiniging, eet/drink/rookgewoonten, arbeidsomstandigheden etc. Wanneer je stelt dat per Cubaan slechts 250 $ geinvesteerd moet worden om hem/haar lekker oud te laten worden gaat voorbij aan zaken die wellicht ook een rol spelen (Sigaren roken -, geen Mac/Whoppers te krijgen +, weinig autos (=ongevallen) +, het leven in een dictatuur _) . Correlatie en regressiemethodiek zouden in dit geval beter zijn. De factoren zouden ook een stevige wetenschappelijke ondergrond moeten hebben. volgens mij draaf je een beetje door. Er is nergens in het artikel gesteld dat deze twee zaken een perfecte correlatie hebben. Er worden twee grafieken getoond om enkele verbanden aan te tonen, maar in de conclusie staat duidelijk vermeld dat er meer aan de hand is dan enkel dit verband. En zo lang je nergens pretendeert dat dit statistisch bewijs de reden is voor een hogere levensduur, zie ik niet in dat je niet gewoon die resultaten mag meedelen. Nu, dit gezegd zijnde, waar jij achter vraagt, klinisch onderzoek (determinerende en discriminerende factoren in kaart brengen en al hun correlaties onderzoeken voor je resultaten concludeert) is wat ik ook meer wil zien. Er worden te vaak conclusies getrokken uit onvolledig materiaal en als waarheden gepubliceerd. Zoals mijn studieboek statistiek al meldde, een test meet enkel wat die test meet. Het heeft minstens een half jaar studie geduurd voor ik die quote begreep Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Tja, natuurlijk is een goede gezondheidszorg cruciaal voor de levensverwachting. Andere factoren spelen wel zeker mee, in bepaalde landen kan rijkdom juist averechts werken: een bevolking die zonder veel moeite op elke hoek van de straat betaalbaar fast food kan vreten lijkt me niet echt bevorderlijk. Statistische verbanden aantonen is nuttig en leerzaam, wetmatigheden daaruit trekken is listig en moeilijk.... Daar zeg je het, retep. Probeer eens dat aan banden te leggen en de ondernemerswereld komt je lynchen. 'Inperking van de vrijheid van het individu om vrij te handelen en ondernemen. 'Communist'. 'Meneer is zeker 70 jaar te laat geboren?' 'Hebt u Duits bloed in uw aderen stromen?' en meer van dat soort zaken zul je over je heen krijgen. Wedden dat De Nul zijn minions zal aanvoeren? Quote Link naar reactie
Gast Natte aap Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 nog een andere bron http://www.indexmundi.com/map/?v=30&l=nl Hier worden de russen gemiddeld 66, dus ze zijn tegenover een uur of twee geleden al gemiddeld 16 jaar ouder geworden Gaat goed met die russen. Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Wellicht dat de vrouwen een positieve invloed hebben door langer te leven en geldt die 50 jaar slechts voor de vodka zuipende kerelts ? Het probleem met het verklaren van regionale verschillen in levensverwachting is dat de werkende factoren zeer divers zijn, tegen elkaar in werken (welvaart: gezonde voeding en fast food), niet in ieder land optreden (oorlogen) of meetbaar zijn (arbo omstandigheden). Daarom worden deze zaken bijna altijd "politiek" ingevuld, ieder vogeltje zingt zoals tie gebekt is. Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 retep en de Russen, dat komt nooit goed... Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Ik ben niet zo met de russen bezig hoor, vodka drinkende paupers (statistisch verband, geen causaal zekerheidje !) Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Vind je hun prestaties op wetenschappelijk en artistiek vlak de moeite of is dat ook maar om bij het grof huisvuil te zetten? Quote Link naar reactie
retep Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Dat is toch ouwe glorie: Malevitsj, Kondratieff, Prokofjev http://www.nu.nl/wetenschap/3365209/nieuwe-bacterie-antarctica-blijkt-vergissing.html Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 15 juli 2013 Share Geplaatst: 15 juli 2013 Ja, iedereen kan al eens missen... Quote Link naar reactie
Zwendel Geplaatst: 21 juli 2013 Share Geplaatst: 21 juli 2013 Wat ik ook gemerkt heb is dat er soms wat pixels fout getoond worden. Bij pauze zie je dat duidelijk zoals hier. Je moet er wel met je neus op gaan staan, misschien is dat normaal en gewoon een gevolg van de onvolmaakte opnames? Gevonden wat de reden is:de 'sharpen' functie. De neutrale stand is niet 50 maar 0. Alles boven 0 gaat de filter in werking en dan krijg je dat, vooral in egale stukken.Is misschien logisch, maar ik had gedacht dat 50 neutraal zou zijn, daarboven sharpen en daaronder blurr. Quote Link naar reactie
Gast bazarov Geplaatst: 29 juli 2013 Share Geplaatst: 29 juli 2013 Gedomme, heeft er iemand nog een adres van een (zeer) goede inbinder in West of Oost-Vlaanderen? Ik dacht dat er een topic was maar die vind ik niet meer Quote Link naar reactie
stilte Geplaatst: 30 juli 2013 Auteur Share Geplaatst: 30 juli 2013 Zie PM. Quote I was taught to dream this dream people call human life I was thought to dream Link naar reactie
stilte Geplaatst: 2 augustus 2013 Auteur Share Geplaatst: 2 augustus 2013 Om even terug te komen op de allereerste vraag: vandaag een tien jaar oude, en dus nog steeds functionerende Grado SR125 getest, en ik kan met zeer grote zekerheid stellen dat het deze zal worden, nuja, de SR125i zoals die nu heet. Wat een fantastisch ding, al mag je het ook weer niet te luid zetten want dan luistert meteen iedereen om je heen mee. Dat heb je met die open backs, maar ach, wie zou mijn smaak niet kunnen appreciëren. Quote I was taught to dream this dream people call human life I was thought to dream Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 2 augustus 2013 Share Geplaatst: 2 augustus 2013 Ik krijg Delta search - een virus/toolbar zoals Bing en andere smeerlapperij - niet uit mijn systeem verwijderd. AVG, Malwarebytes en Clamwin vinden wel virussen en andere rommel maar Delta search blijft er onverstoord zitten. Iemand een tip? Quote Link naar reactie
Lav Geplaatst: 2 augustus 2013 Share Geplaatst: 2 augustus 2013 heb je windows? Een toolbar kan je normaal gezien via configuratiescherm -> programma's verwijderen wel vinden en zo ook verwijderen Quote Lav A Fistful of Lines Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 2 augustus 2013 Share Geplaatst: 2 augustus 2013 Yep. Normaal gezien wel. Maar het staat nergens tussen de programma's als ik ga zien via 'configuratie'...Anders had ik hem er al lang uitgeknikkerd. Het is een virus onder het mom van een toolbar. Het is meegekomen toen ik Google Chrome eens wilde installeren. Quote Link naar reactie
Snook Geplaatst: 3 augustus 2013 Share Geplaatst: 3 augustus 2013 Wie vindt de goedkoopste vlucht voor mij voor volgend traject : * 20/09/2013 Doha (Qatar) > Cebu (Filippijnen) * 28/09/2013 Cebu (Filippijnen) > Doha (Qatar) Voordeligste prijs die ik zelf gevonden heb tot nu toe is 663,78€. :-D Quote Link naar reactie
Donnie Darko Geplaatst: 3 augustus 2013 Share Geplaatst: 3 augustus 2013 Moeten we je echt helpen of wil je gewoon komen stoefen? Het is me niet echt duidelijk. Quote Grr. Argh. Link naar reactie
Snook Geplaatst: 3 augustus 2013 Share Geplaatst: 3 augustus 2013 Uhm, snap niet goed wat daar over te stoefen valt. Ik ga een weekje op verlof en wil dat graag zoals iedereen zo economisch mogelijk doen. Voorts is het vooral handig om te weten welke websites medeforummers gebruiken om zo gunstig mogelijk een vlucht te boeken. Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 6 augustus 2013 Share Geplaatst: 6 augustus 2013 Aangezien er een hoop distro's zijn in de Open Source en ik niet direkt wegwijs raak in Ubuntu, zijn er aanbevelingen om te veranderen? Manjaro? Nosonja? Quote Link naar reactie
Zwendel Geplaatst: 6 augustus 2013 Share Geplaatst: 6 augustus 2013 Waarom schijf niet herformateren en Windows opnieuw installeren? Quote Link naar reactie
Gast Kameraad Mauser Geplaatst: 6 augustus 2013 Share Geplaatst: 6 augustus 2013 Windows ---> virussen en andere rotzooi ---> scannen en veel tijdverlies. Maar ik heb een Win7 versie in torrent staan op m'n externe harddisk. Mocht het niet lukken. Quote Link naar reactie
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.