Thorgal36bis

Op 17/9/2021 om 16:30, Erpy zei:

 

Darek en Lehla waren metgezellen van Jolan die vooral synergie met hem hadden en niet zozeer met Thorgal. Darek was in deel 20 een net-iets-oudere-broer figuur die Jolan wegwijs maakte in de harde hond-eet-hond-wereld van het leven als banneling. Lehla was een leeftijdgenootje van Jolan die in deel 20 en 21 al een (wederzijdse) interesse in hem opbouwde en na 2 jaar onder één dak gewoond te hebben was die band in deel 23 in een wederzijdse (maar onuitgesproken) jeugdliefdesverhouding veranderd. Maar vanaf het eind van deel 23 was iedereen weer bij elkaar en schoof de focus terug naar Thorgal.

 

De redenatie om aan het eind van deel 23 niet op het eiland te blijven wonen maar naar het zuiden te trekken was dat hun schuilplaats op het eiland bekend was geraakt aan de buitenwereld en het dus geen veilig plek meer was. Darek en Lehla konden daar dus niet blijven en gingen dus mee, maar waarschijnlijk besefte Van Hamme dat de groep te groot ging worden en dus liet hij de twee achter op het eiland van deel 24. (net zoals Boomvoet bij de Xinjins bleef aan het einde van de Qa-cyclus) Het enige andere alternatief om ze uit de groep te verwijderen was ze op gruwelijke wijze om te laten komen (wat gebeurde met het iets oudere broer-en-zus duo dat in albums 26 en 27 met de familie meereisde), waar de schrijver duidelijk geen zin in had.

 

De reden dat Jolan's hond Muff bij Lehla achterbleef was omdat de hond gebaseerd was op de hond van Rosinski en dat die hond rond album 25 overleed en Rosinski het verzoek deed om Muff niet langer mee te laten spelen in de reeks.

 

Hoewel Van Hamme misschien geen plannen had voor de personages (Rosinski had wel een keer aangegeven erg op Lehla gesteld te zijn), was het mogelijk dat Sente (die de reeks van Van Hamme overnam) weldegelijk ideeën voor ze had aangezien Lehla in deel 33 plotseling opduikt in het hoge noorden, waar Thorgal haar vrijkoopt van een slavenhandelaar. Ze vergezelt Thorgal naar Bagdad en terug (haar broer Darek wordt op de terugweg op een heel andere plaats willekeurig bevrijd), maar intussen is de reeks 2 keer van scenarist veranderd en als Sente specifieke plannen voor ze had dan hebben Dorison en Yann daar weinig van laten merken. Aan het eind van deel 36 lijken ze hun intrek in het dorp van Thorgal te nemen (ze zijn vaag in één frame van deel 37 te zien), maar waarschijnlijk zitten ze in hetzelfde schuitje als in deel 25: niet dood, maar niet direct in gebruik.

 

Het feit dat ze nu in het dorp wonen maakt het wel gemakkelijker om ze in toekomstige verhalen een rolletje te geven, vooral in Lehla's geval mochten de schrijvers besluiten haar relatie met Jolan nieuw leven in te blazen. Aangezien de twee vooral tegenspelers van Jolan waren zie ik dat alleen gebeuren in albums waar de focus op Jolan i.p.v. Thorgal ligt.

Beste Erpy, over Darek en Lehla:  je schrijft dat ze "vaag in één frame van deel 37" (kluizenaar Skellingar) te zien zijn. Het lukt me niet dat te vinden. Kan je specifieker zijn? Een van de dingen die me het meest stoorden aan deel 37 was dat er niets met Jolan en Lehla wordt gedaan, terwijl uit voorgaande albums overduidelijk is dat Lehla erg naar Jolan uitkijkt en het laatste wat we weten over wat Jolan over Lehla dacht, is dat hij verliefd op haar was (beginscene album 25, blauwe ziekte). Ik dacht dat de nieuwe makers het echt negeerden, maar misschien dus toch niet?

Op 17/9/2021 om 16:30, Erpy zei:

Beste Erpy, over Darek en Lehla:  je schrijft dat ze "vaag in één frame van deel 37" (kluizenaar Skellingar) te zien zijn. Het lukt me niet dat te vinden. Kan je specifieker zijn? Een van de dingen die me het meest stoorden aan deel 37 was dat er niets met Jolan en Lehla wordt gedaan, terwijl uit voorgaande albums overduidelijk is dat Lehla erg naar Jolan uitkijkt en het laatste wat we weten over wat Jolan over Lehla dacht, is dat hij verliefd op haar was (beginscene album 25, blauwe ziekte). Ik dacht dat de nieuwe makers het echt negeerden, maar misschien dus toch niet?

Op 18/6/2021 om 09:29, Thorgal36bis zei:

Ja, precies  Niet zo'n slimme opmerking van mij. Ik had een andere zin geschrapt, waardoor deze opmerking nergens meer op slaat. Had te maken met hoe lang de zeg maar bijna dood ervaring van Kriss na album 28 nu eigenlijk duurt (tot ze in haar album 3 in het in de hoofdreeks al eerder begonnen verhaal van Jolan opduikt). Maar tot aan blauwe ziekte is t idd gewoon helder. Dank..! En: wordt vervolgd  !

Nog aanvullend: in Reuzen (album 22) staat dat het dan 3 jaar is nadat Thorgal Shaigain is geworden/gemaakt door Kriss.  Klopt perfect. De periode voor album 18 en 19 kan ook zomaar een jaar hebben geduurd. En de gebeurtenissen in album 23 volgen vrij kort na die in album 22. Daarna gaan ze op reis (album 24) en komen we vanzelf bij album 25 aan, waar de leeftijden van de kinderen worden genoemd..

19 uren geleden, cinco zei:

^^

Interessant.

 

 

5 à 6 waarschijnlijk afgaande op de leeftijd van Wolvin in de Blauwe Ziekte.

 

 

Ja, precies  Niet zo'n slimme opmerking van mij. Ik had een andere zin geschrapt, waardoor deze opmerking nergens meer op slaat. Had te maken met hoe lang de zeg maar bijna dood ervaring van Kriss na album 28 nu eigenlijk duurt (tot ze in haar album 3 in het in de hoofdreeks al eerder begonnen verhaal van Jolan opduikt). Maar tot aan blauwe ziekte is t idd gewoon helder. Dank..! En: wordt vervolgd  !

Op 28/4/2021 om 12:51, Daan zei:

Maakt niet uit. Een prima uiteenzetting die ook zonder de vraag prima te lezen is! Interessant.

Bedankt dus.

Op 7/6/2021 om 17:00, cinco zei:

In De Blauwe Ziekte wordt vermeld dat Jolan 12 is en Wolvin 6.

Er is dus slechts 6 jaar leeftijdsverschil tussen de kinderen.

En dan is er tussen album 4 De Zwarte Galei (waarin Aaricia zwanger is) en album 25 De Blauwe Ziekte 12 jaar verlopen.

Ik weet niet of er in recente albums indicatoren zijn die zicht geven op de tijdslijn.

Ja, die zijn er. Een belangrijke is deze: de gebeurtenissen met Nidhogg (deel 7 van de reeks Wolvin) vinden plaats 13 jaar na zijn verbanning voor 1000 jaar als gevolg van de gebeurtenissen in album 17. En toen was wolvin net geboren, wat betekent dat ze tijdens deel 7 van haar eigen reeks zo’n 13/14 jaar is. Dat deel 7 speelt zich af (vlak) voor de gebeurtenissen in album 36 van de hoofdreeks. Ten tijde van album 36 is Wolvin dus zo'n 13/14 jaar oud en Jolan is dan dus zo’n 19/20 jaar oud (wat we weten door de genoemde leeftijden in album 25, zoals je zelf schrijft).

Vraag is dan vervolgens hoeveel tijd - van die 13 jaar - er verlopen is tussen album 17 en album 25 en hoeveel tussen album 25 en de gebeurtenissen aan het einde van de subreeksen Wolvin en Kriss en albums 36/36 van de hoofdreeks.

Er zijn ook eerdere aanwijzingen (je kan bv het leeftijdsverschil tussen Thorgal en Aaricia afleiden uit de verhalen van het Sterrenkind), maar sommige dingen lijken niet te kloppen/later niet zo gehandhaafd te worden (met name het leeftijdsverschil van zo'n 8 jaar tussen Thorgal en Aaricia). Ik ben bezig een tijdslijn van zoveel mogelijk personages tov elkaar te maken (bv hoe oud Thorgal en Aaricia waren toen ze Jolan kregen, maar ook hoe oud Manthor en Kriss zijn), maar die datering uit Nidhogg wilde ik je nu niet onthouden. Als ik het klaar heb, post ik het hier.

Sorry, mijn bericht net was in reactie op vraag van Mister O van 10 maart. Ik zie nu pas dat ie onderaan wordt geplaatst en niet als directe reactie op die post...

Ik ben zelf ooit begonnen met losse hoofdstukken van Thorgal 3 tm 6 in tweedehands Kuifjes. Het fascineerde me enorm, ook al hadden we geen enkel verhaal compleet. Dat kan dus ook.

Maar nu zou ik aanraden gewoon Thorgal 1 tm 29 te lezen, en ook Sterrenkind (nr 7) en Aaricia (nr 14) gewoon in die volgorde mee te nemen.

Zeker niet met de jonge jaren beginnen, wat mij betreft. Los van hoe je die wel of niet kan waarderen, rommelt Yann aan een belangrijk gegeven, nl dat Thorgal NIET wist van zijn afkomst na zijn ontmoeting met zijn opa in het Sterrenkind. Daarom raakt de onthulling in album 2 ook zo: nu snapt hij zeg maar waarom hij 'anders' is. Sommige vondsten van Yann (bv: Skald) vind ik erg goed gevonden, maar dat hiermee (met dat Thorgal zichzelf steeds het Sterrenkind blijft noemen in de jonge jaren reeks) de hele opbouw/insteek van de originele reeks mag worden veranderd, snap ik eerlijk gezegd niet.

Dan de rest van je vraag: je kan albums 1 en 2 van Kriss meteen lezen na album 28 van Thorgal, maar ook iets later. 

Album 3 van Kriss kan je dan volgens mij het beste pas lezen nadat je album 29 tm 33 van Thorgal leest. Vanaf dat moment gaan de albums van Kriss, Thorgal en Wolvin synchroon lopen (de scepter in album 33 komt aan einde album 3 in de reeks Kriss terecht en sowieso gaat het verhaal van Jolan vanaf album 34 niet verder in Thorgal, maar vanaf album 3 in de reeks Kriss, bij reeks Wolvin gebeurt deze synchroniciteit al vanaf album 2).

Het is best leuk om de reeksen Wolvin, Kriss (vanaf album 3) en Thorgal albums 33 tm 36 een keer in volgorde van reeks te lezen en daarna nog een keer maar dan op volgorde van de precieze gebeurtenissen proberen te lezen (ik vond dat Sente, in samenwerking met Yann, hier eigenlijk best mooi werk verrichtte)(behalve dus in de jonge jaren vanaf album 3). Het lijkt dan een beetje op In de ban van de ring: er wordt op meerdere fronten, en zelfs: geestelijke/goddelijke werelden, gevochten en de ene overwinning (van Frodo in de bang van de ring als hij de ring in t vuur gooit) hangt samen met de moed en overwinning van de ander in een ander strijdperk.

Nu ja, dat alles om maar te zeggen dat je volgens mij t beste gewoon Thorgal 1tm29 leest ipv de jonge jaren eerst te lezen..