Vittorio

16 minuten geleden, Ambreville zei:

Wat de teletijdmachine daar gedaan heeft is het industrialiseren van het verhaal. Door een simpele component te hebben die ze niet altijd moesten uitleggen kon er om de drie maanden een strip in massaproduktie gemaakt worden die vaak teruggreep naar een historisch moment. Dus striptechnisch wel een vernuftige uitvinding.

Dat is mooi verwoord zeg! In wezen is de Teletijdmachine een equivalent van de lopende band. Het productieproces wordt ermee gerationaliseerd en bepaalde productieonderdelen (het maken van het scriptonderdeel waarin de tijdreis vorm krijgt en verklaard wordt) vergt amper nog  inspanning en tijd. 

Maar nu.... Industrialisering/automatisering/rationalisering of hoe je een goedkoper en slimmer productieproces verder ook noemen wilt, leidt altijd tot een lagere prijs voor de consument. Maar dat is bij de avonturen die voortkomen uit de Teletijdmachine nou juist niet het geval. Ambachtelijke onderdelen van het product zijn ingeruild voor onderdelen van een mindere kwaliteit terwijl dit aan de consumentenkant geen enkel voordeel biedt.

Als striptekenaar zou ik onmiddellijk voor deze striptechnische uitvinding kiezen als 'meest vernuftig'. Maar dit is een lezersforum. En waarom zou je als consument op een uitvinding stemmen die alleen de producent voordelen biedt? Ben je dan niet een gans die op een vernuftige paté-pers stemt?

18 uren geleden, Tanuki zei:

Omdat in 10 titels de teletijdmachine maar één keer voorkomt concluderen dat dit wondertje van technisch vernuft dat alle wetten van ruimte en tijd tart gemakzuchtig is, terwijl een lege doos een ode aan de fantasie wordt genoemd... Het blijft toch maar een lege doos is (het had evengoed een wasmand kunnen zijn, maar de doos lag dichterbij waarschijnlijk...)

 

 

 

Het punt is dat de Teletijdmachine óók een lege doos is. Je laat je misleiden door wat knoppen en hendels, maar het technisch vernuft dat je eraan toeschrijft (en 'dat alle wetten van ruimte en tijd tart') bestaat slechts in je fantasie.

Ook de Teletijdmachine had dus evengoed een wasmand kunnen zijn.

(Een warpmand).

14 uren geleden, TDPB zei:

Ook taalkundig heeft de uitvinding zijn invloed gehad. Hoeveel nederlandstaligen spreken er niet van een teletijdmachine als ze een tijdmachine bedoelen? Of nog erger: ik keek gisteren naar een Star Trek aflevering en plots stond daar in de ondertiteling het woord 'teletransporter', terwijl ik die tele-toevoeging niet hoorde in de dialoog.

'Teletijdmachine' is inderdaad behoorlijk ingeburgerd, dat is een leuk punt. Maar je moet de invloed ook niet overdrijven, zoals bij de Star Trek-ondertiteling. Teleportation, teletransportation en de afleidingen van dat begrip worden wereldwijd vaak gebruikt en stammen al uit het einde van de negentiende eeuw (zie bijvoorbeeld de wikipagina).

40 minuten geleden, lordofindifference zei:

enfin my 2 cents, fwiw zoals men zegt

Ik leg hier ook maar wat centen neer hoor, een toernooi zonder getoeter is wat saai, zeker als het om de Grote Finale draait, een beetje de gedachten scherpen over wat die twee lege dozen (de transmogrifier en de teletijdmachine) nou eigenlijk precies inhouden, is wel zo leuk. 

[dubbel]

22 minuten geleden, lordofindifference zei:

de teletijdmachine is een al dan niet vernuftige uitvinding,  waarbij men kan stellen dat de meeste uitvindingen net gedaan worden door mensen die zich het leven willen vergemakkelijken -> succesvolle uitvindingen = praktisch nut

Dat is het punt nou net. Als de tekenaar zichzelf ‘beloond’ met een uitvinding die elke luie boerenpummel bedenken kan (een tijdmachine), moeten wij, de lezers, hem dan belonen voor het feit dat hij zijn creatieve leven vergemakkelijkt heeft? We betalen hem toch om een creatieve inspanning te leveren?

Op basis van een aantal titels (Duistere diamant, tuf-tuf-club) ging de Teletijdmachine in een vorige ronde nog bijna met mijn stem lopen. Maar even hard kun je beweren dat die avonturen tot de allerbeste behoren ondanks de gemakzuchtige inzet van de teletijdmachine om in een ander tijdperk te geraken.

Kort samengevat:

Kandidaat A, de transmogrifier, is een geniale ode aan de fantasie.

Kandidaat B, de teletijdmachine, is een praktische ode aan de gemakzucht.

34 minuten geleden, esteban² zei:

Maar het gaat in de kern toch over de uitvinding op zich? 

Jawel, maar het is zinloos om naar de uitvinding op zich te kijken, de Teletijdmachine werkt namelijk niet en kan ook niet werken, zoals (merkte Ambreville al op) reeds is vastgelegd in de Algemene Relativiteitstheorie.

Als je de Teletijdmachine binnen het kader van de tijdreisavonturen van Suske en Wiske bekijkt dan valt op dat de tekenaar voor zijn beste tijdreisavonturen geen Teletijdmachine nodig had, maar zijn fantasie gebruikte (hypnose in de schat van Beersel, de hoorn met Rijnwater in de Ringelingschat). De vernuftigheid van de machine is dus vooral de vernuftigheid van de maker, die heeft een oplossing bedacht om snel en zonder creatieve inspanning zijn tijdreisavonturen op gang te brengen. Moeten we die luiheid willen belonen met een eerste plek?

Hoe veelzeggend is deze top-10 van S&W albums op deze fansite?

http://suskeenwiske.ophetwww.net/hitlijst/totaal.php

1.De schat van Beersel (2912)

2.Het Spaanse spook (2131)

3.De bronzen sleutel (2074)

4.De gouden cirkel (2016)

5.De Ringelingschat (1951)

6.Het geheim der gladiatoren (1810)

7.De bokkerijders (1663)

8.De apekermis (1649)

9.De parel in de lotusbloem (1645)

10.Angst op de Amsterdam (1638)

Tussen haakjes het aantal punten.

Vijf albums spelen in het verleden.

Op 1, 2, 5 en 6 staan tijdreisalbums waarin op een originele manier naar het verleden wordt gereisd (dus geen teletijdmachine, maar de tekenaar moet echt even creatief zijn).

Pas op de tiende plaats komt een album waarin de teletijdmachine een rol speelt.

Dat lijkt me wat te weinig om een toernooi van vernuftigste uitvinding mee te winnen.

3 uren geleden, TDPB zei:

De transmogrifier heeft twee of drie grappen opgeleverd, en daarna was het gedaan. De teletijdmachine ligt al 75 jaar lang aan de basis van (vaak goeie) verhalen en heeft de Suske en Wiske reeks groot gemaakt.

Dan zie je toch de verbeterde versie over het hoofd die een hele reeks geweldige grappen aanzwengelde:

 Daarmee vergeleken bleef de teletijdmachine altijd een lompe doos.

21 uren geleden, TDPB zei:

In strips zie je wel vaker gele luchten. Vooral als ze door Vittorio ingekleurd zijn.

Niet altijd hoor. Voor deel 4 uit de Comanche-reeks koos ik een ander palet.

De transmogrifier, geen twijfel mogelijk, als je er goed over nadenkt symboliseert die doos Gods best invention: de fantasie.

Quote

 

As grownups, we miss a very innocent and beautiful perspective on life. The complexities trouble us so much that we miss out on the simplicities.

 

My favourite gadget is the hypothetical transmogrifier box that Calvin thinks he has invented, in the comics ‘Calvin and Hobbes’ by Bill Watterson. It is a simple box which Calvin says can transform anyone into someone else.

 

It is a reflection of our own childhood when we saw the world through the kaleidoscope of our fantasies and dreams. It is the same intuition that showed us elephants in clouds and giants in shadows.

 

His parents, no doubt, don’t understand it, or in fact, any of his “inventions”; they are grownups. His only confidante in his experiments with the transmogrifier is Hobbes, his make – believe pet – tiger, which is “actually” a stuffed toy.

 

At a deeper level, the transmogrifier is a manifestation of the latent desire within each of us to change the world around us into what we assume to be better. Needless to say, the world never changes.

 

8 uren geleden, Tweetie zei:

Het is natuurlijk geen echt geweld

Wel traumatisch, volgens onderzoekers:

Quote

 

BACKGROUND:
The goal of the present study was to analyze the epidemiology and specific risk factors of traumatic brain injury (TBI) in the Asterix illustrated comic books. Among the illustrated literature, TBI is a predominating injury pattern.

METHODS:
A retrospective analysis of TBI in all 34 Asterix comic books was performed by examining the initial neurological status and signs of TBI. Clinical data were correlated to information regarding the trauma mechanism, the sociocultural background of victims and offenders, and the circumstances of the traumata, to identify specific risk factors.

RESULTS:
Seven hundred and four TBIs were identified. The majority of persons involved were adult and male. The major cause of trauma was assault (98.8%). Traumata were classified to be severe in over 50% (GCS 3-8). Different neurological deficits and signs of basal skull fractures were identified. Although over half of head-injury victims had a severe initial impairment of consciousness, no case of death or permanent neurological deficit was found. The largest group of head-injured characters was constituted by Romans (63.9%), while Gauls caused nearly 90% of the TBIs. A helmet had been worn by 70.5% of victims but had been lost in the vast majority of cases (87.7%). In 83% of cases, TBIs were caused under the influence of a doping agent called "the magic potion".

 

BRON

1 uur terug, Ambreville zei:

Romeinse lusthof, het vijfde legioen, de intrigant... De toverdrank is een stevige enabler, maar niet waar het om draait.

Maar wel steeds storend aanwezig. Neem De Romeinse Lusthof, er zit een leuke vondst in om de bewoners weg te jagen, niet met geweld maar door de bard 's nachts te laten zingen. Komt geen toverdrank aan te pas. Maar vervolgens trekt het legioen erin en daar heeft Goscinny dan weer geen leuke oplossing voor. Hij zet heel lui weer de toverdrank op tafel en er wordt dus weer flink gemept en gesloopt. Ik vind dat hoe dan ook zonde om de boel dan toch weer zo voorspelbaar af te ronden. 

Je zou de waarde van A en B goed kunnen inschatten door ze over te hevelen naar andere reeksen.

Bij A (toverdrank) zijn de resultaten altijd voorspelbaar en saai (XIII drinkt toverdrank en timmert de mangoest in elkaar, of iets actueler, in de Beestenburcht geeft miss Bengalore de stier Silvio meteen maar een ongenadig pak slaag)

B levert interessantere verhaallijnen op. XIII die in de teletijdmachine stapt en een dagje meevaart op de Mayflower, lijkt me toch beter vertier dan een hersenloze knok- en slooppartij met een voor de hand liggende winnaar.   

B gestemd om de finale Willy versus Watterson te enablen.

Maar toch ook om dit:

en zeker ook dit:

en vul naar eigen smaak maar in verder.

Voor wie nog twijfelt aan de transmogrifier:

Yncke:
 

Quote

 

Ik kan de redenering volgen dat de transmogrifier geen uitvinding zou zijn, maar ik ga er niet mee akkoord in de setting van Calvin&Hobbes.
Het is een strip die speelt met wat echt is, en wat verzinsel, en de grens daartussen niet altijd even strak trekt. Hobbes is een pluche tijger, maar in de strip wordt hij meestal - maar niet altijd - als echt voorgesteld, omdat ie dat is voor Calvin. En wij als lezer worden meegenomen in dat gegeven.
Zo ook de transmogrifier. Het is even hard een kartonnen doos als dat Hobbes een pluchen speeltje is, maar voor Calvin zijn ze allebei even echt, en dus voor mij, als lezer ook.

 

Het is allemaal een kwestie van waar de verbeelding begint. Er wordt van ons, als lezer, verwacht te geloven dat een bol kan vliegen, en dat is een uitvinding. Maar als van ons, als lezer, verwacht wordt te geloven dat een kartonnen doos een jongetje in een tijgertje kan veranderen, waarom zou dat dan geen uitvinding zijn?

 

Ik twijfelde zelf ook maar was daarna om:

Quote

 

Je snijdt wel iets interessants aan.Gewoonlijk ga je als lezer mee in de verbeelding van de maker, maar in dit geval word je geacht mee te gaan in de verbeelding van de maker die de verbeelding van zijn hoofdpersoon verbeeldt. Maar in beide gevallen verkeer je in een verbeelde wereld. Je kunt dus beweren dat er geen verschil is tussen de de teletijdmachine van Barabas en de transmogrifier. Het zijn allebei lege dozen. Niemand hier kan bewijzen dat de teletijdmachine ook echt wérkt en/of bewijzen dat de transmogrifier niet werkt.

 

(Ik heb nu toch maar op je transmogrifier gestemd in de hoop dat deze doos tegenover de doos van professor Barabas komt te staan, voor de filosofen een interessante finale)   

 

En mooie inkopper van Ambreville:

Quote

 

Stephen Hawking heeft effectief bewezen dat de teletijdmachine niet werkt zoals reeds vastgelegd in de Algemene Relativiteitstheorie. Aangezien er geen dergelijk bewijs geleverd is door theoretische fysici dat de Transmogrifier niet werkt, kan ik enkel aannemen dat volgens het observer-mechanisme in de quantumfysica, zoals beschreven door Heisenberg en Schrödinger, er 50% kans is dat de Transmogrifier werkt.

Dus de Transmogrifier is de enige mogelijke winnaar van een duel met de defectieve teletijdsmachine en zou daarom rechtstreeks mogen doorstoten naar de finale.

 

Dus ja, laat de Transmogrifier doorstoten naar de finale...

14 uren geleden, Ambreville zei:

Deze hoort hier nu wel. Voor wie geen Frans verstaat zijn er ondertitels.

 

 

Leuke uitsmijter:

Quote

Analyser l'humour , c'est comme disséquer une grenouille... tout le monde s'en fout et la grenouille en meurt

24 minuten geleden, Ambreville zei:

Leven maken is simpel. Panoramix heeft dat getoond in de Romeinse Lusthof waar in enkele seconden een eeuwenoude boom geplant werd.

Een boom is, al dan niet eeuwenoud, nog altijd van een andere orde dan een levend wezen. Lijkt me geen goede reden om je stem te wijzigen hoor. 

En De Romeinse Lusthof is een mooi voorbeeld van hoe de toverdrank elk leuk verhaalidee uiteindelijk toch weer naar een doodsaai einde voert (toverdrank innemen, lusthof afbreken, klaar).  

Good riddance to him, the freeloading bastard. I hope he fries.

Toch maar op Gargamel gestemd. De ingrediëntenlijst van de toverdrank (wat we er althans van kennen) steekt wel erg bleek af bij de wonderlijke zaken die Gargamel moet gebruiken. Los daarvan: met de creatie van de smurfin is hij ook de naamgever van wat de Amerikanen de Smurfette Principle noemen. De veelkantige kandidaat B verdient dus wel een ticket voor de halve finale (nog drie stemmers en de onoverwinnelijke toverdrank is overwonnen).

2 uren geleden, Retardi zei:

Dat is een consensus vermomd als een dictaat.

 

 

Mwah, het is een uitnodiging om eens levendig te ouwehoeren over het album van Blain, de ontwikkeling van Giraud, je weet wel, het soort dingen dat men op een normaal forum placht te doen.

Leuk album, leest vlot weg en dat is positief bedoeld. Veel kritiek hier die wat mij betreft geen hout snijdt. Spuuglelijke tekeningen? Ieder zijn smaak. Maar 'Zelfs Giraud tekende beter bij zijn eerste Blueberry albums', werkelijk? Iedereen die zijn hakken in het zand zet en vasthoudt aan die gedachte, zou eerst Fort Navajo moeten lezen en dan pas Apache Rancune. Dat is dan een verademing, wat een lucht, die oude Blueberry's zijn enorm benauwd met die eindeloze vierstrokenpagina's, alles volgestouwd met (ouderwetse) tekst en heel soms gebeurt er iets dat je filmisch zou kunnen noemen. Dan Blain, helemaal van deze tijd, rap gemonteerd en zelfs als de actie klein afgekaderd is voel je dat er nog een hele wereld buiten is.

Kunnen we niet eens tot de consensus komen dat de vroege Blueberry van Gir en Charlier enorm gedateerd is en alleen nog te pruimen als je er mee groot bent geworden? 

12 uren geleden, Yncke zei:

De kracht van de toverdrank is beperkt in tijd en beperkt in hoeveelheid voor Asterix. Voor Obelix is er dan weer de beperking in voorspelbaarheid. En de dorpelingen hebben elk hun eigen dynamiek waarom ze het goedje niet ten volle benutten. Niet gemakkelijk voor de scenarist.

Jawel, maar zijn oplossingen voelen vaak ook geforceerd (bijvoorbeeld Obelix die in een diepe slaap verkeert zodat hij er even niet op los kan slaan). Voor een scenarist lijkt me de vernuftigheid van zo'n uitvinding vooral een kwelling,  je vindt iets uit en moet vervolgens voortdurend zaken bedenken waardoor die uitvinding even niet ingezet kan worden. Daar komt dan bovenop dat zo'n toverdrank altijd als deus ex machina boven het verhaal hangt, er staat nooit echt iets op het spel, want...

Maar voor beide geldt toch: als ze perfect waren, was de spanning in de verhalen een stuk minder perfect.