Rode Duivels

[Gast Natte aap]

Wat is een kapitalistisch feest ?

 

poeh poeh 

[retep]

poepoe, niet één van de meest uitgebreide aapcomments..... Volgens mij heeft Brazilie een socialistische presidente, de opvolgster van Lula, die jaren lang ook gewoon socialist was en president bovendien. Vier jaar geleden was de WK in Zuid Afrika, een land geregeerd door het ANC, zijn dat geen power for the blacks regeerderts ? En dan de OS, Londen in 2012, ok daar heb je me, toen was Labour niet aan de macht. In China echter, vier jaar daarvoor, wapperden de rode vlaggen nog dapper.

 

Dus staat mijn vraag overeind, welk kapitalistisch feest wordt er dan gevierd ? 

 

Hier staat Dilma  met Chavez

 

[Gast Natte aap]

Wat een gekke vraag Retep, is het dat onweer of is die vrije dag je niet bekomen?

[retep]

Wat een gekke vraag Retep, is het dat onweer of is die vrije dag je niet bekomen?

 

Wat begrijp je niet ? De laatste OSen en WKs zijn helemaal niet gehouden in kapitalistische landen maar in landen waar juist socialisten aan de macht zijn of waar een redelijk stabiele regering zetelt. Ik weet niet of de mensen in Engeland en Duitsland veel hebben geleden. In Brazilie en China wellicht wel maar ligt dat dan niet aan het land waar die evenementen worden gehouden en niet aan het organiseren van een groot toernooi an sich.

[retep]

Kijk het WK hockey dat in Nederland wordt gehouden, dat is een kapitalistisch feestje met allemaal rijke stinkerds met dubbele namen als Jean
Paul of Floris Jan. Dit ontwrichtende toernooi zal mijn geboortestad Den Haag ontwrichten maar ik heb er goede hoop op dat het allemaal goed komt !

[Gast Natte aap]

Wat begrijp je niet ? De laatste OSen en WKs zijn helemaal niet gehouden in kapitalistische landen maar in landen waar juist socialisten aan de macht zijn of waar een redelijk stabiele regering zetelt. Ik weet niet of de mensen in Engeland en Duitsland veel hebben geleden. In Brazilie en China wellicht wel maar ligt dat dan niet aan het land waar die evenementen worden gehouden en niet aan het organiseren van een groot toernooi an sich.

 

je klinkt als Bonte met je gekke opdeling in socialisten en niet socialisten. Wat heb jij toch allemaal van die rare ideeën. 

[retep]

Zouden ze dat geld niet beter ergens anders in investeren, iets wat de bevolking ECHT ten goede komt, in plaats van Budweiser financieel te steunen ?

 

 

Heb je al gelezen hoeveel Brazilië spendeert aan ht WK ?

 

Wellicht en nee dat weet ik niet.

 

Een groot toernooi kan heel goed georganiseerd worden zonder er veel poen op  te verliezen: Atlanta, EK in NL/Belgie, Portugal en de OS in Londen. Voorwaarde is wel dat er een stabiele regering is en organisaties die de logistiek, planning ed voorhanden zijn. 

[Gast Natte aap]

maar verder is het natuurlijk altijd wel heel geloofwaardig als een "have" de "have nots" als de ware misdadigers benoemt en de ogen sluit voor leuke PR praatjes. Als het niet zo triest was, zou het grappig zijn.

[retep]

je klinkt als Bonte met je gekke opdeling in socialisten en niet socialisten. Wat heb jij toch allemaal van die rare ideeën. 

 

Tja, dat zei ik vroeger ook altijd als een vriendje het met me oneens was,,, Probeer het eens met argumenten.....

[retep]

maar verder is het natuurlijk altijd wel heel geloofwaardig als een "have" de "have nots" als de ware misdadigers benoemt en de ogen sluit voor leuke PR praatjes. Als het niet zo triest was, zou het grappig zijn.

 

Heb je mij dat horen zeggen ? Neen.

 

Koen stelt dat de WKs OS en andere toernooien kapitalistische feestjes zijn.

 

Ik stel dat 5 van de 6 vorige edities van WKS en OSpelen plaatsgrepen in door socialisten geregeerde landen. 

 

Voorts stel ik dat een groot toernooi best break even kan worden georganiseerd, ik geef zelfs voorbeelden.

 

Verder stel ik nergens met genoegen te kijken naar arme of slecht behandelde mensen. Ik waag wel te twijfelen of die slechte behandeling de schuld is van een WK of en OS. Zit dat niet gewoon in de wijze waarop die organiserende landen worden bestuurd ? De sociale en raciale verhoudingen in Brazilie zijn al decennia slecht dat wordt niet verergerd of opgelost door een WK.......

 

Tot slot hoop ik dat het WK een leuk WK wordt met een goede prestatie voor Oranje ne de Rode Duivels (ondanksa die vlomse ollander haat ben ik nog gewoon voor de Belgen hoor). 

[Gast Natte aap]

Tja, dat zei ik vroeger ook altijd als een vriendje het met me oneens was,,, Probeer het eens met argumenten.....

 

zeg jij, of all people, dat nu tegen mij? Da's wel een goeie. 

Maar goed, laten we het er dan op houden dat je gelijk hebt, dat de fifa een volledig onkreukbare organisatie is, dat het helemaal geen kapitalistisch feestje is, dat het graaien daar niet gebeurt, dat een organisatie als fifa helemaal geen morele plicht heeft en een land mag leegzuigen als de eerste beste koloniaal die een bevriend staatshoofd gevonden heeft, dat er geen wetten worden aangepast en dat die miljoenen mensen die op straat komen allemaal waanbeelden hebben en zich niet zo moeten aanstellen, want hockey met jan-joris, dàt is pas erg.

 

en wij kunnen het hier break even laten draaien, dan is het uiteraard allemaal de schuld van de mensen die hun huis verliezen en tegen een hongerloon een levensbedreigende baan moeten uitvoeren. Hebben ze dat toch verdorie allemaal zelf gezocht. Dat die Blatter dààr nog niet opgekomen was. Ze hebben het verdorie allemaal zelf gedaan. de kapoenen.

[Gast Natte aap]

maar verder is het natuurlijk altijd wel heel geloofwaardig als een "have" de "have nots" als de ware misdadigers benoemt en de ogen sluit voor leuke PR praatjes. Als het niet zo triest was, zou het grappig zijn.

 

 

Heb je mij dat horen zeggen ? Neen.

 

jawel. Hierzo:

 

 

Een groot toernooi kan heel goed georganiseerd worden zonder er veel poen op  te verliezen: Atlanta, EK in NL/Belgie, Portugal en de OS in Londen. Voorwaarde is wel dat er een stabiele regering is en organisaties die de logistiek, planning ed voorhanden zijn. 

 

Dat klinkt bij mij: de have's kunnen een groot tornooi organiseren dus is het de schuld van de have not's dat zij dat niet kunnen zoals wij. Eigen schuld, dikke bult. hadden ze maar Westerling moeten zijn.

[retep]

Zelden ben ik zo slecht begrepen al nu. Nee, ik denk niet dat de FIFA een onkreukbare organisatie is, het is grotendeels corrupt boeventuig. Wat ik maar steeds probeer aan te geven is dat zo'n WK niet de oorzaak is van alle onrecht aldaar. Dit zit in de raciale en sociale problemen in Brazilie. Corruptie, machtsmisbruik, criminaliteit, discriminatie etc dat zijn zaken die in een land als Brazilie alom vertegenwoordigd zijn. Daarom noemde ik het voorbeeld van goed georganiseerde EKs OSen, Als je dus eens in de vier jaar gaat roepen dat een WK onrecht veroorzaakt heb je de klok horen luiden zonder de klepel etc. Het onrecht zit in de samenleving......

[retep]

jawel. Hierzo:

 

 

Dat klinkt bij mij: de have's kunnen een groot tornooi organiseren dus is het de schuld van de have not's dat zij dat niet kunnen zoals wij. Eigen schuld, dikke bult. hadden ze maar Westerling moeten zijn.

Euh, ik geef slechts aan dat het organiseren van een groot toernooi mogelijk is zonder dat er mensen op straat komen te staan of anderzins daar last van hebben. Die verbinding met haves en nots, daar snap ik nix van. Bij mijn weten werd de EK in NL in 2000n georganiseerd toen Paars regeerde. Een keurig kabinet van sociaaldemocraten, links liberalen en liberalen. De Arena in Adam werd opgetuigd, de Kuip kreeg een likje verf en het PSV stadion werd afgebouwd naar 33.000 capaciteit. Er werden wat hooligans in elkaar getimmerd maar verder was het pais en vree. Allen die vervloekte penanties....

[Gast Natte aap]

 

Verder stel ik nergens met genoegen te kijken naar arme of slecht behandelde mensen. Ik waag wel te twijfelen of die slechte behandeling de schuld is van een WK of en OS. Zit dat niet gewoon in de wijze waarop die organiserende landen worden bestuurd ? De sociale en raciale verhoudingen in Brazilie zijn al decennia slecht dat wordt niet verergerd of opgelost door een WK.......

 

 

Klopt, je stelt nergens met genoegen te kijken naar het leed van een ander. Daar heb je gelijk. Je stelt je tevreden (net zoals de hypocriete natte aap overigens ook zal kijken naar enkele wedstrijden) met het kijken naar een tornooi dat gebouwd is op het leed van anderen. Dat is als zeggen dat je helemaal geen plezier schept in het kijken naar dierenleed terwijl je een kiloknaller in je tas laadt. 

 

Met je tweede stelling ben ik het ook eens. De landen waarin de tornooien georganiseerd werden zijn inderdaad geen voorbeeld van onkreukbaarheid in zowel regering als middenveld organisaties. Het zijn landen die tussen het westen en de derde wereld inzitten. Zeg maar de middenklasse van de landen. Misschien is er daar ook wel ineens een reden waarom criminele organisaties die landen juist uitkiezen om dergelijke tornooien te houden. Rijk genoeg om de cheques te gaan ophalen, corrupt genoeg om zonder problemen de cheques uit te schrijven.

[Zwendel]

Kijk het WK hockey dat in Nederland wordt gehouden, dat is een kapitalistisch feestje met allemaal rijke stinkerds met dubbele namen als Jean

Paul of Floris Jan. Dit ontwrichtende toernooi zal mijn geboortestad Den Haag ontwrichten maar ik heb er goede hoop op dat het allemaal goed komt !

Wij hebben een John-John

[Gast Natte aap]

Die verbinding met haves en nots, daar snap ik nix van.

 

dat begrijp ik dat je dat niet snapt.

[retep]

Klopt, je stelt nergens met genoegen te kijken naar het leed van een ander. Daar heb je gelijk. Je stelt je tevreden (net zoals de hypocriete natte aap overigens ook zal kijken naar enkele wedstrijden) met het kijken naar een tornooi dat gebouwd is op het leed van anderen. Dat is als zeggen dat je helemaal geen plezier schept in het kijken naar dierenleed terwijl je een kiloknaller in je tas laadt. 

 

Met je tweede stelling ben ik het ook eens. De landen waarin de tornooien georganiseerd werden zijn inderdaad geen voorbeeld van onkreukbaarheid in zowel regering als middenveld organisaties. Het zijn landen die tussen het westen en de derde wereld inzitten. Zeg maar de middenklasse van de landen. Misschien is er daar ook wel ineens een reden waarom criminele organisaties die landen juist uitkiezen om dergelijke tornooien te houden. Rijk genoeg om de cheques te gaan ophalen, corrupt genoeg om zonder problemen de cheques uit te schrijven.

 

Kiloknallers eten we niet. En kijken doen we wel. Je moet natuurlijk ook reëel zijn, wat kan een zwendel, retep of zelfs aap doen aan braziliaans leed, niets, nada, noppes. Met niet kijken los je niets op. Zoals gezegd die problemen zitten in een corrupte, ongelijke samenleving aldaar. Niet of wel kijken doet daar niets tegen.

[Gast Natte aap]

Wat ik maar steeds probeer aan te geven is dat zo'n WK niet de oorzaak is van alle onrecht aldaar. Dit zit in de raciale en sociale problemen in Brazilie. Corruptie, machtsmisbruik, criminaliteit, discriminatie etc dat zijn zaken die in een land als Brazilie alom vertegenwoordigd zijn. 

 

Dat het niet de oorzaak is, ja, daar moet je al een lobotomie voor hebben gehad om dat te durven beweren, dat is een open deur nog net iets verder open zetten voor je hem intrapt

De stelling die hier op tafel ligt is dat het daar al zo erg was en dan kwam fifa je nog wat harder in de stront duwen. Mocht je nu beweerd hebben dat de miljoenen die nu naar het voetbal gegaan zijn, anders ook niet naar onderwijs gegaan zouden zijn. Dan had ik je waarschijnlijk nog gelijk gegeven. Ik denk dat de mensen daar vooral boos zijn dat er plots wel geld is om dit kapitalistische feestje te houden (en hou je nu weer niet van de domme) maar niet om dingen in het land te verwezenlijken. Er zijn miljoenen om een stadion te bouwen in een stad die niet eens en voetbalploeg heeft en waar er geen toeristische economie is, terwijl ik denk dat die stad misschien wel wat anders nodig heeft dan een voetbalstadium (al weet ik dat niet, want ik ben er nog niet geweest).

 

Een van de uitspraken in het (overigens niet altijd grappige) filmpje is de vraag waarom hét land dat absoluut gek is van voetbal (nog meer dan Oranje) op straat komt tegen de hoogmis van hun leven. Misschien omdat we niet meer 1950 zijn en omdat de mensen net mondig genoeg zijn om te beseffen dat ze in de zeik gezet zijn maar even dom als de gemiddelde westerling om te denken dat de politiek je vriend is.

[Lecram]

Ik betuig mijn steun aan Retep, die gelijk heeft dat dit alles heeft niks met kapitalisme te maken. In Syrie zie ik geen WK, ook in Somalie niet, niet in Noord Korea, niet in Iran, heeft de bevolking het daar veel beter ?

Dit zijn natuurlijk allemaal rare vergelijkingen, dat is allemaal zo niet te zeggen. De wereld is corrupt en hoe armer het land hoe corrupter. 

 

Het beste zou zijn om de OS altijd op dezelfde plaats in Griekenland te houden, waardoor alle faciliteiten vaker gebruikt kunnen worden. Ook mogen alle WK voetbals gewoon georganiseerd worden in toerbeurten door Engeland, Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italie, Misschien nog eens verdwaald in Japan. Hier zijn alle stadions en voorzieningen reeds aanwezig.

De wereld zou dan echter te klein zijn en alle werelddelen zouden klagen, dus krijgen we steeds deze verkiezingen......met het bekende omkopen van de have not landen (taalgebruik Aap ).

 

Maar dat continu gezeik op anderen begint langzamerhand wel de overhand te nemen, alles is de schuld van kapitalisten, banken, werkgevers, graaiende uitgevers.....en whatever........

Geniet nu ook eens gewoon van wat je hebt zonder steeds maar afgunstig naar anderen te zijn.

Kijk lekker naar die Rode Duivels, waar heel veel Belgen hopelijk lang plezier van zullen hebben.....luister naar een mooie CD, lees je strips, geniet van het weer..............en als je dat niet kunt ga er dan zelf wat aan doen, maar niet steeds naar anderen wijzen.   

[Gast Natte aap]

Kiloknallers eten we niet. En kijken doen we wel. Je moet natuurlijk ook reëel zijn, wat kan een zwendel, retep of zelfs aap doen aan braziliaans leed, niets, nada, noppes. Met niet kijken los je niets op. Zoals gezegd die problemen zitten in een corrupte, ongelijke samenleving aldaar. Niet of wel kijken doet daar niets tegen.

 

en met die uitspraak komen we tot de kern van het probleem. Je hebt een keuze. Jij kiest er voor om het leed te negeren en deel van het probleem te zijn (en in dit geval moet ik niet zo zeiken, want ik kijk ook die 4 matchen van de rode duivels, maar dan ook alleen maar die 4 matchen en dan waarschijnlijk die match van 22u niet eens) terwijl je ook de keuze hebt om ethisch te zijn en niet te kijken. Je hebt de keuze om kiloknallers te kopen, je hebt de keuze om ethische producten te kopen.

 

Iedereen heeft die keuze en het is niet omdat de rest van de wereld zich geen zak aantrekt van de wantoestanden, dat jij dat dan ook maar moet doen. En ik verwijt je niet dat je niet kiest voor het ethische product. Dat is jouw keuze en dat is mijn keuze. Ik kies ook niet altijd ethisch. Ik leg je wel het vuur aan de schenen als je die keuze probeert weg te relativeren en niet wil horen wat je keuze voor gevolgen heeft.

[Gast Natte aap]

Ik betuig mijn steun aan Retep, die gelijk heeft dat dit alles heeft niks met kapitalisme te maken. In Syrie zie ik geen WK, ook in Somalie niet, niet in Noord Korea, niet in Iran, heeft de bevolking het daar veel beter ?

Dit zijn natuurlijk allemaal rare vergelijkingen, dat is allemaal zo niet te zeggen. De wereld is corrupt en hoe armer het land hoe corrupter. 

 

Het beste zou zijn om de OS altijd op dezelfde plaats in Griekenland te houden, waardoor alle faciliteiten vaker gebruikt kunnen worden. Ook mogen alle WK voetbals gewoon georganiseerd worden in toerbeurten door Engeland, Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italie, Misschien nog eens verdwaald in Japan. Hier zijn alle stadions en voorzieningen reeds aanwezig.

De wereld zou dan echter te klein zijn en alle werelddelen zouden klagen, dus krijgen we steeds deze verkiezingen......met het bekende omkopen van de have not landen (taalgebruik Aap ).

 

Maar dat continu gezeik op anderen begint langzamerhand wel de overhand te nemen, alles is de schuld van kapitalisten, banken, werkgevers, graaiende uitgevers.....en whatever........

Geniet nu ook eens gewoon van wat je hebt zonder steeds maar afgunstig naar anderen te zijn.

Kijk lekker naar die Rode Duivels, waar heel veel Belgen hopelijk lang plezier van zullen hebben.....luister naar een mooie CD, lees je strips, geniet van het weer..............en als je dat niet kunt ga er dan zelf wat aan doen, maar niet steeds naar anderen wijzen.   

 

ja hoor, daar konden we de klok op gelijk zetten

[Lecram]

Maar mijn optie voor spelen altijd in Griekenland en WK altijd in een van de 5 landen is toch praktisch prima ?.

[Gast Natte aap]

Maar mijn optie voor spelen altijd in Griekenland en WK altijd in een van de 5 landen is toch praktisch prima ?.

 

en wat dacht je van de optie dat een tornooi een maximum bedrag mag kosten en dat de stadions multifunctionele gebouwen moeten zijn die betaald worden door de organiserende instelling (IOC, fifa) als ze nieuw zijn en dat er na het tornooi van dat stadion een voorziening gemaakt wordt die de maatschappij vooruit kan helpen. Fifa kan met zijn miljard dollar best wel een stadion in Manaus omvormen tot ziekenhuis, creche, markt, weet ik veel.

Dat elke sponsor zich engageert om een NGO te ondersteunen in het organiserende land.

Dat er maximaal gebruikt gemaakt moet worden van bestaande infrastructuur en indien die er niet is, eerst moet worden gekeken naar de herbestemming nadien en op basis daarvan de vorm, functionaliteit en plaats van het stadion gekozen wordt.

[retep]

ja hoor, daar konden we de klok op gelijk zetten

 

Ja Lecram is natuurlijk een typische kapitalistische fabrieksdirecteur. Daar zouden ze het black block op af moeten sturen. Alhoewel die black blockers richten hun pijlen vnl op straat meubilair en onschuldige winkels. Wanneer ze Lecrams werf aanvallen worden ze geconfronteerd met hordes Kroatische lassers.......

[retep]

en met die uitspraak komen we tot de kern van het probleem. Je hebt een keuze. Jij kiest er voor om het leed te negeren en deel van het probleem te zijn (en in dit geval moet ik niet zo zeiken, want ik kijk ook die 4 matchen van de rode duivels, maar dan ook alleen maar die 4 matchen en dan waarschijnlijk die match van 22u niet eens) terwijl je ook de keuze hebt om ethisch te zijn en niet te kijken. Je hebt de keuze om kiloknallers te kopen, je hebt de keuze om ethische producten te kopen.

 

Iedereen heeft die keuze en het is niet omdat de rest van de wereld zich geen zak aantrekt van de wantoestanden, dat jij dat dan ook maar moet doen. En ik verwijt je niet dat je niet kiest voor het ethische product. Dat is jouw keuze en dat is mijn keuze. Ik kies ook niet altijd ethisch. Ik leg je wel het vuur aan de schenen als je die keuze probeert weg te relativeren en niet wil horen wat je keuze voor gevolgen heeft.

 

Tja ik ben een brave burger die zijn belasting betaald en via het democratisch proces hoopt dat mijn regering af en toe een vingertje kan opheffen. Voorts kopen we wel eens bij een landbouwwinkel of  bij een tuinder de boerenkool van het veld. Aan de andere kant, met de auto naar Zwitserland om daar de alpen te bewandelen is natuurlijk wel weer fout (all inclusive naar Turkije is nog erger !). Och de burger doet wattie kan.

[Gast Natte aap]

Ja Lecram is natuurlijk een typische kapitalistische fabrieksdirecteur. Daar zouden ze het black block op af moeten sturen. Alhoewel die black blockers richten hun pijlen vnl op straat meubilair en onschuldige winkels. Wanneer ze Lecrams werf aanvallen worden ze geconfronteerd met hordes Kroatische lassers.......

 

nee hoor, dat is ie niet. En ze moeten Lecram helemaal niks aanvallen.

 

Je kan er gewoon je klok op gelijk zetten dat als mensen ergens iets onethisch aankaarten en zeggen dat er veel geld in de zakken van hoog geplaatste bonzen verdwijnen, Lecram wat komt aanzetten met zijn afgunst verhaaltjes. Bij jou is het altijd de schuld van de uitgebuite zelf en Lecram vindt dat mensen die er wat van zeggen een stelletje jaloerse zeikerds zijn. Jij had jouw schuldverhaal al gedaan, dus was het wachten op Lecram om te zeggen dat we allemaal niet zo nijdig naar het geld van een ander moeten zitten kijken.

[Lecram]

Aap heeft mensenkennis

 

Je suggestie om een soort inschrijving met daaraan hangend een goed uitgewerkt plan voor gebouwen/investeringen in de plaatselijke bevolking staat mij ook aan.

Het nadeel is dat die arme landen altijd stemmen op de grootste schoften omdat ze zelf eigenlijk net zo corrupt zijn en eigenlijk nog erger.

[Zwendel]

Meh, als er nu 1 land is waar het WK juist zit is het toch Brazilie. Dat is gewoon het voetballand nr 1 in de wereld.

Dat ze geld investeren in goede stadions is geen slechte zaak. Stel dat daar weer een tribune inzakt met 200 doden dan is het ook weer niet goed.

 

Qatar daarentegen is een pure schande.

[Gast Natte aap]

Tja ik ben een brave burger die zijn belasting betaald en via het democratisch proces hoopt dat mijn regering af en toe een vingertje kan opheffen. Voorts kopen we wel eens bij een landbouwwinkel of  bij een tuinder de boerenkool van het veld. Aan de andere kant, met de auto naar Zwitserland om daar de alpen te bewandelen is natuurlijk wel weer fout (all inclusive naar Turkije is nog erger !). Och de burger doet wattie kan.

 

oh ja, die was ik nog vergeten, het democratische proces Maar ondertussen wel beweren niet te begrijpen wat have's and have not's zijn.

 

Nogmaals, ik heb er helemaal geen probleem mee dat mensen keuzes maken die niet ethisch zijn. Ik doe dat ook soms. Ik beweer ook niet dat ik heiliger ben dan de paus. Ik wil ook niet oproepen om op straat te komen en de olievaten alvast in brand te steken. Maar ik heb het een beetje gehad met die laffe relativering van ons. En dan bedoel ik niet ons stelletje leuteraars op dit forum, maar ons maatschappijtje in het algemeen.

Als wij ons brood en spelen hebben dan mogen bepaalde delen van deze maatschappij zich alles permitteren. En als iemand er wat van zegt, dan lachen we dat wel weg. Of we draaien het zo om dat zij dan de schuld krijgen. En zeggen we in koor, ja, maar wij kunnen daar toch niks aan doen?

 

Jawel, wij kunnen daar wel iets aan doen. 

 

Wij kunnen in de eerste plaats de info opzoeken en in de tweede plaats een keuze maken of we daar aan mee doen of niet. Maar als je daar aan mee doet, ga dan niet lopen janken dat ze het allemaal maar zelf gezocht hebben en dat de wereld toch zo corrupt is. Als je mee doet, is dat jouw keuze en dan moet je aanvaarden dat daar gevolgen aan vast hangen.

[Gast Natte aap]

Meh, als er nu 1 land is waar het WK juist zit is het toch Brazilie. Dat is gewoon het voetballand nr 1 in de wereld.

 

Qatar daarentegen is een pure schande.

 

Tja, nochtans vinden miljoenen Brazilianen dat ze dat geld beter aan iets anders hadden gespendeerd en is er nog nooit in de geschiedenis van een WK zoveel weerstand tegen geweest. Dan zegt me dat toch dat het voetballand bij uitstek toch met iets bezig is, dat harder is dan wat wij weten. Een Braziliaan zou zijn moeder verkopen voor een voetbalticket, tegen dat die op straat komen om de mistoestanden aan te kaarten, is het erg.

 

Waarom zou Qatar een schande zijn? Waarom is Qatar zo anders dan Brazilië of Zuid-afrika? Denk je dat er alleen slaven zijn in Qatar?

[Zwendel]

Tja, nochtans vinden miljoenen Brazilianen dat ze dat geld beter aan iets anders hadden gespendeerd en is er nog nooit in de geschiedenis van een WK zoveel weerstand tegen geweest. Dan zegt me dat toch dat het voetballand bij uitstek toch met iets bezig is, dat harder is dan wat wij weten. Een Braziliaan zou zijn moeder verkopen voor een voetbalticket, tegen dat die op straat komen om de mistoestanden aan te kaarten, is het erg.

 

Waarom zou Qatar een schande zijn? Waarom is Qatar zo anders dan Brazilië of Zuid-afrika? Denk je dat er alleen slaven zijn in Qatar?

De vraag is natuurlijk: wat is het percentage voor of tegen. Volk dat op straat komt begin ik stilaan te wantrouwen, zeker gezien de gebeurtenissen in moslim landen.

 

En Qatar is zeker een schande. Het is ondertussen bewezen dat het omkoping was en bovendien hebben die idioten van de Fifa effe vergeten dat het daar in de zomer 50¤C is.

[Gast Natte aap]

De vraag is natuurlijk: wat is het percentage voor of tegen. Volk dat op straat komt begin ik stilaan te wantrouwen, zeker gezien de gebeurtenissen in moslim landen.

 

En Qatar is zeker een schande. Het is ondertussen bewezen dat het omkoping was en bovendien hebben die idioten van de Fifa effe vergeten dat het daar in de zomer 50¤C is.

 

dussss ... niks aan het handje in Brazilië, jij laat je feestje natuurlijk niet in de weg staan door de feiten en in Brazilië is het natuurlijk veel en veel kouder in deze periode, daarom spelen ze ook zo laat en komen de sportersbonden in opstand en heeft de fifa onder druk van dezelfde sportbonden nu dan toch extra drankpauzes voorzien.

 

Vind je dat nu zelf ook niet een beetje een rare gedachte? Omdat in moslimlanden mensen op straat komen die jij niet vertrouwt ga je er maar even van uit dat protesterende mensen in de rest van de wereld maar rare snuiters zijn die ongelijk hebben. Ik ben het eens dat de methodes niet de juiste zijn, maar om daarom hun beweegredenen van tafel te vegen omdat wij na zoveel jaar nog eens naar een wk kunnen en het daarom beter is om niets af te weten van de toestanden, vind ik toch wel een bééééétje gemakkelijk hoor.

[retep]

oh ja, die was ik nog vergeten, het democratische proces Maar ondertussen wel beweren niet te begrijpen wat have's and have not's zijn.

 

 

 

A Wat is er mis met het democratische proces ?

 

B Wat is er mis met belastingbetalen en op die wijze een heel klein (microscopisch klein)deeltje van de ellende in eigen en buitenland op te lossen ? 

 

C Wat kunnen wij als een paar enkele inwoners van platte landjes doen aan de ellende van groepen Brazilianen ? 

 

D Helpt niet kijken naar Nigerie-Bosnie de voornoemde groepen ? 

 

E Waarom zijn wij altijd overal schuldig aan, waarom heb je zo de neiging ons een schuldgevoel aan te praten

 

Ik geef direct de antwoorden:

 

A Niets;

 

B Ook niets mis mee;

 

C Niet zo veel, je kan via je regering druk uitoefenen of misstanden aankaarten midddels belangengroeperingen (zie die lobby voor menseerlijke kleding;

 

D Nee;

 

E Dat is een moeilijke, ik denk dat de westerse bevolking de ogen van de Aap (correct me if i'm wrong) per definitie fout is. Het gedrag van individuelen is hierbij van ondergeschikt belang. We zijn in het westen vooral fout omdat we westerlingen zijn. Een soort erfschuld eigenlijk die niet is uit te wassen..... 

[Gast Natte aap]

A Wat is er mis met het democratische proces ?

 

Het is een schijndemocratie maar jij gelooft er in, dus fijn voor jou.

 

B Wat is er mis met belastingbetalen en op die wijze een heel klein (microscopisch klein)deeltje van de ellende in eigen en buitenland op te lossen ? 

 

met belasting betalen is niets mis. Met de manier waarop we die belasting aanwenden in een goed beleid is er veel mis. En de manier waarop aan ontwikkelingswerk gedaan wordt is inefficiënt. Als je iemand nieuwe schoenen koopt nadat je net zijn benen hebt afgezet, dan ben je inefficiënt. Als die vluchtelingen een normaal leven zouden hebben, komen ze niet naar hier.

 

C Wat kunnen wij als een paar enkele inwoners van platte landjes doen aan de ellende van groepen Brazilianen ? 

 

Dat je die vraag nog maar stelt is veelbetekenend voor het feit dat je het niet wil weten.

 

D Helpt niet kijken naar Nigerie-Bosnie de voornoemde groepen ? 

 

Als heel Europa zou zeggen, wij kijken niet naar Nigeria - Bosnië want wij zijn niet akkoord met de manier waarop de zaken gaan, dan zou dat zeer veel helpen. Als heel Europa denkt zoals heel Europa nu denkt (dat gaat van "laat een ander het oplossen" tot "ja maar daar kunnen wij toch niets aan doen" via "als wij het kunnen, moeten zij dat ook maar kunnen" dan blijft het status quo omdat het ons niet raakt. Want wij hebben alles, waarom zouden we ons druk maken om zij die niks hebben. Maar we gaan wel nagels tegen de daklozen leggen en de not have's uitsluiten want dat is schorremorrie en ze hebben het zelf allemaal gezocht en nee ik ben niet bevooroordeeld omdat ik in een super luxe positie zit en mijn beeld is daar niet door gekleurd, aap.

 

E Waarom zijn wij altijd overal schuldig aan, waarom heb je zo de neiging ons een schuldgevoel aan te praten

 

omdat jij beslist met jouw aankopen hoe de wereld er uit ziet. Jij bent de 20% die alles heeft. Jij hebt de macht om via jouw portefeuille de wereld te veranderen. En misschien heb je ook wel de plicht om informatie op te zoeken.

Ik wil je geen schuldgevoel aanpraten, ik wil je enkel wijzen op het feit dat je een keuze maakt en dat jij (en vele) anderen die keuzes altijd weg relativeren, je schuld (als je het dan toch zo wil noemen) weglachen. Met het vingertje wijzen en zeggen dat ze het allemaal zelf gedaan hebben.

 

 

[Zwendel]

Brazilie is een groot land met meer dan 200 miljoen inwoners. Als er daar 10 000 van op straat komen dan haalt dat natuurlijk de pers, maar hoe representatief zijn die betogers?

 

Braziliie is een democratisch land en ze hebben besloten het WK te organiseren. Wie ben ik om hun dat recht te ontzeggen?

 

Dan ben ik meer geneigd om Qatar te boycotten. Dat is absoluut geen democratisch land en slavernij is er in feite toegestaan.

[retep]

Ach, ik leid mijn leven zo goed als ik kan, ik betaal belasting, stem drie keer per 4 jaar, steun een goed doel hier en daar, fiets naar mijn werk, koopstripjes op FSC papier en probeer mensen goed te behandelen. Die aap guilt-trip laat ik aan me voorbij gaan.

[Gast Natte aap]

Ach, ik leid mijn leven zo goed als ik kan, ik betaal belasting, stem drie keer per 4 jaar, steun een goed doel hier en daar, fiets naar mijn werk, koopstripjes op FSC papier en probeer mensen goed te behandelen. Die aap guilt-trip laat ik aan me voorbij gaan.

 

uiteraard moet je die guilt-trip aan je voorbij laten gaan. Ik vraag ook niet aan jou om nu plots een schuldgevoel of een geweten te krijgen. Ik ben er niet op uit om je nu ziek van miserie het WK te laten boycotten.

Het enige dat ik probeer te doen is je er op te wijzen dat je niet moet lopen zeuren dat het allemaal zo erg niet is en dat we er niets aan kunnen doen. Het is wel erg en je kan er wel iets aan doen. Jij maakt een keuze om jouw belang te verdedigen en daar mag blijkbaar best wat onrecht aan hangen, vinden we niet erg. Ik geloof je onmiddellijk dat jouw keuzes dan eigenlijk nog dichter tegen het "betere" deel van het spectrum hangen als je dat vergelijkt met de gemiddelde Europeaan.

Ik wil er ook nog eens aan toevoegen dat ik niet vind dat ik zelf nu zo goed bezig ben.

 

Ik wil je alleen maar duidelijk maken dat het gelul over "het is hun eigen schuld" en "wij kunnen dat wel, dan zij toch ook, dus zie je wel dat het hun eigen schuld is" en "er is vast wel ergens iets veel erger dus daar is dat dan niet zo erg" een beetje belachelijk is. Je hebt een keuze gemaakt om bepaald gedrag te ondersteunen, ga dat dan niet lafjes zitten weg relativeren. Doe dat soort van praatjes maar tegen je democratische proces vrienden maar ik ga niet mee in die cognitieve dissonantie-trip (zie, je, ik ken ook moeilijke woorden ).

[retep]

ha moeilijke woorden, altijd leerzaam ! Overigens ben ik niet van mening dat die deprived brazilians zelf schuldig zijn aan hun lot. Meermaals heb ik aangegeven dat die samenleving als zodanig rot is met raciale en sociale ongelijkheid, een situatie die niet door enig WK, OS ed is op te lossen dan wel veroorzaakt wordt.

 

Overigens begrijp ik niet dat je democratie zo'n vervelende term vindt. Democratie is toch juist heel prettig, je mag stemmen en je mag zomaar eens zeggen dat je ergens mee eens (of oneens bent). Ik kan een rechtzaak aanspannen tegen iemand die mij heeft geschaad en een slecht handelende agent aanspreken. Ik kan de school kiezen die ik wil en me kleden zoals ik wil. Ik kan besluiten een pilsje te drinken of niet. Ik kan de krant lezen die ik wil, internet afzoeken zonder geblocked te worden. Vrijheden die in menig land niet aanwezig zijn....

[Gast Natte aap]

 

E Dat is een moeilijke, ik denk dat de westerse bevolking de ogen van de Aap (correct me if i'm wrong) per definitie fout is. Het gedrag van individuelen is hierbij van ondergeschikt belang. We zijn in het westen vooral fout omdat we westerlingen zijn. Een soort erfschuld eigenlijk die niet is uit te wassen..... 

 

daar moet ik dan even correcten because you're wrong.

 

Erfschuld interesseert me niet. De manier waarop je probeert om het met sarcasme weg te wassen interesseert me ook niet. Het gaat er niet over hoe we de zaken in het verleden aangepakt hebben, het gaat er over hoe we de zaken nu aanpakken. Dus je bent geen onmens omdat je westerling bent. Maar je zou een onmens kunnen zijn als je besluit om het probleem te blijven ondersteunen ipv het probleem aan te pakken.

 

Ik verwijt het westen niet de fouten uit het verleden, ik verwijt het westen de collectieve zelf gekozen onverschilligheid en het niet willen aanvaarden dat wat wij, de 20% met het geld, doen, een grote impact heeft op de rest van de wereld. Ik verwijt het westen dat ze de verantwoordelijkheid van hun keuzes liever afschuiven op vage democratische processen en wazige politieke verantwoordelijkheid ipv er zelf iets aan te doen. En ik verwijt het westen niet dat ze liever deel van de 20% willen blijven dan de welvaart beter te spreiden, dat lijkt me logisch, elk mens is een organisme dat eigenbelang voorop stelt. Ik ben het alleen zat dat we dan met z'n allen doen alsof er niks aan de hand is en dat we ongelooflijk goed zijn in de dingen zo uit te leggen dat het altijd een ander zijn schuld is en nooit die van mezelf.

 

Ieder maakt zijn eigen keuzes, ik oordeel niet over keuzes, maar ik wil je dan wel vertellen wat jouw keuze voor gevolg heeft en als iemand daar dan ongemakkelijk van wordt en vindt dat dat niet gezegd mag worden, dan is dat zielig. Ik heb nergens iemand een onmens genoemd omdat hij/zij naar het WK kijkt, vlees eet, bepaalde producten koopt, bepaald gedrag vertoont. Ik ga er wel iets van zeggen als je dan liever doet alsof je neus bloedt omdat het niet deert als je het niet weet. Dat vind ik laf gedrag en daar wil ik dan meer info over geven en een spiegel voorhouden. Maar ik verwijt niemand nergens dat iemand die keuzes maakt, wel dat je die kop uit het zand moet halen.

 

En wat ik mezelf verwijt gaat nog veel verder dan wat ik de collectieve onverschilligheid verwijt.