Jump to content

Stroke Special Vrije Meningsuiting


Recommended Posts

De dood van de medewerkers en cartoonisten van Charlie Hebdo en de politieagenten die hen trachtten te helpen hebben ieder weldenkend mens geraakt. De menselijke tragedie overstijgt uiteraard alles, maar de symboliek erachter, de aanval op het vrije woord is ook belangrijk.

We willen met Stroke, samen met alle tekenaressen en tekenaars die dat willen reageren op wat er is gebeurd.

Er zullen nog tal van analyses, meningen en geroep en getier volgen in de nasleep van deze tragedie, al dan niet persoonlijk, economisch of politiek gemotiveerd. Er zal gepolariseerd en veralgemeend worden. Dat willen wij bewust niet. Wij willen onze boodschap simpel houden.

We zijn tegen geweld. We zijn voor vrije meningsuiting.

We willen zo snel mogelijk een speciaal nummer van Stroke uitgeven met daarin zoveel mogelijk tekeningen, strips, cartoons en dergelijke meer die het gevoel en de reacties van de stripwereld bundelen. (Het materiaal mag al elders gepubliceerd geweest zijn.)

Dat nummer zullen we gratis beschikbaar stellen als download op onze site. En daar zal het ook voor altijd gratis beschikbaar blijven.

We zullen het nummer opdragen aan alle slachtoffers van aanvallen op de vrijheid van meningsuiting.

Iedereen is welkom, iedereen die iets wil insturen wordt gepubliceerd. Omdat we echter niet van plan zijn om bij te dragen aan haat en polarisatie zullen we expliciet racistische of veralgemenende cartoons echter wel weigeren. We zijn er van overtuigd dat de mensen die zulke aanslagen plegen een kleine minderheid zijn en dat zij niet staan voor “Dé Islam” of voor alle mensen met een bepaalde huidskleur.

We zijn ervan overtuigd dat begrip, dialoog en menselijkheid nodig zijn om hierop te reageren. We geloven ook dat dit de beste manier is om te laten zien dat dit soort aanslagen geen nut hebben. We laten ons niet bang maken.

Als je iets wil insturen dan kan dat volgens volgende specificaties:

-Jpg

-Minimum 350 DPI

-RGB

We zullen materiaal verzamelen tot vrijdag 16 januari. Nadien gaat alles naar de lay-outer en daarna hopen we de special zo snel mogelijk uit te brengen.

Alle materiaal mag naar: Stroke@Stripgilde.be

We willen onze oproep zo wijd mogelijk verspreiden en. We zouden zeer dankbaar zijn moest je onze oproep verder verspreiden.

Link to comment

Iedereen is welkom, iedereen die iets wil insturen wordt gepubliceerd. Omdat we echter niet van plan zijn om bij te dragen aan haat en polarisatie zullen we expliciet racistische of veralgemenende cartoons echter wel weigeren. We zijn er van overtuigd dat de mensen die zulke aanslagen plegen een kleine minderheid zijn en dat zij niet staan voor “Dé Islam” of voor alle mensen met een bepaalde huidskleur.

Is het in de huidige situatie nu niet net de bedoeling even beledigend te zijn als de Charlie Hebdo cartoons?

Link to comment
Guest Kontiki

In verschillende interviews met de makers van Charlie Hebdo werd er steeds op gewezen dat het 'm om de grap te doen is, niet om het zomaar plompverloren beledigen en een potje uitdagen. De aangesproken partijen voelen zich uiteraard wel beledigd. Maar om nu met opzet oproepen om beledigingen te publiceren is een zwaktebod.

De cartoons van Gregorius Nekschot daarentegen vond ik te pertinent om het uitdagen te doen.

Link to comment
Guest Kameraad Mauser

Is het in de huidige situatie nu niet net de bedoeling even beledigend te zijn als de Charlie Hebdo cartoons?

Eigenlijk wel. Maar dan wel tegen de juiste structuren.

Link to comment

Waar trek je de grens?

 

Die is toch voor elke persoon verschillend.

 

De enigste grens is laster en eerroof.Persoonlijk en direct gelieerd aan iemand gemaakt om te kwetsen.

 

En haatboodschappen (zoals het verspreiden van antisemitisme, racisme en negationisme). Want dat zijn misdaden.

Dit zijn juridisch goedbewaakte en gedocumenteerde grenzen.

Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van verantwoordelijkheid. Je bent vrij om te zeggen en schrijven wat je wilt, maar je moet er de juridische gevolgen daar ook over durven dragen.

 

Dat moslims zich persoonlijk beledigd voelen door cartoons over hun geloof wordt hier in West Europa niet juridisch aanvaard als zijnde persoonlijk en dus laster en eerroof.

Link to comment
Guest Kameraad Mauser

Tja..hangt ervan af, hé...als je iets verduidelijkt, vb een situatie analyseert en daarbij de hoofdrolspelers even mee in hun hemd zet omdat ze er een zootje van maken ( neem nou Putin hoe hij Rusland verder het moeras in duwt ), dan is de kans automatisch groot dat enkele partijen beledigd worden.

Als je het daarom moet laten dan kun je best onder een steen gaan wonen.

Neem nou dat er een cartoon wordt gemaakt over de graaimolens van Jehan Vanelectrawinds ( kijk, ik ben al lekker bezig met het denigrerend te schrijven over de jehan, de slinkse rakker :e011: en ik heb daar dan ook mijn plezier in want die vuile rat plundert ons ) en hij, de jehan dus, vindt zoiets kwetsend en schadelijk voor zijn beroepsmatige activiteiten en persoon in het algemeen, dan vind ik het net effectief dat er met een cartoon zo'n effect kan bekomen worden. Want de jehan is een schadelijk element.

Link to comment
Guest Kameraad Mauser

Vrijheid is totaal of ze is het niet.

 

Al de rest is juridische regelneukerij waarbij diverse belanghebbenden hun zaken proberen veilig te stellen door de vrijheid van anderen in te perken.

Link to comment
Guest Kameraad Mauser

Brigadier Konradt is natuurlijk een beetje het softe westerse linkse machteloze pacifistje dat probeert voor iedereen goed te doen. Maar zo zit de realteit nu eenmaal niet in elkaar. :e011:

Link to comment

Brigadier Konradt is natuurlijk een beetje het softe westerse linkse machteloze pacifistje dat probeert voor iedereen goed te doen. Maar zo zit de realteit nu eenmaal niet in elkaar. :e011:

Voor wat betreft vrijheid van meningsuiting (of moet ik zeggen censuur)  kan Stroke nog wel een voorbeeldje op de reep vinden. Brigges Koen was weer lekker bezig op de Hebdo draad........ Snel lezen voordat deze post wordt weggejorist, goedenavond.

Link to comment

Voor wat betreft vrijheid van meningsuiting (of moet ik zeggen censuur)  kan Stroke nog wel een voorbeeldje op de reep vinden. Brigges Koen was weer lekker bezig op de Hebdo draad........ Snel lezen voordat deze post wordt weggejorist, goedenavond.

We gaan het weer wat rustiger aan doen maar probeer het strip gerelateerd te houden, nu dat ik rustig ben komt de rest van het forum wakker. :)

 

Er is alweer iemand vertrokken vanwege politieke discussies en dat is het niet waard.

Link to comment
Guest Kameraad Mauser

Enkel nog dit: waarom zijn mensen daar zo gepikeerd om? Het is net alsof ze persoonlijk aangevallen zijn als er een politieke situatie uitgelegd wordt of wanneer een andere dan met tegenargumenten aan komt zetten.

Link to comment

Enkel nog dit: waarom zijn mensen daar zo gepikeerd om? Het is net alsof ze persoonlijk aangevallen zijn als er een politieke situatie uitgelegd wordt of wanneer een andere dan met tegenargumenten aan komt zetten.

Zelf heb ik daar geen probleem mee, m'n idee over een persoon veranderd niet door zijn/haar politieke ideeën. Politiek verdeelt echter wel en het forum dreigt dan ook een bepaalde politieke kleur of richting te krijgen (zeker als de admin meedoet), da's goed voor een politiek forum maar niet voor strips. Het is nu eenmaal zo.

Link to comment

99% van de forumleden komt naar hier om te vertoeven tussen mensen met dezelfde hobby, om te praten over die hobby. Zie het een beetje een vlucht van de buitenwereld. Om dan hier geconfronteerd te worden met politieke tirades die vaak lijnrecht tegen je levensvisie ingaan, vaak ook nog denigrerende of beledigende commentaren, dat verpest het forumgebeuren. Het moet een toffe plek blijven om te vertoeven. Ik heb de laatste dagen enkele pm's gekregen van mensen die twijfelden om De Reep de rug toe te keren, anderen hebben het al gedaan, dit moet stoppen.

 

Om de Rotterdamse burgemeester te parafraseren: "ga dan maar, zou ik zo zeggen". Djeeses, Dit is al quasi het softste forum van de Benelux. Als je zo slecht tegen een confrontatietje in de clash der ideeën kunt...

Toppunt van ironie haast.

Link to comment

"Stroke Special Vrije Meningsuiting" (behalve voor cartoons die we weigeren)

 

Ziet nu niemand de ironie hiervan in?

 

Vrije mening uiten betekent niet zomaar alles zeggen. Er zijn sowieso grenzen. Oproepen tot racisme is voor mij en de rest van de redactie een grens. Dus die stellen we. Dat is ook een vorm van vrije meningsuiting. Wij uiten daardoor onze mening dat wij niet akkoord gaan met racisme. Veralgemende cartoons zijn gewoon dom en niet goed doordacht.

 

Sowieso kunnen we geen bundeling vullen met tientallen cartoons van tientallen verschillende mensen die één uitgepuurde en genuanceerde mening verkondigen. We gaan verschillende meningen bundelen. Er zal niemand zijn die met alle cartoons 100% akkoord gaat. Ik ook niet. En dat is net goed.

 

Alle cartoons van Charlie Hebdo die ik gezien heb waren noch racistisch, noch veralgemenend. (Ik heb ze ook niet allemaal gezien natuurlijk) En ook zij weigeren dus vermoedelijk plat racisme en veralgemeningen.

 

Persoonlijk dan. Ik weiger mee te werken aan een initiatief dat rascisme en/of veralgemening zou verspreiden, vandaar dus dat ik een lans breek om die dingen te weigeren in onze special.

 

Het staat eenieder die daar niet mee akoord gaat vrij om een racisme of veralgemenende special te maken. :e005:

Link to comment

Vrije mening uiten betekent niet zomaar alles zeggen. Er zijn sowieso grenzen. Oproepen tot racisme is voor mij en de rest van de redactie een grens. Dus die stellen we. Dat is ook een vorm van vrije meningsuiting. Wij uiten daardoor onze mening dat wij niet akkoord gaan met racisme. Veralgemende cartoons zijn gewoon dom en niet goed doordacht.

 

Sowieso kunnen we geen bundeling vullen met tientallen cartoons van tientallen verschillende mensen die één uitgepuurde en genuanceerde mening verkondigen. We gaan verschillende meningen bundelen. Er zal niemand zijn die met alle cartoons 100% akkoord gaat. Ik ook niet. En dat is net goed.

 

Alle cartoons van Charlie Hebdo die ik gezien heb waren noch racistisch, noch veralgemenend. (Ik heb ze ook niet allemaal gezien natuurlijk) En ook zij weigeren dus vermoedelijk plat racisme en veralgemeningen.

 

Persoonlijk dan. Ik weiger mee te werken aan een initiatief dat rascisme en/of veralgemening zou verspreiden, vandaar dus dat ik een lans breek om die dingen te weigeren in onze special.

 

Het staat eenieder die daar niet mee akoord gaat vrij om een racisme of veralgemenende special te maken. :e005:

Beste Peter Moerenthout, ik ga je een PM sturen met een link naar een afbeelding uit Hara Kiri. Dat is een van de vele vormen van Charlie Hebdo. Laat hier eens achteraf weten of je dit zou opnemen.

 

Want dat is echt de geest van de (nu dode) mensen van Charlie/Hara Journal Bète et Méchant. Alle heilige huisjes aanvallen, geen censuur.

 

In blijde verwachting ;)

Link to comment

Beste Peter Moerenthout, ik ga je een PM sturen met een link naar een afbeelding uit Hara Kiri. Dat is een van de vele vormen van Charlie Hebdo. Laat hier eens achteraf weten of je dit zou opnemen.

 

Want dat is echt de geest van de (nu dode) mensen van Charlie/Hara Journal Bète et Méchant. Alle heilige huisjes aanvallen, geen censuur.

 

In blijde verwachting ;)

 

Gezien. Ik zou die plaatsen. De cartoon is niet racistisch en valt ook niet alle moslims aan, enkel de fanatiek denkende. Wat de cartoon aanklaagt is oordelen zonder nadenken. De cartoon klaagt aan dat fanatieke moslims alle vrouwen die wat bloot laten zien hoeren zijn.

 

Of het hier ook goede smaak betreft, daar ben ik niet zo zeker van. Ik vind het lollig, maar ik vermoed dat er vele mensen zijn die dit buiten de grenzen van de goede smaak vinden vallen. Veel mensen zouden het beeld zonder de tekst, dus zonder enige verwijzing naar fanatieke Islam of godsdienst ook buiten de grenzen van de goede smaak vinden vallen.

Link to comment

Gezien. Ik zou die plaatsen. De cartoon is niet racistisch en valt ook niet alle moslims aan, enkel de fanatiek denkende. Wat de cartoon aanklaagt is oordelen zonder nadenken. De cartoon klaagt aan dat fanatieke moslims alle vrouwen die wat bloot laten zien hoeren zijn.

 

Of het hier ook goede smaak betreft, daar ben ik niet zo zeker van. Ik vind het lollig, maar ik vermoed dat er vele mensen zijn die dit buiten de grenzen van de goede smaak vinden vallen. Veel mensen zouden het beeld zonder de tekst, dus zonder enige verwijzing naar fanatieke Islam of godsdienst ook buiten de grenzen van de goede smaak vinden vallen.

Ik ben blij met dat antwoord :)

Link to comment

99% van de forumleden komt naar hier om te vertoeven tussen mensen met dezelfde hobby, om te praten over die hobby. Zie het een beetje een vlucht van de buitenwereld. Om dan hier geconfronteerd te worden met politieke tirades die vaak lijnrecht tegen je levensvisie ingaan, vaak ook nog denigrerende of beledigende commentaren, dat verpest het forumgebeuren. Het moet een toffe plek blijven om te vertoeven. Ik heb de laatste dagen enkele pm's gekregen van mensen die twijfelden om De Reep de rug toe te keren, anderen hebben het al gedaan, dit moet stoppen.

Ik sta hier volledig achter.

Koen heeft gelijk. (enfin, hier toch)

Link to comment

Wat was de titel van dat stripboek met gags die zich in een concentratiekamp afspeelde?

Eind jaren tachtig, begin jaren 90. Was de cover niet een gekruisigde jood en een domme duitse kampbewaarder? Getekend door Reiser of toch iemand van dezelfde stijl, uitgegeven door L'echo des Savanes dacht ik, maar ik ben er niet zeker van.

Die strip werd destijds ook verboden hier, meende ik me vaag te herinneren, uitgegeven in het Nederlands ook.

Er stonden daar wel een paar goeie vondsten in maar de smaak was ook niet je dat.

Link to comment
Guest Kontiki

Gisteren toevallig nog in mijn handen gehad terwijl ik naar andere strips zocht. Door dat politiek correct denken dacht ik in een flits wel even: "Hmm, wat gaan mijn erfgenamen hiervan denken als ik er niet meer ben en ze deze strip in de collectie vinden?"... terwijl ik eigenlijk meer pornostrips heb dan zulke gevallen.

Link to comment

"Vrije mening uiten betekent niet zomaar alles zeggen. Er zijn sowieso grenzen."

 

Nogal contradictorisch hé die vrije meningsuiting met grenzen. Ik ben eerder voor dat iedereen alles mag zeggen en degene die wil mag alles publiceren.

Net door invoeren van grenzen en wetten er rond (hoe goed bedoeld ook) vermijd men dat er discussies ontstaan die eigenlijk gevoerd zouden moeten worden, want mensen gaan zeer goed op hun woorden letten voor ze iets zeggen of publiceren uit angst voor (te) heftige reacties en zelfs processen die tot gevangenisstraffen kunnen leiden. En anderen gaan net misbruik maken van die grenzen => no good.

Dit staat volledig los van het feit of sommige mensen volledig fout zijn met hun eigen mening, maar dat is nu net de kern van vrije meningsuiting. M.a.w. er wordt hier altijd geschermd met recht op vrije meningsuiting, maar dat is een illusie hoor want dat hebben we nu ook al niet. Alleen is het hier wat minder streng dan in sommige andere landen. Er is trouwens ook  nog een groot verschil in je mening over iets geven en je mening willen opdringen.

 

Wat dit initiatief van Stroke betreft is het zeer simpel: de Stroke-redactie is degene die publiceert dus ze mag zelf kiezen wat wel en wat niet. Ze bepalen zelf de grenzen. Net zoals eigenlijk hier op dit forum de mods sommige zaken verwijderen (geen pre-censuur want is dat verboden, wel censuur na publicatie. Maar dat is de mods hun recht).

Link to comment

"Vrije mening uiten betekent niet zomaar alles zeggen. Er zijn sowieso grenzen."

 

Nogal contradictorisch hé die vrije meningsuiting met grenzen. Ik ben eerder voor dat iedereen alles mag zeggen en degene die wil mag alles publiceren.

Net door invoeren van grenzen en wetten er rond (hoe goed bedoeld ook) vermijd men dat er discussies ontstaan die eigenlijk gevoerd zouden moeten worden, want mensen gaan zeer goed op hun woorden letten voor ze iets zeggen of publiceren uit angst voor (te) heftige reacties en zelfs processen die tot gevangenisstraffen kunnen leiden. En anderen gaan net misbruik maken van die grenzen => no good.

Dit staat volledig los van het feit of sommige mensen volledig fout zijn met hun eigen mening, maar dat is nu net de kern van vrije meningsuiting. M.a.w. er wordt hier altijd geschermd met recht op vrije meningsuiting, maar dat is een illusie hoor want dat hebben we nu ook al niet. Alleen is het hier wat minder streng dan in sommige andere landen. Er is trouwens ook  nog een groot verschil in je mening over iets geven en je mening willen opdringen.

 

Wat dit initiatief van Stroke betreft is het zeer simpel: de Stroke-redactie is degene die publiceert dus ze mag zelf kiezen wat wel en wat niet. Ze bepalen zelf de grenzen. Net zoals eigenlijk hier op dit forum de mods sommige zaken verwijderen (geen pre-censuur want is dat verboden, wel censuur na publicatie. Maar dat is de mods hun recht).

Je hebt volledig gelijk, maar tonen de mods hun politieke voorkeur dan niet bij het verwijderen van bepaalde berichten?

(ik bedoel niet specifiek dit forum, maar ook op de commentaren die men kan geven op kranten- en nieuwssites)

Mijn collectie originelen vind je hier: http://www.comicartfans.com/GalleryDetail.asp?GCat=61986

Link to comment

Je hebt volledig gelijk, maar tonen de mods hun politieke voorkeur dan niet bij het verwijderen van bepaalde berichten?

(ik bedoel niet specifiek dit forum, maar ook op de commentaren die men kan geven op kranten- en nieuwssites)

Op nieuwssites is het zelfs overduidelijk, wat ze meestal doen is comments uitschakelen als ze teveel foute reacties verwachten.

Link to comment

Wat dit initiatief van Stroke betreft is het zeer simpel: de Stroke-redactie is degene die publiceert dus ze mag zelf kiezen wat wel en wat niet. Ze bepalen zelf de grenzen. 

 

Niet helemaal mee eens. Als de mensen van Stroke nu zelf alles zouden maken, dan was ik het met je eens. Maar ze plaatsen het werk van anderen en passen daar de criteria van hun eigen politieke voorkeuren als filter op toe.  

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...








×
×
  • Create New...