Vandaag Gedownload

[Waldorf]

Het vreemde is wel dat de getuigenis van onze obsessief compulsieve downloader ook weg is. Een mens met terrabytes aan illegaal gedownloade content die hij in zijn leven niet geconsumeerd wordt doet erg denken aan kleptomanen die spullen stelen voor de kick. 

[Beursganger]

Dus iedereen die niet akkoord is met jou visie moet oplazeren? En dan durf je praten over een 'debat', je moet toch zelf inzien dat dit zo krom is als maar kan zijn.

 

 

Ho eens even!

 

Ik zeg 'Lazer op' tegen iemand die hier doodleuk komt vertellen dat hij 1,8 TB aan illegaal spul op zijn pc heeft en tegenwoordig vooral illegaal vertaalde Franse strips downloadt.

 

Vervolgens verwijder je niet alleen mijn post, maar óók zijn bijdrage. Dan ben je het dus met me eens toch?

[Bonte]

Het vreemde is wel dat de getuigenis van onze obsessief compulsieve downloader ook weg is. Een mens met terrabytes aan illegaal gedownloade content die hij in zijn leven niet geconsumeerd wordt doet erg denken aan kleptomanen die spullen stelen voor de kick.

Dat is niet zo vreemd want ik heb beiden verborgen, het doet inderdaad denken aan hoard gedrag maar dat heb ikzelf ook maar dan met papieren strips, digitaal is dat een stuk makkelijker te stockeren.

[Bonte]

Ho eens even!

 

Ik zeg 'Lazer op' tegen iemand die hier doodleuk komt vertellen dat hij 1,8 TB aan illegaal spul op zijn pc heeft en tegenwoordig vooral illegaal vertaalde Franse strips downloadt.

 

Vervolgens verwijder je niet alleen mijn post, maar óók zijn bijdrage. Dan ben je het dus met me eens toch?

nee

[Beursganger]

Het vreemde is wel dat de getuigenis van onze obsessief compulsieve downloader ook weg is. Een mens met terrabytes aan illegaal gedownloade content die hij in zijn leven niet geconsumeerd wordt doet erg denken aan kleptomanen die spullen stelen voor de kick. 

 

Ik noemde het 'digital hoarding' en merkte op dat je dat ook aantreft in kringen van liefhebbers van kinderporno.

[Beursganger]

nee

 

Dat snap ik niet.

[Bonte]

Ik noemde het 'digital hoarding' en merkte op dat je dat ook aantreft in kringen van liefhebbers van kinderporno.

En ook bij muziek en film liefhebbers, kinderporno erbij halen is hetzelfde als hitler dus onnodig beledigend.

[Yncke]

Van strips downloaden naar think of the children in enkele stappen. Trollen is toch een kunst. *zucht*

 

Kunnen we alstublieft gewoon eens op een beschaafde manier terugkomen op het onderwerp?

 

Een paar maanden geleden ben ik naar een lezing van Richard Stallman over copyright geweest. Stallman is natuurlijk Stallman, maar zijn voorstel vond ik boeiend.

Hij begon met een scheiding te maken - wetenschappelijk werk is geen handleiding is geen literatuur -, en voor dat laatste was het voorstel om alles gewoon vanaf dag 1 vrij downloadbaar te maken. Subsidies worden afgeschaft, en in plaats daarvan wordt dat geld met een gewogen functie - je wilt niet dat de paar grote met 99% van 't geld weg zijn - verdeeld over de artiesten. Bovendien stelde hij een systeem voor waarbij je, als je iets ziet dat je aanstaat, met een druk op de knop een minuscuul bedrag - een euro of zo - anoniem aan de artiest kan geven. De artiest heeft wel een duidelijk overzicht van wat ie krijgt, voor de belastingen en zo.

 

D'r zijn natuurlijk nog gaten en vragen, maar ik vond dat er wat in zit. Downloaden kun je niet tegenhouden, en weggaan zal 't ook niet doen. Dus waarom niet een systeem bedenken dat er gebruik van maakt? Het snijdt een paar middle men die niet altijd iets bijdragen uit het hele proces, je hebt geen gedoe met het afdwingen van copyright, bovendien geraken dingen niet meer onvindbaar. Kunst is vrij consumeerbaar voor iedereen, de artiest krijgt er geld voor. Alleen op een andere manier.

[RWuitgeverij]

Laat ik als vertegenwoordiger van een uitgever een duit in het zakje doen en de discussie weer trekken naar waar het wezen moet.

 

Digitaal downloaden schaadt de verkoop.

 

De simpelste reden is dat mensen je product niet uitproberen. Aangestipt in 1 van de bijdragen. Daar zijn kanttekeningen bij te plaatsen omdat het dan impuls aankopen zijn wanneer het niet bevalt en deze geen herhaling zullen kennen. Het product komt dan echter wél op de markt terecht en wanneer het niet een 'hoarder' aangaat zal iemand anders daardoor de serie oppikken en vervolgen dankzij het tweedehands verkregen exemplaar - via koop of gift.

 

Daarnaast versterkt het de afwachtende houding - wordt de reeks afgemaakt ja of nee? Een behoorlijke spijker in de doodskist voor zwak lopende reeksen. Net díé groep die afwacht kunnen de reeks over de drempel helpen.

 

En dan de grootste groep die schade aanbrengt - lezers die daadwerkelijk enkel digitaal willen lezen.

 

Digitaal downloaden helpt de verkoop

 

Paradoxaal genoeg de uitprobeer factor. Ik zie dit gelijk staan als de mogelijkheid om in je SSZ rond te neuzen wat er nog meer staat.

 

Populariteit van de download roept onherroepelijk aandacht naar het daadwerkelijke product. Helaas is de strip een niche waarin de klap in het gezicht domweg harder aankomt dan de duw in rug.

 

 

Wat te doen als uitgeverij? Digitaal aanbieden van je product bij aankoop van je boek? Het is iets wat ik serieus overweeg maar rechtentechnisch voor mij niet bepaald haalbaar lijkt te zijn. Daarnaast moet er een soort bescherming op het product zitten zodat het niet verspreid wordt. Ook niet 123 gedaan. Daarom hou ik het voorlopig enkel bij preview materiaal, vind men dat niet afdoende, tja, dan zou ik zeggen neem de moeite om eens een stripwinkel binnen te lopen. Maar daarin ligt denk ik het grootste probleem van het moment: je kan alles terwijl je je luie kont op de bank parkeert binnenkrijgen.

[Beursganger]

Maar daarin ligt denk ik het grootste probleem van het moment: je kan alles terwijl je je luie kont op de bank parkeert binnenkrijgen.

 

En dat wordt 'normaal' gevonden. En dat is het NIET. Dat is wat ik in mijn weggesmeten post beweer. Wat ik daarin ook zeg: veel argumenten vóór illegaal downloaden zijn gebaseerd op een 'belachelijke verongelijktheid': ik wil iets hebben dus het is vanzelfsprekend dat ik het krijg ook als ik het in theorie - legaal - niet kan krijgen.

[Beursganger]

Van strips downloaden naar think of the children in enkele stappen. Trollen is toch een kunst. *zucht*

 

Kunnen we alstublieft gewoon eens op een beschaafde manier terugkomen op het onderwerp?

 

 

 

Daar zaten we middenin.

 

Mijn hemel !

[darthfrysk]

Ik noemde het 'digital hoarding' en merkte op dat je dat ook aantreft in kringen van liefhebbers van kinderporno.

Tenminste niet id ban gedaan, maar "kinderporno" erbij halen is wel aan zeer lage kant Beursganger.

Bedankt voor de discussie.

Digitale hoarder? Ben daar zeer zeker van bewust. Misscien had ik de 1.8 Tb niet moeten aangeven, maar ik heb erbij enkele voorbeelden gezet van wat ik allemaal heb gekocht, wat zeker geen herdruk of integrale zal krijgen en ook series die gestopt zijn.

 

 

Zowiezo Beurganger, elke stripboek die ik besproken/beargumenteer heb op deze of welk andere site, betreft fysieke boeken die ik gekocht heb.

[Bonte]

En dat wordt 'normaal' gevonden. En dat is het NIET.

Dat is wel normaal voor nieuws, youtube, muziek en films. Waarom zijn strips zo anders dat dit niet normaal zou mogen zijn? Je mag trouwens best wat rustiger antwoorden.

[Yncke]

Digitaal aanbieden van je product bij aankoop van je boek? Het is iets wat ik serieus overweeg maar rechtentechnisch voor mij niet bepaald haalbaar lijkt te zijn.

In welke zin? Kun je daar wat meer uitleg rond geven?

[Beursganger]

Dat is wel normaal voor nieuws, youtube, muziek en films. Waarom zijn strips zo anders dat dit niet normaal zou mogen zijn? Je mag trouwens best wat rustiger antwoorden.

 

Het gaat over illegaal downloaden, Bonte.

[RWuitgeverij]

Dat is wel normaal voor nieuws, youtube, muziek en films. Waarom zijn strips zo anders dat dit niet normaal zou mogen zijn? Je mag trouwens best wat rustiger antwoorden.

 

Pardon? Nieuws oké - daar zit geen copyright op. Muziek en films normaal?? Hierin wordt enorm aangepakt wanneer er digitaal wordt gedownload. Google 'illegal download conviction' en je krijgt genoeg antwoorden. Boeken en strips blijken nog steeds vogelvrij.

[Bonte]

Pardon? Nieuws oké - daar zit geen copyright op. Muziek en films normaal?? Hierin wordt enorm aangepakt wanneer er digitaal wordt gedownload. Google 'illegal download conviction' en je krijgt genoeg antwoorden. Boeken en strips blijken nog steeds vogelvrij.

Het ging over deze quote:

"Maar daarin ligt denk ik het grootste probleem van het moment: je kan alles terwijl je je luie kont op de bank parkeert binnenkrijgen."

 

Ik heb het niet over illegaal maar de manier waarop ze wel of niet aangeboden worden, er bestaat geen radio, Spotify of Netflix voor strips en vraag me af waarom niet.

[RWuitgeverij]

In welke zin? Kun je daar wat meer uitleg rond geven?

 

Boeken aanbieden doe je weer via een derde partij om ervoor te zorgen dat het enigszins beschermd is. Daar moet ik de rechten voor geregeld hebben - DC via RW Italy, via RW Nederland naar LeesID (bijvoorbeeld).

 

Zou ik het zelf moeten opzetten dan is dat kostentechnisch weer niet haalbaar.

 

 

Ik heb het niet over illegaal maar de manier waarop ze wel of niet aangeboden worden, er bestaat geen radio, Spotify of Netflix voor strips en vraag me af waarom niet.

 

 

Zie hierboven. In de perfecte wereld zouden alle uitgeverijen in Nederland/Belgie de handen in een moeten slaan hiervoor. Dát zou al iets unieks zijn helaas.

[Yncke]

Zie hierboven. In de perfecte wereld zouden alle uitgeverijen in Nederland/Belgie de handen in een moeten slaan hiervoor. Dát zou al iets unieks zijn helaas.

Misschien eens met de Humble Bundle in contact treden? Momenteel zijn dat allemaal Engelstalige bundles, maar misschien hebben ze wel oren naar een uitbreiding voor een gelocaliseerde bundle. 't Zou in ieder geval een primeur zijn en de nodige reclame genereren.

[Beursganger]

 

 

Tenminste niet id ban gedaan, maar "kinderporno" erbij halen is wel aan zeer lage kant Beursganger.

Bedankt voor de discussie.

Digitale hoarder? Ben daar zeer zeker van bewust. Misscien had ik de 1.8 Tb niet moeten aangeven, maar ik heb erbij enkele voorbeelden gezet van wat ik allemaal heb gekocht, wat zeker geen herdruk of integrale zal krijgen en ook series die gestopt zijn.

 

 

Zowiezo Beurganger, elke stripboek die ik besproken/beargumenteer heb op deze of welk andere site, betreft fysieke boeken die ik gekocht heb.

 

Geloof je nou heus dat je een vrijbrief hebt voor het downloaden van illegaal spul, omdat je ook fysieke boeken hebt gekocht? Ben ík dan Gekke Henkie als ik van dat argument uit mijn vel spring?

 

Als ik een creatief product maak, dan maak ik dat in principe niet voor consumenten die het 'op hun luie kont vanaf de bank' gratis downloaden.

 

Als ik mijn product dan tegenkom op een listig vormgegeven kanaal waar het toch gratis op de markt wordt gemieterd, dan voel ik dat om te beginnen in mijn buikholte en dat is geen fijn gevoel. Dan kun je wel met de argumenten komen die ik keurig opsomde in mijn weggeknipte post, maar mijn basisgedachte is: Blijf met je poten van mijn product.

 

Erkenning van dat gevoel, de discussie voeren vanuit de artiest, zou een hoop valse ruis schelen.

[Bonte]

In de perfecte wereld zouden alle uitgeverijen in Nederland/Belgie de handen in een moeten slaan hiervoor. Dát zou al iets unieks zijn helaas.

De muziek- en filmwereld is nog veel erger en toch is het gelukt, weliswaar onder druk van illegale downloads. Radio is mogelijk vanwege de wetgeving en de vastgestelde vergoedingen zonder toestemming van de rechthebbenden.

 

Het kan dus wel degelijk met het juiste duwtje en wat politieke wil, een 'radio' voor strips zou perfect mogelijk moeten zijn. bv wettelijk toelaten dat elk papieren tijdschrift voor een klein vastgesteld bedrag elke strip mag publiceren in afleveringen, zoals een radio dat ook mag.

[lukoste]

Ik begin te vermoeden dat Ben in zijn opzet is geslaagd.

[Bonte]

Geloof je nou heus dat je een vrijbrief hebt voor het downloaden van illegaal spul, omdat je ook fysieke boeken hebt gekocht? Ben ík dan Gekke Henkie als ik van dat argument uit mijn vel spring?

 

Als ik een creatief product maak, dan maak ik dat in principe niet voor consumenten die het 'op hun luie kont vanaf de bank' gratis downloaden.

 

Als ik mijn product dan tegenkom op een listig vormgegeven kanaal waar het toch gratis op de markt wordt gemieterd, dan voel ik dat om te beginnen in mijn buikholte en dat is geen fijn gevoel. Dan kun je wel met de argumenten komen die ik keurig opsomde in mijn weggeknipte post, maar mijn basisgedachte is: Blijf met je poten van mijn product.

 

Erkenning van dat gevoel, de discussie voeren vanuit de artiest, zou een hoop valse ruis schelen.

Ben je zelf een publicerend artiest?

 

Verschillende artiesten hebben ook verschillende meningen, iedereen is trouwens een artiest gewoon door teksten openbaar te publiceren op het forum hier. Daar zit evengoed een copyright op, daarom ook dat Facebook en andere je hele wettelijke teksten laten goedkeuren voordat je iets mag posten.

[Bonte]

Ik begin te vermoeden dat Ben in zijn opzet is geslaagd.

2

[Beursganger]

 

Het kan dus wel degelijk met het juiste duwtje en wat politieke wil, een 'radio' voor strips zou perfect mogelijk moeten zijn. bv wettelijk toelaten dat elk papieren tijdschrift voor een klein vastgesteld bedrag elke strip mag publiceren in afleveringen, zoals een radio dat ook mag.

 

Hoe moet ik me dat voorstellen? Tijdschriften hebben al kelderende paginaprijzen, mogen ze dan voor een paar dubbeltjes oude stripklassiekers plaatsen?

[RWuitgeverij]

De muziek- en filmwereld is nog veel erger en toch is het gelukt, weliswaar onder druk van illegale downloads. Radio is mogelijk vanwege de wetgeving en de vastgestelde vergoedingen zonder toestemming van de rechthebbenden.

 

Het kan dus wel degelijk met het juiste duwtje en wat politieke wil, een 'radio' voor strips zou perfect mogelijk moeten zijn. bv wettelijk toelaten dat elk papieren tijdschrift voor een klein vastgesteld bedrag elke strip mag publiceren in afleveringen, zoals een radio dat ook mag.

 

En dan komen we op het altijd onoverkomelijke probleem van een kleine uitgever - waarin je je vast ook herkent - geld geld geld. Want die muziek en film wereld hebben een fikse streep voor: een enorme industrie waar wagonladingen geld in om gaan.

[Bonte]

En dan komen we op het altijd onoverkomelijke probleem van een kleine uitgever - waarin je je vast ook herkent - geld geld geld. Want die muziek en film wereld hebben een fikse streep voor: een enorme industrie waar wagonladingen geld in om gaan.

Je zou dan geld krijgen zonder daar iets voor te moeten doen, maar kleine uitgevers gaan natuurlijk altijd de pineut blijven, net zoals independent labels. We kunnen niet allemaal grote uitgevers zijn met bakken geld op overschot, of grote schulden.

 

Het grote probleem van strips is dat het zo duur is om te produceren, er zit een veel grotere marge op fysieke romans, muziek en films. Daarom geloof ik ook echt in de digitale publicatie maar dat wordt lastig om te verwezenlijken.

[Bonte]

Hoe moet ik me dat voorstellen? Tijdschriften hebben al kelderende paginaprijzen, mogen ze dan voor een paar dubbeltjes oude stripklassiekers plaatsen?

Momenteel moet ik geld betalen om ze zover te krijgen dus het is iets waar wel een draagvlak voor is denk ik, we weten dat het de verkoop stimuleert.

[Wollodrin]

Wat te doen als uitgeverij? Digitaal aanbieden van je product bij aankoop van je boek? Het is iets wat ik serieus overweeg maar rechtentechnisch voor mij niet bepaald haalbaar lijkt te zijn. Daarnaast moet er een soort bescherming op het product zitten zodat het niet verspreid wordt. Ook niet 123 gedaan. Daarom hou ik het voorlopig enkel bij preview materiaal, vind men dat niet afdoende, tja, dan zou ik zeggen neem de moeite om eens een stripwinkel binnen te lopen. Maar daarin ligt denk ik het grootste probleem van het moment: je kan alles terwijl je je luie kont op de bank parkeert binnenkrijgen.

 

Zodra je digitaal uit gaat geven zal de piracy alleen maar toe nemen.

Want nu zijn het nog scans waar echte stripliefhebbers niet op zitten te wachten.

Maar als jullie hoge resolutie pdf/cbr uitgeven word het illegaal downloaden veel interessanter.

[Metabaron]

Boeken aanbieden doe je weer via een derde partij om ervoor te zorgen dat het enigszins beschermd is. Daar moet ik de rechten voor geregeld hebben - DC via RW Italy, via RW Nederland naar LeesID (bijvoorbeeld).

 

Zou ik het zelf moeten opzetten dan is dat kostentechnisch weer niet haalbaar.

 

 

 

Zie hierboven. In de perfecte wereld zouden alle uitgeverijen in Nederland/Belgie de handen in een moeten slaan hiervoor. Dát zou al iets unieks zijn helaas.

Dat is de opzet van Yieha van WPG en Ballon Media, bij de start opgevat met het idee dat er in de toekomst ook andere Nederlandstalige stripuitgevers kunnen toetreden. Abonnementsformules à la Netflix en Spotify blijkt echter moeilijk op te zetten.

[RWuitgeverij]

Zodra je digitaal uit gaat geven zal de piracy alleen maar toe nemen.

Want nu zijn het nog scans waar echte stripliefhebbers niet op zitten te wachten.

Maar als jullie hoge resolutie pdf/cbr uitgeven word het illegaal downloaden veel interessanter.

 

Vandaar dat ik spreek over 'een soort bescherming op het product zitten zodat het niet verspreid wordt'. Maar met de 'cactus' bescherming jaren geleden op cd's is het helaas ook niet goed afgelopen.

[Bonte]

In België niet maar zeker wel in onder andere de Verenigde Staten.  Scribd is het eerste wat bij me opkomt.

Scribd is begonnen als een soort Youtube waar iedereen boeken kon opladen en is dan geëvolueerd naar een wettelijk platform met abonnementen, eigenlijk is het ook weer dat illegale dat het duwtje heeft moeten geven. Het ziet er wel een goeie service uit met de juiste connecties naar web en sociale media.

[Beursganger]

Vandaar dat ik spreek over 'een soort bescherming op het product zitten zodat het niet verspreid wordt'. Maar met de 'cactus' bescherming jaren geleden op cd's is het helaas ook niet goed afgelopen.

 

'Weggeven, maar niet alles' vind ik wel een interessant uitgangspunt. Daar kun je ver in gaan... Wat vind je van de tachtig pagina's (!) die de Harmonie prijsgeeft van De Man Van Nu? Slim?

[RWuitgeverij]

'Weggeven, maar niet alles' vind ik wel een interessant uitgangspunt. Daar kun je ver in gaan... Wat vind je van de tachtig pagina's (!) die de Harmonie prijsgeeft van De Man Van Nu? Slim?

 

Ik wandel al langs het ravijn met de previews op Issuu

 

Ik vind dat een uitermate handig middel - ben nu rustigjes aan bezig om de previews op onze eigen site daar onder te brengen.

[Chorasan]

Hoe moet ik me dat voorstellen? Tijdschriften hebben al kelderende paginaprijzen, mogen ze dan voor een paar dubbeltjes oude stripklassiekers plaatsen?

Als die oude strips niet meer heruitgeven worden, veroordeel je eventuele fans tot tweedehands spul, waarbij je soms flink wat geluk moet hebben om nog wat deftige exemplaren te vinden (neem nu Hurey).

Wat ik daarvoor heb moeten afsurfen en -lopen om ze nog allemaal in een treffelijke staat te vinden.

Laat je dat werk dan écht liever een stille dood sterven?

 

Ik zie het probleem niet. Er wordt graag geschimpt op de luiheid en hebberigheid van de downloaders, maar als je als furieuze auteur zelf niet voor de verpersonificatie van de inhalige schraperigheid wilt doorgaan, zorg dan dat je werk nog verkrijgbaar is voor toekomstige generaties. En als het écht financieel niet haalbaar is, tja, dan zal je er moeten mee leren leven dat er een aantal illegale downloaders je werk van het net zullen plukken.

 

Anders is het natuurlijk gesteld met werk dat wel nog nieuw te koop wordt aangeboden, voor alle duidelijkheid.

[Zwendel]

Ik zie ook niet in (uitgezonderd de reeksen die al lang niet meer uitgegeven zijn) waarom je (illegaal) zou moeten downloaden. Als je het niet wil kopen kan je nog altijd naar de bieb, daar vind je (bijna) alles.

[Bonte]

Ik wandel al langs het ravijn met de previews op Issuu

 

Ik vind dat een uitermate handig middel - ben nu rustigjes aan bezig om de previews op onze eigen site daar onder te brengen.

Die kende ik nog niet, bedankt. Wel jammer dat je maar 25 boeken gratis kunt aanbieden, je zou toch denken dat zoiets onbeperkt zou moeten kunnen zoals Youtube.

[Bonte]

In België niet maar zeker wel in onder andere de Verenigde Staten.  Scribd is het eerste wat bij me opkomt.

Ik heb het eens goed bekeken en 3 boeken per maand voor 10 euro is nu ook niet bepaald Netflix. Ik snap niet waarom boeken zoveel duurder moeten zijn dan films en muziek waarbij het fysiek product eerder omgekeerd is, dat moet echt zijn omdat boeken nog niet zo onder druk staan van illegale aanbiedingen, een andere reden kan ik niet bedenken.

[Gast Kameraad Mauser]

Zodra je digitaal uit gaat geven zal de piracy alleen maar toe nemen.

Want nu zijn het nog scans waar echte stripliefhebbers niet op zitten te wachten.

Maar als jullie hoge resolutie pdf/cbr uitgeven word het illegaal downloaden veel interessanter.

Er moet een overstap gemaakt worden naar blockchain technologie, ethereum enz...smart contracts. versleutelingstech. Wanneer de betaling of waarde eenheid werd overgemaakt en werd geverifieerd dan krijg je de digitale copie.

[darthfrysk]

Ik zie ook niet in (uitgezonderd de reeksen die al lang niet meer uitgegeven zijn) waarom je (illegaal) zou moeten downloaden. Als je het niet wil kopen kan je nog altijd naar de bieb, daar vind je (bijna) alles.

Ideale situatie in Europa.

Op mijn eiland biedt men aan de volgende strips; Suske & Wiske, Kuifje, Asterix, de Donald Ducks en Tina.

De 1e 4 Amoras heb ik bij de plaatselijk Bruna kunnen kopen, maar de laatste 2 zelf uit NL moeten bestellen.

Bibliotheek heeft niks (nieuws), ik zelf donoor boeken aan de bieb.

 

Ik zou graag weer een ssz binnen willen gaan, maar dat gebeurt enkel bij een vakantie naar de USA of ooit naar NL.

Dus online kijken en kopen is mijn enige manier.

Digitale bieb zou een ideale situatie zijn.