Europese strips die je beter niet op Internationale vluchten kunt lezen

[cinco]

Toevallig op een Engelstalig forum gestoten waar ze werkelijk walgden van de Belgische strips en ook schreven dat het hen totaal niet verbaast omdat "Leopold 2 van dat land kwam".

Misschien is het toch niet aan te raden om albums met bepaalde covers te lezen als je op een Internationale vlucht zit.

 

 

 

Reacties zouden nogal hard kunnen zijn.

Vergeet niet dat er in 2017 verschillende stripwinkels beklad werden nadat de media uitgebreid had bericht over Mami Wata.

 

 

En de heisa van vorig jaar rond de stripmuren had blijkbaar ook de Internationale pers bereikt.

Vooral in deze context lijken Europese strips nog uitgebreide media-aandacht te halen.

 

 

https://www.theguardian.com/world/2022/nov/13/brussels-tries-to-cool-locals-anger-over-racist-street-murals-with-qr-codes

 

 

[Peter Motte]

1 uur geleden, cinco zei:

Vergeet niet dat er in 2017 verschillende stripwinkels beklad werden nadat de media uitgebreid had bericht over Mami Wata.

 

Reacties die bewezen dat de protesteerders de betrokken strip helemaal niet hadden gelezen, wat de humor was net dat er tussen een jungle en een stad geen verschil is.

[Peter Motte]

1 uur geleden, cinco zei:

 

 

 

 

De essentie van racisme is dat je een toevallig aanwezig zijnd kenmerk van één exemplaar van een groep toeschrijft aan de hele groep. Die opschriften waren dus zelf racistisch.

[TDPB]

16 uren geleden, cinco zei:

 

 

Wat zou er verkeerd zijn aan deze cover?

[cinco]

37 minuten geleden, TDPB zei:

 

Wat zou er verkeerd zijn aan deze cover?

 

Er was zelfs verontwaardiging over deze cover toen die uitkwam op dat Engelstalig forum.

 

 

Enkele van de commentaren uit 2017:

 

"I could easily scan in dozens of relatively recent (2005 and up) comic books and still have all of these minstrelsy black people to show off. If they're trying to improve that's probably worse because it means the racism is so ingrained they don't even see it. I also know for a fact one of those Kiekeboes I linked is recent"

 

"Oh wow. I just assumed your examples were old because you cited Asterix (which is legit old). My Hergé example is from the 50's/60's. If your examples were from the 90's and even the 2000's, then fuck, that's really really bad."

 

"And yet Europeans still want to pretend racism is barely a thing compared to the US."

 

 

[Peter Motte]

Die commentator hierboven wil per se dingen zien, die er niet zijn.

In dezelfde categorie, maar dan helemaal anders: de koppigheid waarmee moderatoren op Wikipedia hun fouten en gebrekkige kennis niet willen toegeven... Ze kunnen echt het bloed onder de nagels halen van wie er iets aan wil bijdragen.

 

[cinco]

Ik merk dat ze het concept van de Frans-Belgische stijl ook moeilijk kunnen vatten.

Ze vroegen zich af waarom de piraten in Asterix niet worden afgebeeld op een 'correcte' wijze zoals in de strip Roodbaard die als inspiratie voor deze figuren dienden.

 

 

"Looking at these again it's interesting how much more aggressive this caricature tends to be compared to the other caricatures. For the earlier times I can understand it as they were completely oblivious to that but nowadays it's kinda baffling, really. Even stranger, the ones who did draw in a serious style actually portrayed them correctly even back then. Just look at Barbe Rouge, who predated Asterix"

 

[TDPB]

Bij die Kiekeboes begrijp ik het nog een beetje omdat je daar twee zwarten hebt met de typische dikke lippen (de zogezegde minstrels look), maar op die Robbedoes staat dat dus niet zo.

 

Ik begrijp wel waarom die look door sommigen als racistisch wordt gezien. Aan de andere kant vraag ik me ook af of al die mensen die vinden dat een zwarte met dikke lippen afbeelden al eens goed hebben gekeken naar de gezichten van zwarten. Telkens als ik, als tekenaar, die acteur uit Lupin ergens zie voorbijkomen denk ik: hoe zou ik daar in godsnaam een (gelijkende) stripversie van moeten maken zonder voor racist uitgemaakt te worden?

 

 

 

[cinco]

6 minuten geleden, TDPB zei:

Bij die Kiekeboes begrijp ik het nog een beetje omdat je daar twee zwarten hebt met de typische dikke lippen (de zogezegde minstrels look), maar op die Robbedoes staat dat dus niet zo.

 

Ik begrijp wel waarom die look door sommigen als racistisch wordt gezien. Aan de andere kant vraag ik me ook af of al die mensen die vinden dat een zwarte met dikke lippen afbeelden al eens goed hebben gekeken naar de gezichten van zwarten. Telkens als ik, als tekenaar, die acteur uit Lupin ergens zie voorbijkomen denk ik: hoe zou ik daar in godsnaam een (gelijkende) stripversie van moeten maken zonder voor racist uitgemaakt te worden?

 

 

Dit is hoe ze in een geanimeerde Batman-film van 2016 Luke Fox (de zoon van Lucius Fox) hebben weergegeven.

 

[TDPB]

17 uren geleden, cinco zei:

 

 

Het rare aan Sleen is dat hij, iemand die héél vaak in Afrika kwam, zich bewust moet geweest zijn van bepaalde gevoeligheden gezien de manier hoe hij Petoetje na een tijdje tekende.  Maar decennia later toch ook nog steeds voor de dikke lippen versie van zwarten koos.

 

[TDPB]

3 minuten geleden, cinco zei:

 

Dit is hoe ze in een geanimeerde Batman-film van 2016 Luke Fox (de zoon van Lucius Fox) hebben weergegeven.

 

Niets mis mee, maar wel een ander type gezicht.

[cinco]

17 minuten geleden, TDPB zei:

Niets mis mee, maar wel een ander type gezicht.

 

Soms gaan ze ook de gezichtskenmerken van blanke mensen uitvergroten en die van anderen verkleinen.

In de aftiteling van Spider-Man Far From Home was er een karikatuur van de personages.

 

 

De neus van het blonde meisje (onderste rij in het midden) hadden ze groter getekend en de neus van het donkerharige meisje (bovenste rij voorlaatste rechts) hadden ze kleiner getekend.

 

[cinco]

Het viel me trouwens op in diezelfde film (waar Spider-Man met zijn klas door Europa reist) dat Nederland wel heel karikaturaal werd weergegeven.

 

[TDPB]

39 minuten geleden, cinco zei:

 

"And yet Europeans still want to pretend racism is barely a thing compared to the US."

 

 

Er ís racisme in Europa. Redelijk veel zelfs. Er is overal racisme. Maar hoe je het ook draait of keert, er is altijd al veel meer racisme geweest in Amerika. Dat was tot enkele decennia geleden nog gewoon een gesegregeerd land. Een groot deel van de morele verontwaardiging over tekeningen zoals dit komt wellicht voort uit een schuldbesef en een poging om nu heiliger dan de paus te zijn. En dat druppelt dan na een tijdje door naar hier.

 

Ik las vandaag nog een artikel waarin ze het hadden over de redenen dat Tina Turner naar Europa verhuisde en uiteindelijk haar Amerikaans staatsburgerschap opzegde en Zwitserse werd. Er werden financiele redenen aangehaald. Haar succes in Europa ("I'm bigger in Europe than in America") en het feit dat haar man een Zwitser was. Maar ik heb haar ooit in een interview horen zeggen dat ze liever naar Europa kwam omdat ze hier niet gezien werd als Zwart. Hier was ze gewoon Tina Turner, de zangeres. Niet Tina Turner, de zwarte zangeres. Daarover werd zedig gezwegen in dat artikel. Hetzelfde gelde overigens voor Josephine Baker, die de Franse nationaliteit kreeg in de jaren '30.

[Peter Motte]

In de VS. is racisme vaak zelfs in wetten vastgelegd. Ondanks het racisme dat je hier in België ook wel hebt (als je op straat loopt, hoor je het gewoon zeggen), is het hier nooit in wetten gezet, voor zover ik weet. In de kolonie Congo misschien wel, dat zou ik zeker niet uitsluiten.

[Peter Motte]

16 minuten geleden, cinco zei:

Het viel me trouwens op in diezelfde film (waar Spider-Man met zijn klas door Europa reist) dat Nederland wel heel karikaturaal werd weergegeven.

 

 

Da's echt typisch Amerikaans.

Maar voor een stuk kan ik dat ook begrijpen. Als Nederland er precies zo uitziet als de VS, hoe kun je de filmkijker dan tonen dat hij in Nederland is, en niet in de VS? Als je hier door de hoofdstraat loopt, zie je ook McDonalds, DHL, en al die andere Amerikaanse ketens. En net als elke VS'er wil ook elke Nederlander een zo groot mogelijke auto.

Dat is ook de reden dat je geen stripverhaal in Japan kunt situeren zonder dat iemand een kimono draagt. Dat gebeurt daar wel nog altijd, maar het zijn vooral oudere vrouwen die het nog elke dag dragen, en vrouwen en mannen tijdens ceremoniële gebeurtenissen.

[cinco]

2 minuten geleden, Peter Motte zei:

In de VS. is racisme vaak zelfs in wetten vastgelegd. Ondanks het racisme dat je hier in België ook wel hebt (als je op straat loopt, hoor je het gewoon zeggen), is het hier nooit in wetten gezet, voor zover ik weet. In de kolonie Congo misschien wel, dat zou ik zeker niet uitsluiten.

 

De Internationale publieke verontwaardiging rond Leopold II en dus ook België is de laatste jaren sowieso sterk toegenomen.

 

 

 

 

[TDPB]

48 minuten geleden, cinco zei:

Ik merk dat ze het concept van de Frans-Belgische stijl ook moeilijk kunnen vatten.

Ze vroegen zich af waarom de piraten in Asterix niet worden afgebeeld op een 'correcte' wijze zoals in de strip Roodbaard die als inspiratie voor deze figuren dienden.

 

Echt veel van dat soort karikaturale strips hebben ze in de angelsaxische landen niet, he.

 

Gelukkig is er nooit een 'Asterix bij de Joden' gemaakt.

Is er overigens een Asterix-album dat zich volledig in Afrika afspeelt?

[Peter Motte]

Hij is wel eens bij Cleopatra geëindigd. En, potverdorie! Ze was blank!

[TDPB]

1 minuut geleden, cinco zei:

 

De Internationale publieke verontwaardiging rond het Leopold 2 en dus ook België is de laatste jaren sowieso sterk toegenomen.

 

 

 

 

Je mag van Leopold zeggen wat je wil, maar hij heeft zijn congolezen tenminste niet op industriele wijze omgebracht (ook al was dat voornamelijk omdat ze levend meer waard waren dan dood). 

[TDPB]

Zojuist, Peter Motte zei:

Hij is wel eens bij Cleopatra geëindigd. En, potverdorie! Ze was blank!

Nope. Lichtbruin.

 

[Peter Motte]

Hij heeft ze vooral omgebracht door nalatigheid. Als zijn onderdanen in Congo hem maar geld opleverden, dan kon de rest hem niet schelen. En hij heeft geen ideologie opgesteld om zwarten systematisch te vermoorden. Maar verder was hij vooral een heel slechte koning. Eerlijk gezegd, vind ik dat hij vooral een voorbeeld is van hoe gevaarlijk een koningschap kan zijn.

[Peter Motte]

1 minuut geleden, TDPB zei:

Nope. Lichtbruin.

 

 

Ben je zeker dat dat niet de tekenfilm is? Of was ze in de tekenfilm blanker dan in de strip?

[TDPB]

2 minuten geleden, Peter Motte zei:

 

Ben je zeker dat dat niet de tekenfilm is? Of was ze in de tekenfilm blanker dan in de strip?

in de tekenfilm is ze inderdaad blanker

 

 

[cinco]

In de Asterix-film van 2023 speelt Marion Cotillard de rol van Cleopatra.

Het verbaast me dat ze die rol heeft aangenomen aangezien dat allemaal erg gevoelig ligt.

 

[Peter Motte]

12 minuten geleden, TDPB zei:

in de tekenfilm is ze inderdaad blanker

 

 

 

De bovenste lijkt toch anders dan die onderste. Is dat alletwee uit dezelfde strip?

[cinco]

1 minuut geleden, Peter Motte zei:

 

De bovenste lijkt toch anders dan die onderste. Is dat alletwee uit dezelfde strip?

 

De bovenste afbeelding is uit een tekenfilm, de onderste uit een strip.

[Peter Motte]

3 minuten geleden, cinco zei:

In de Asterix-film van 2023 speelt Marion Cotillard de rol van Cleopatra.

Het verbaast me dat ze die rol heeft aangenomen aangezien dat allemaal erg gevoelig ligt.

 

 

Dat lag toen nog niet gevoelig. Het begon door die Netflix-documentaire, waarin een zwarte Cleopatra speelde, terwijl er geen enkel bewijs is dat C zwart was, o.a. omdat ze van Griekse afkomst was. Nu, dat wil niets zeggen, natuurlijk.

Overigens: van C zijn er weinig afbeeldingen, en de enige die we hebben die min of meer betrouwbaar is, wekt de indruk dat C er nogal een dik geval uit zag.

Ze was dit tyoe:

 

Dus ook niet Sofia Loren.

[cinco]

7 minuten geleden, Peter Motte zei:

Dat lag toen nog niet gevoelig.

 

Het ligt al meer dan 10 jaar gevoelig als iemand blank de rol speelt (of inspreekt) van iemand die van een andere etnische afkomst is.

Een deel van de motivatie hierachter is dat er hierdoor nog minder rollen voor minderheden zijn.

Bij de Simpsons, Family Guy en enkele andere geanimeerde sitcoms hebben ze enkele jaren geleden alle personages van andere origine opnieuw gecast. Voorheen werden die stemmen ingesproken door hun vaste (blanke) acteurs.

 

 

[TDPB]

1 minuut geleden, cinco zei:

 

Het ligt al meer dan 10 jaar gevoelig als iemand blank de rol speelt (of inspreekt) van iemand die van een andere etnische afkomst is.

De motivatie hierachter is ook dat er hierdoor nog minder rollen voor minderheden zijn.

Bij de Simpsons, Family Guy en enkele andere geanimeerde sitcoms hebben ze enkele jaren geleden alle personages van andere origine opnieuw gecast. Voorheen werden die stemmen ingesproken door hun vaste (blanke) acteurs.

Als die stemmen van die Simpsons personages hetzelfde klinken als vroeger is dat eigenlijk behoorlijk belachelijk.

 

 

[TDPB]

18 minuten geleden, cinco zei:

In de Asterix-film van 2023 speelt Marion Cotillard de rol van Cleopatra.

Het verbaast me dat ze die rol heeft aangenomen aangezien dat allemaal erg gevoelig ligt.

 

Ze is half Berbers (De Berbers of Imazighen zijn een volk in Noord-Afrika, met name in hedendaags Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, in de Egyptische oases van Siwa en Gara, in Mauritanië en in Mali.)  Daar kan niemand dus kritiek op hebben.

[cinco]

18 minuten geleden, TDPB zei:

Ze is half Berbers (De Berbers of Imazighen zijn een volk in Noord-Afrika, met name in hedendaags Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, in de Egyptische oases van Siwa en Gara, in Mauritanië en in Mali.)  Daar kan niemand dus kritiek op hebben.

 

Tja... het internet...

 

 

 

 

 

 

[TDPB]

2 minuten geleden, cinco zei:

 

Tja... het internet...

 

 

 

 

 

 

Das gewoon onwetendheid

[cinco]

1 minuut geleden, TDPB zei:

Das gewoon onwetendheid

 

Helaas heeft perceptie vaak een grotere invloed dan waarheid.

[TDPB]

15 minuten geleden, cinco zei:

 

Helaas heeft perceptie vaak een grotere invloed dan waarheid.

In dit geval is het vlug te ontkrachten.

[Peter Motte]

Ja, je kunt het wel ontkennen, maar wordt die ontkenning aanvaard? Ik heb het gisteren zien gebeuren dat iemand beweerde dat gegevens over een auteur afkomstig van een uitgever niet objectief waren, want "die uitgever wil alleen maar zo veel mogelijk boeken verkopen." Dus was de uitgever onbruikbaar als bron voor de bibliografie van de schijver. En je kon het die man niet aan zijn verstand brengen dat er nog een verschil is tussen de wil van de uitgever en de gegevens die je daardoor te pakken kon krijgen.

[Tanuki]

Op 27/5/2023 om 17:44, TDPB zei:

Gelukkig is er nooit een 'Asterix bij de Joden' gemaakt.

Is er overigens een Asterix-album dat zich volledig in Afrika afspeelt?

De odyssee speelt zich af in Palestina/Israel; Josef Ahasveros is een Jood, er worden grapjes gemaakt over kosher, "gevulde karper" (Gefilte fisj),...

Volledig in Afrika? Niet echt, maar het 1e legioen speelt zich wel deels in Africa af. (Tragicomix bevrijden die gevangen werd genomen door troepen van Scipio). Echter zonder contact met de locals, op Baba van de piraten na. 

[Tanuki]

22 uren geleden, Peter Motte zei:

Dus was de uitgever onbruikbaar als bron voor de bibliografie van de schijver. 

De realiteit ontkennen is een ziekte van de tijd geworden, zeker als de bron officieel is en geen bericht van één of andere nitwit op truth social of telegram. 

[Ambreville]

16 minutes ago, Tanuki said:

 

Volledig in Afrika? Niet echt,

Asterix & Cleopatra

[TDPB]

14 uren geleden, Ambreville zei:

Asterix & Cleopatra

Klopt volledig, maar ik ben natuurlijk zo'n gast die Afrika verengt tot het clichematige zwart Afrika.