Suske En Wiske

[Gast Kontiki]

Wel eerlijk vergelijken. Robbedoes' mond is proportioneel een pak kleiner en beter geïntegreerd dan die van de zwarte in Suske en Wiske wiens mond bijna de neus wegduwt.

[the pope]

maar het is toch veel gemakkelijker als we zelf kunnen bepalen waar andere mensen beledigd door (mogen/zullen) zijn?

[esteban²]

Sherp.

[Boekenmagazijn]

5 uren geleden, Tom B zei:

Uderzo is wat dat betreft een prima voorbeeld.

 

Ook Uderzo's parodie van Baba heeft van die typische dikke lippen.

In de Roodbaard-strip van Charlier en Hubinon is het personage juist een toonbeeld van een niet-stereotype weergave van een zwarte Afrikaan.

 

(Plaatje gewijzigd na terechtwijzing door De Wortel. Bedankt en excuses.)

 

[acor]

3 uren geleden, Mask zei:

Homer is een neg ... euh ... zwa ... euh ... kleurli ... euh ... anders gepigmenteerde.

[marioboon]

2 uren geleden, Kameraad Mauser zei:

Blanke man heeft dan ook helemaal geen probleem met de manier waarop andergekleurden blanken afbeelden die volgens blut und bodem types eerder denigrerend zouden zijn.

 

Ah, toon dan es die afbeeldingen?

[Zwendel]

2 minuten geleden, marioboon zei:

 

Ah, toon dan es die afbeeldingen?

[marioboon]

1 minuut geleden, Zwendel zei:

 

Volgens mijn weten is Reiser nog altijd een blanke Fransoos...

[Gast Kameraad Mauser]

Er zullen best wel een boel cartoonisten zijn in Afrikaanse landen en Azië die blanken neerzetten op minder flatterende manier. Met onderwerpen als kolonialisme, uitbuiting enz...

Alsof mij dat als blanke zou storen. Ik vind dat allemaal prima hoor.  Er is daar helemaal niets verkeerds aan.

[Zwendel]

2 minuten geleden, marioboon zei:

 

Volgens mijn weten is Reiser nog altijd een blanke Fransoos...

Zou jij er problemen mee hebben moest een andersgekleurde die tekening publiceren?

[marioboon]

1 minuut geleden, Kameraad Mauser zei:

Er zullen best wel een boel cartoonisten zijn in Afrikaanse landen en Azië die blanken neerzetten op minder flatterende manier. Met onderwerpen als kolonialisme, uitbuiting enz...

Alsof mij dat als blanke zou storen. Ik vind dat allemaal prima hoor.  Er is daar helemaal niets verkeerds aan.

 

Dus je kan geen afbeeldingen vinden die je stelling moeten illustreren... ok...

 

[Gast bazarov]

Een doorsnee Amerikaan in iets Japans.

 

Persoonlijk vind ik dit grappig, maar mag ik dat wel? Tuurlijk.

 

Mocht ik merken dat ik hiermee mensen kwets, dan zou ik me eens in het haar krabben en het nog steeds grappig vinden...

[marioboon]

1 minuut geleden, Zwendel zei:

Zou jij er problemen mee hebben moest een andersgekleurde die tekening publiceren?

 

Ik behoor niet tot een groep die al eeuwen uitgebuit, vernederd en achtergesteld is in onderwijs, ontwikkeling of kansen en daar nog altijd gevolgen van draagt...

 

Om Louis CK te parafraseren: ik ben blij dat ik blank ben

 

[Tom MDP]

ra·cis·tisch (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)

1discriminerend op grond van ras

http://www.vandale.be/opzoeken?pattern=racistisch&lang=nn

 

dis·cri·mi·ne·ren (discrimineerde, heeft gediscrimineerd)

1discriminatie toepassen; = achterstellen

http://www.vandale.be/opzoeken?pattern=discriminerend&lang=nn

 

ach·ter·stel·len (stelde achter, heeft achtergesteld)

1minder begunstigen

http://www.vandale.be/opzoeken?pattern=achterstellen&lang=nn

 

be·gun·sti·gen (begunstigde, heeft begunstigd)

1bevoordelen

2gunstig zijn aan; = beschermen

 

Kan iemand aan mij uitleggen hoe een paar onhandig getekende lippen onze zwarte vrienden benadeelt en/of minder beschermt?

Of hoe diezelfde lippen een hele boel positieve en negatieve karaktereigenschappen aan onze zwarte vrienden toewijst?

 

Of versta ik dat als blanke man dat niet? (En dat is een racistische uitspraak, want die schrijft een eigenschap aan mij toe op basis van mijn huidskleur.)

 

[Zwendel]

3 minuten geleden, marioboon zei:

 

Ik behoor niet tot een groep die al eeuwen uitgebuit, vernederd en achtergesteld is in onderwijs, ontwikkeling of kansen en daar nog altijd gevolgen van draagt...

 

Om Louis CK te parafraseren: ik ben blij dat ik blank ben

 

Ik wel hoor ik behoor tot een sociale klasse die eeuwenlang uitgebuit en vernederd is en slechts in het midden van de vorige eeuw een menswaardig bestaan kreeg.

[marioboon]

4 minuten geleden, Tom MDP zei:

 

Kan iemand aan mij uitleggen hoe een paar onhandig getekende lippen onze zwarte vrienden benadeelt en/of minder beschermt?

Of hoe diezelfde lippen een hele boel positieve en negatieve karaktereigenschappen aan onze zwarte vrienden toewijst?

 

Of versta ik dat als blanke man dat niet? (En dat is een racistische uitspraak, want die schrijft een eigenschap aan mij toe op basis van mijn huidskleur.)

 

 

Nee, dat gaan wij als blanke mannen nooit ten volle kunnen snappen.

Da's het juk dat we moeten dragen voor alle sociëtale voordelen die wij hebben geërfd van andere blanke mannen. :-)

[Tom MDP]

Zojuist, marioboon zei:

 

Nee, dat gaan wij als blanke mannen nooit ten volle kunnen snappen.

Da's het juk dat we moeten dragen voor alle sociëtale voordelen die wij hebben geërfd van andere blanke mannen. :-)

 

RACIST!

 

[Gast bazarov]

4 minuten geleden, marioboon zei:

 

Nee, dat gaan wij als blanke mannen nooit ten volle kunnen snappen.

Da's het juk dat we moeten dragen voor alle sociëtale voordelen die wij hebben geërfd van andere blanke mannen. :-)

 

[Gast Kameraad Mauser]

Zelf heb ik als blanke man helemaal geen privileges. Figuren zoals Wouter Van Bellingen daarentegen...

[marioboon]

Pss, Animal Farm was een aanklacht, geen handleiding ;-)

[Gast Kameraad Mauser]

Blijkbaar zijn er toch veel lieden die Animal Farm als handleiding zien...social engineers, socioloogjes enz...

[Gast Kameraad Mauser]

50 minutes ago, marioboon said:

 

Dus je kan geen afbeeldingen vinden die je stelling moeten illustreren... ok...

 

Zapiro is een Zuidafrikaanse cartoonist. Hij is wel blank. Was ooit lid van het ANC.

 

[Bonte]

5 uren geleden, esteban² zei:

 

Ik vraag mij oprecht af hoe de dame, die het recht heeft haar gevoelens hieromtrent te uiten, in kwestie hier tegenover staat. Wat is aanvaardbaar? Waar ligt de grens?

Dat is echt wel heel moeilijke lijn. Want de ene neemt aanstoot aan wat voor de ander door de beugel kan en omgekeerd.

 

Over Tomboy (Kiekeboe) werd destijds ook met veel verontwaardiging geschreven. Hier en daar over haar uiterlijk. Maar voornamelijk over het feit dat een mulat meteen ook de meest clichématige rol kreeg. Velen vonden dit beledigend. Dat ze een sterke persoonlijkheid had, veranderde voor hen niets aan dat andere element.

 

 

Dat is te bezien zoals ook Kristof zei, je kunt er tientallen prenten uit halen die direct aanstoot kunnen geven maar het verhaal zelf gaat net over actief en latent racisme tegenover zwarten. Dus als je een paar prentjes op het net plaatst zal de dame wel eens verontwaardigd kunnen zijn, dat was eigenlijk ook het antwoord van De Standaard die zei dat je het volledige verhaal moet bezien en niet enkele prenten.

[De Wortel]

2 uren geleden, Boekenmagazijn zei:

 

Ook Uderzo's parodie van Baba heeft van die typische dikke lippen.

In de Roodbaard-strip van Charlier en Hubinon is het personage juist een toonbeeld van een niet-stereotype weergave van een zwarte Afrikaan.

 

Dit lijkt me er een van Conrad, of vergis ik me?

[Bonte]

11 minuten geleden, De Wortel zei:

Dit lijkt me er een van Conrad, of vergis ik me?

 

Lijkt me de correcte maar Asterix is dan ook een cliché-fest van jewelste, als clichés als racistisch worden beschouwd dan hebben ze daar toch wel een probleempje.

 

 

 

 

[Hardcover]

Hmm... S&W zijn ook betrokken geweest bij Negerzoenen....

 

[Peter Motte]

4 hours ago, Tanuki said:

 

Ja. Ik ga me geen expert noemen, verre van, maar het was vrij duidelijk te zien. De gele kleur, de spleetogen, de taal (gelukkig zonder de vetgedrukte L-en, maar toch...)

Volgens mij lokte Lewis de botsing en de daaropvolgende actie trouwens uit. Remmen, niet versnellen, het maakt niet uit. Dat Vettel lichtgeraakt is weet hij trouwens ook. Dat hij geen stop-and-go kreeg is enkel omdat dit niet te bewijzen is.

 

Afgaande op de cover is "de zwarte straal" puur racisme, terwijl het verhaal net het tegenovergestelde is. "I smoke a lot" van K's Choice gaat over de negatieve gevolgen van roken, "not an addict" idem voor drugs. Toch kregen ze (in de VS vooral) tegenkanting wegens aanzetten tot roken/druggebruik. Waarschijnlijk niet verder gekeken dan de titel.

 

Als ik Mami Wata heb gelezen wil ik hier nog eens terug over discussiëren.

 

Dat de Japanners in Het Dreigende Dinges stereotiep en onnauwkeurig werden afgebeeld, heb ik nooit betwijfeld. Net zoals ze in Sus&Wis ook altijd hebben gedaan met Chinezen. Maar wat de Japanners ervan denken, weet ik niet. Het album was in Japan geen succes, maar dat is niet noodzakelijk door die stereotiepen. De Japanse markt is moeilijk toegankelijk, zeker de cultuurmarkt.

Overigens heb ik wel een klant in Japan. In hartje Tokyo.

 

Lewis heeft niét geremd, en zelfs als hij dat had gedaan, is dat nog geen reden voor Vettel om het Lewis aan te wrijven dat hij  - Vettel - op Lewis rijdt. Vettel moet dat kunnen vermijden.

[Zwendel]

15 minuten geleden, Bonte zei:

 

Lijkt me de correcte maar Asterix is dan ook een cliché-fest van jewelste, als clichés als racistisch worden beschouwd dan hebben ze daar toch wel een probleempje.

 

 

 

 

 

Moest ik een Italiaan zijn, ik zou het beledigend vinden.

[Peter Motte]

30 minutes ago, Hardcover said:

Hmm... S&W zijn ook betrokken geweest bij Negerzoenen....

 

 

Die affaire negerzoenen ...

Buys was al van plan de naam te veranderen vóór die klacht over de naam negerzoenen er kwam. Uiteindelijk bleek die hele klacht over de term "negerzoenen" een reclamecampagne te zijn, opgezet door Buys zelf. Dat is achteraf gelekt.

Het zou me niet verbazen als nu die klacht over die dikke lippen ook een reclamecampagne blijkt te zijn.

 

En verder: de eerste twee kranten die erover begonnen, waren De Morgen en Het Laatste Nieuws. Toevallig wel twee kranten van de concurrentie van De Standaard / Het Nieuwsblad. Dus of die klagende artikelen zo onschulidg zijn, is ook niet helemaal zeker. Ik zou me maar niet te ver laten meeslepen in dat soort discussies. Het is maar ons-tegen-hen dan dat het echt een morele kwesitie is.

 

En verder vind ik die hele neger/zwarte-tegenstellilng zo hypocriet als een pooier die vooraan in de mis gaat zitten. Het is niet omdat iemand "zwarte" zegt, dat hij géén racist is. Ze hebben van de term "neger" gewoon een sjibbolet gemaakt om vriend en vijand van elkaar te scheiden. Als je toevallig "neger" zegt, ben je niet van het zwarten-kamp. Maar de term "neger" vermijden verandert niets aan de situatie. En bij mij werkt dat trouwens omgekeerd. Ik ben het type dat in zo'n gevallen in het midden van De Vooruit "neger" zou staan te schreeuwen. Zo ben ik dan weer. Omdat die etikettenplakkerij op neger/zwarte geen reet van de kwestie verandert. Het leidt alleen maar de aandacht af van dieperliggende problemen, zoals de scheiding tussen de have's/have not's. Die wordt met een hoop goedklinkend gemoraliseer verdonkeremaand. Je kunt netjes "zwarte" zeggen en denken dat je toch zo'n aardige jongen bent, terwijl er niets verandert. Die hele zwarte-pieten-discussie heeft hetzelfde karakter. Een Nederlander zei me eens dat het door twee verenigingen wordt gebruikt om zich te profileren, en subsidies voor racismebestrijding binnen te rijen. Eerlijk gezegd vind ik De Morgen tegenwoordig vooral design, product placing en image-building. Moreel verontwaardigd doen is gewoon hun manier om hun krant verkocht te krijgen.

Overigens zijn niet alleen De Morgen en Het Laatste Nieuws van dezelfde groep, maar ook de financieel-economische krant De Tijd. Het Laatste Nieuws is voor het gewone volk, De Morgen voor de middenklasse die zich wat beter voelt, en De Tijd voor de rijkeren die zich wat rijker voelen. De echte rijken heten natuurlijk gewoon Elon Musk.

 

Daarzo, dat was mijn fles gal.

 

(aiai, gaat mijn post count weer omhoog ... allemaal die schuld van die dikke lippen, terwijl ik het zelf ook niet eens een goeie tekening vond)

[Gast Kameraad Mauser]

[Hardcover]

https://anderetijden.nl/aflevering/52/Witte-Sjors-en-zwarte-Sjimmie

 

[Tom MDP]

Zet het volgende prentje daar ook eens bij. 

Als ik mij niet vergis is dat de set-up van een grap waaruit blijkt dat Lambik zelf een dommerik is.

[marioboon]

3 uren geleden, Kameraad Mauser zei:

Zapiro is een Zuidafrikaanse cartoonist. Hij is wel blank. Was ooit lid van het ANC.
 

 

Dus je kan nog altijd niet je stelling illustreren ;-)

 

Ok, next...

[Gast bazarov]

Telt mijn voorbeeld niet?

[Tom MDP]

Geen idee wat de stelling was, maar dit is een cartoon van Gado, een cartoonist uit Tanzania.

Nu persoonlijk vind ik dat precies toch meer apenkopjes dan die Sus en Wis, maar kom.

 

 

 

 

wel een heerlijk stijltje!

[Bob]

De hertekende toekomst van Suske en Wiske: De kleurloze madam

Geen brildragers (te stereotyperend voor juffen, secretaresse's, nerds, professors en andere slimmerds)
Regenbooghuidskleur (geen rassenonderscheid)
2D karakters (voorkomt het dikke dommerd vooroordeel)
Geen gezichtskenmerken en uitdrukkingen
Kleurloze titel
Geen elektriciteit (milieubewust)
Water en brood (vanwege potentieel alcoholmisbruik en ongezond eten)
Alleen digitaal verkrijgbaar (tegen bomenkap)

[Waldorf]

8 uren geleden, Tom MDP zei:

Geen idee wat de stelling was, maar dit is een cartoon van Gado, een cartoonist uit Tanzania.

Nu persoonlijk vind ik dat precies toch meer apenkopjes dan die Sus en Wis, maar kom.

 

 

 

 

wel een heerlijk stijltje!

 

Dat zijn karikaturen van echt bestaande figuren (Mugabe), dus worden de persoonlijke eigenschappen uitvergroot. Dat is nog iets anders dan een willekeurige Afrikaan afbeelden als een aap. 

 

Ik vind overigens dat de dame die de kat de bel aanbond erg genuanceerd bleef in haar protest. In tegenstelling tot veel van de triestige reacties die ik op dit forum lees deed zij niet hysterisch en schoot ze niet in een kramp. We leven in 2017, jongens. Tijd om wakker te worden.

[Lecram]

Eens met Waldorf......we leven in 2017.

 

Ik ben zelf een blanke man, heb het goed en ik word/ben nooit gediscrimineerd.

Begrijpen jullie dan niet dat bepaalde groepen ook in deze tijd nog moeilijker stages, banen, kansen etc. krijgen en sneller een etiket opgeplakt krijgen.

 

Dat ik vervolgens als baas of graaier of grote neus (en die heb ik) wordt afgebeeld is voor mij 100x minder kwetsend, want wij zijn niet de gediscrimineerde partij in het dagelijkse leven, dus who cares.

Als je wilt karakteriseren met algemene kenmerken van een volk om een punt te maken in een cartoon (of zoals bij Asterix om de gehele landsaard van een volk in grappig daglicht te zetten) begrijp ik dat......dan heeft het een functie en kan grappig zijn.

 

Natuurlijk heeft dit onschuldige tekeningetje geen racistische achtergrond, maar jongens...2017....het personage komt gewoon voorbij lopen met idioot overdreven lippen en krijgt daarmee een "domme" uitstraling......en waarom?.....wat voegt het toe? Zouden mijn kinderen niet begrijpen dat het een plaatselijke visser is als hij geen ballonlippen heeft?

 

Het is best lastig voor bepaalde kinderen (en ook volwassenen) om steeds maar te moeten zien dat hun achtergrond in films, strips of whatever nog wordt aangezien als "anders", "niet ontwikkeld" of "afwijkend".

Suske en Wiske is een kinderstrip, heel populair en ze willen vernieuwen....en dan krijg je dit soort rommel voorgeschoteld......en zo zie ik het maar, ik zie er geen bewuste discriminatie in, maar begrijp wel dat dit "weer" een stereotype benadrukt zonder functie.

Ik begrijp best ook dat de repers in dit topic geen kwade bedoelingen hebben met de reacties en iedereen mag natuurlijk gewoon zijn mening uitspreken, dat is het fijne aan onze democratie, dus gewoon doen. Maar een beetje begrip voor de gevoelens van (kinderen van) bepaalde groepen kan geen kwaad.....naar mijn bescheiden mening.

 

En het is natuurlijk de grootste kolder dat hier huilverhalen worden neergelaten dat niks meer mag.....hahahaha......mijn betovergrootouders mochten niks, maar nu......in alle praatprogrammas wordt alles uitgesproken, cartoons zijn harder dan ooit, in sportprogramma's worden trainers en spelers keihard ondervraagd en neergesabeld, we maken grappige strips over het koningshuis, we hoeven geen stropdassen meer om, kinderen mogen de meest rare opleidingen volgen, kom op zeg. Ik mag (bijna) alles.  

 

[roi de la bd]

Alles evolueert en zo zou ook de komische strip moeten evolueren want daar gaat het hier over. Als karikaturen, clichés en stereotypen niet meer mogen dan zal men nieuwe komische beelden moeten bedenken. In komedie kun je ervoor kiezen alles en iedereen belachelijk maken of juist helemaal niemand. In het eerste geval neem je risico mensen te beledigen en in het tweede geval zal het wel erg saai zijn allemaal.

Verder vind ik dat er wel mensen zijn die niet weten wat een karikatuur is en dat is niet nieuw. In de jaren 80 werd Morris al voor racist versleten voor zijn karikaturen van donkergekleurde mensen. Een album van Lucky Luke werd daarom zelfs niet in Scandinavië gepubliceerd.

Dat is zo'n beetje mijn gedachte over deze discussie. Hopelijk word ik nu ook niet in een hokje gestopt.

[Lecram]

Ik geef je ook gedeeltelijk gelijk Roi, er zijn heel veel (teveel) mensen die karikaturen niet herkennen of zich onnodig gegriefd voelen om niks. Dus geen hokje voor jou of voor wie dan ook, maar in dit geval (kinderstrip zonder enige pretentie), in deze tijd en met de huidige ontwikkelingen (Zwarte Piet en aanpassingen in oude strips etc) .........op zijn minst vreemd tekenwerk.

 

En mensen beledigen op zich is niet erg, daar zijn komedies/cartoons etc voor. Maar geef je hiermee dan aan dat de tekenaar van Suske en Wiske de zwarte man bewust beledigt door hem zo af te beelden? Volgens mij is het meer het weergeven van een bevestiging van een stereotype, geen komische belediging.