Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Er is alvast nog veel nieuws en vernieuwends te ontdekken in stripland, maar je moet het niet ontdekken als je er geen zin in hebt. Zolang nieuwe, kwalitatieve projecten ook maar voldoende aandacht krijgen in de pers en stripspeciaalzaken. Aangepast! Dan is bij deze democratisch besloten dat dit de boodschap is die we uitsturen naar de stripwereld: 'Er is alvast nog veel nieuws en vernieuwends te maken in stripland, maar je moet het niet maken als je bloedarmoede hebt. Dan kun je in franchise-reeksen parasiteren op de nalatenschap van de Grote Namen onder de valse voorwendselen dat je altijd al met oude jeugdhelden wilde werken en dat je eigen reeks nu eenmaal niet aanslaat maar met als echte reden natuurlijk dat je geen ballen hebt en niet wil lijden voor Het Vak en dus valt voor het geld en het uitmelken van andermans roem. Zolang nieuwe, kwalitatieve projecten ook maar voldoende aandacht krijgen in de pers en stripspeciaalzaken, kom je daar goed mee weg.' Quote Link to comment
Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Dan nog een ander balletje opgooien anders blijft het alleen maar bij woorden: Niet alleen zouden we als samenleving het meewerken aan franchise-reeksen strafbaar kunnen stellen, we zouden ook middels het Clowes-serum terug kunnen reizen in de tijd en tekenaars al in hun pre-meewerkstadium ernstig kunnen toespreken en eventueel hard schoppen op een gevoelig plekje. Quote Link to comment
Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Als je het stripkoopgedrag van de gemiddelde mens in beschouwing neemt zal je geen meerderheid vinden om dit voorstel te steunen. Maar voordeel is dat tekenaars die persé willen franchisen nu ondergronds moeten gaan en dat hun franchising dus een soort verzetswerk gaat worden en in het verzet zitten zorgt zoals bekend voor enorm veel adrenaline = creativiteit = loslaten van franchising. Uiteindelijk komen ze dan weer bovengronds met hun eigen reeks in een stripwereld waar ‘de gemiddelde mens’ niet meer bestaat omdat ie nou net overvoerd is door zoveel nieuws en vernieuwends dat hij zijn neus ophaalt voor de bloedarmoe van de franchising. Uiteindelijk is dit denk ik de voor de hand liggende oplossing voor het probleem dat Monsieur Toupet hier heeft aangedragen. En meer paddenstoelen eten. Dat helpt ook. Quote Link to comment
Peter Motte Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Een franchise goed voortzetten vraagt ook inspiratie en talent. Quote Andreas, striptekenaar Ezzulia-challenge voor boekenlezers Website Vertaalbureau Motte (c) Peter Motte, use by AI not allowed Link to comment
Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Een franchise goed voortzetten vraagt ook inspiratie en talent. Dat bedoel ik! Zonde! Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Ik vraag mezelf af wat de professionele activiteit is van Beursganger. En of franchise tekenaars en schrijvers zijn beroepskeuzes evengoed in twijfel mogen trekken. Quote Link to comment
Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Als we over invoeren en straffen moeten onderhandelen gebeurt er weer niks , dan wordt het weer een gevalletje leesclub. Kunnen we niet gewoon een datum prikken? Zeg eind augustus, dan kan iedereen zich er in de vakantie op voorbereiden. Er moet denk ik wel een progressief sanctiestelsel aan verbonden zijn, dus eerst 1x waarschuwen, dan 2x waarschuwen, dan 3x waarschuwen enzovoorts en tenslotte zolang waarschuwen dat de verdachte een zenuwinzinking krijgt. Nou ja, er zijn natuurlijk ook andere straffen denkbaar. Quote Link to comment
Yncke Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 En of franchise tekenaars en schrijvers zijn beroepskeuzes evengoed in twijfel mogen trekken.En de mensen die iets totaal anders als beroep hebben, en na hun uren strips tekenen, dan! Als dat niet nog veel en veel erger is! Die franchise-artiesten, die tekenen tenminste nog strips als ze niet met origineel materiaal bezig zijn! Quote yncke.be Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Een verbod instellen...wel wel wel...en welk orgaan krijgt die autorisatie? Kan dat zomaar? Wat zal dat niet kosten?Ik draag daar alleszins niet aan bij. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 En de mensen die iets totaal anders als beroep hebben, en na hun uren strips tekenen, dan! Als dat niet nog veel en veel erger is! Die franchise-artiesten, die tekenen tenminste nog strips als ze niet met origineel materiaal bezig zijn! Die pakken het werk af van professionele striptekenaars. They tuk eeeehrr djerrrrrrrbbb!!! Quote Link to comment
Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Een verbod instellen...wel wel wel...en welk orgaan krijgt die autorisatie? Kan dat zomaar? Wat zal dat niet kosten? Ik draag daar alleszins niet aan bij. Het hoeft toch niet per definitie vanuit de overheid geautoriseerd te worden? Je zou ook kunnen denken aan een situationistische beweging die met ludieke afstraffingen een permanente revolte probeert te ontketenen tegen het monster van de franchising. Quote Link to comment
Waldorf Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Als we over invoeren en straffen moeten onderhandelen gebeurt er weer niks , dan wordt het weer een gevalletje leesclub. Kunnen we niet gewoon een datum prikken? Zeg eind augustus, dan kan iedereen zich er in de vakantie op voorbereiden. Er moet denk ik wel een progressief sanctiestelsel aan verbonden zijn, dus eerst 1x waarschuwen, dan 2x waarschuwen, dan 3x waarschuwen enzovoorts en tenslotte zolang waarschuwen dat de verdachte een zenuwinzinking krijgt. Nou ja, er zijn natuurlijk ook andere straffen denkbaar. De eerste maal tien stokslagen, de tweede maal twintig zweepslagen en de derde keer gaan ze in het meer met een gewicht aan hun voeten! Quote Remember that the life of this world is but a sport and a passtime. Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Het hoeft toch niet per definitie vanuit de overheid geautoriseerd te worden? Je zou ook kunnen denken aan een situationistische beweging die met ludieke afstraffingen een permanente revolte probeert te ontketenen tegen het monster van de franchising. In dat geval, doe maar. Zolang er maar geen overheid bij betrokken wordt. Soms zijn franchises best wel ok. Soms wordt er regelrechte bagger geproduceerd dat het niet meer te harden is. Zolang franchises maar geen subsidies krijgen. Quote Link to comment
Yan Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 franchising is mogelijk doordat de 'fans' blijven kopen en daar rekenen de uitgevers op. Tekenaars werken er aan mee 'om den brode' (zij zijn evenzeer slachtoffer) Quote It could be worse, it could be raining ! Link to comment
Peter Motte Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 En de mensen die iets totaal anders als beroep hebben, en na hun uren strips tekenen, dan! Die tekenaars zijn echte Uber-mensen Quote Andreas, striptekenaar Ezzulia-challenge voor boekenlezers Website Vertaalbureau Motte (c) Peter Motte, use by AI not allowed Link to comment
Waldorf Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Veel tekenaars zouden inderdaad liever hun eigen ding doen maar met een oplage van een paar honderd albums van een strip waar je je hart en ziel in hebt gestoken zal je inderdaad je boterhammen met choco niet kunnen kopen. Ideaal is natuurlijk wanneer het één het ander niet uitsluit, wanneer je work-for-hire het mogelijk maakt te werken aan een eigen project. Misschien zijn er ook wel tekenaars die helemaal geen magnum opus in zich hebben, maar gewoon goede vakmannen zijn die een degelijk franchise-album kunnen maken. Quote Remember that the life of this world is but a sport and a passtime. Link to comment
Beursganger Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 In dat geval, doe maar. Zolang er maar geen overheid bij betrokken wordt. Soms zijn franchises best wel ok. Soms wordt er regelrechte bagger geproduceerd dat het niet meer te harden is. Zolang franchises maar geen subsidies krijgen. Leuk dat je meedoet Dan zijn we er volgens mij verder ook wel uit. Dus: vanaf 30 augustus 2016, 08.00 uur, is het ten strengste verboden stripgerelateerde franchising te bedrijven. Kameraad Mauser ontwikkelt een situationistisch actiemodel dat de opstand moet aanwakkeren. Ik beman de Meldlijn Anoniem. Onafhankelijk striplezer Waldorf gooit de overtreders met een gewicht aan hun voeten in het water. Probleem opgelost. Slotje op deze draad. Quote Link to comment
striphooligan Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Wat een onzin en dat 5 pagina's vol Quote Link to comment
Yncke Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Wat een onzin en dat 5 pagina's vol Het geeft me meteen zin om een spin-off of tien te verzinnen; ik wou dat ik er de tijd voor had. >:-) Quote yncke.be Link to comment
Tweetie Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Wat een onzin en dat X pagina's vol Dat is het verhaal van de Reep. Uiteindelijk gaan alle draadjes hier over onbelangrijke onzin. Maar het is wel amusant. Quote Link to comment
Tweetie Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Het geeft me meteen zin om een spin-off of tien te verzinnen; ik wou dat ik er de tijd voor had. >:-) Kobijn: Jaar een. Quote Link to comment
feli Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Met al het gezever wordt de vraag wel niet beantwoord. Als de lezers enkel de vertrouwde reeksen kopen, en de tekenaars op het eind van de dag ook graag een boterham eten dus wel aangewezen zijn op 'franschise' strips... wie is dan de schuldige? En graag weet ik nu toch wel wat beursganger zijn job is? Zou hij dan wel zijn droomjob uitvoeren? Of wil hij ook gewoon een centje verdienen om een stripboek, al dan niet franchise, te kopen? Quote Survivor of the big PC crash of 2014http://davidfelizardareal.tumblr.com/http://www.hallovaarwel.be/ Link to comment
Suske Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 En graag weet ik nu toch wel wat beursganger zijn job is? Zou hij dan wel zijn droomjob uitvoeren? Of wil hij ook gewoon een centje verdienen om een stripboek, al dan niet franchise, te kopen? Beursganger moet wel zelfstandige van beroep zijn en niet in dienst bij een firma en zeker geen multinational, want dat is meelopen met het systeem. Dus Waldorf, leg de eerste steen maar al klaar! Quote Mijn collectie originelen vind je hier: http://www.comicartfans.com/GalleryDetail.asp?GCat=61986 Link to comment
Peter Motte Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Mensen kiezen automatisch iets anders dan de franchise als ze de franchise moe zijn. Maar lezen ze genoeg strips om de franchise moe te worden? Quote Andreas, striptekenaar Ezzulia-challenge voor boekenlezers Website Vertaalbureau Motte (c) Peter Motte, use by AI not allowed Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 En de mensen die iets totaal anders als beroep hebben, en na hun uren strips tekenen, dan! Als dat niet nog veel en veel erger is! Die franchise-artiesten, die tekenen tenminste nog strips als ze niet met origineel materiaal bezig zijn! Het enige erge daar aan is dat die de markt meer kwaad doen dan wat anders door meer onder de prijs of gratis te werken dan wat anders. Quote Link to comment
feli Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Het enige erge daar aan is dat die de markt meer kwaad doen dan wat anders door meer onder de prijs of gratis te werken dan wat anders. Wordt een voetballer armer omdat men in vierde provinciale maar €100 en een pistolet betaald? Verdiend een acteur minder door de theatergezelschappen die gratis spelen? Als iemand kiest voor het goedkoper of gratis werk in plaats van jouw (betaald) werk, is dat dan niet dat het verschil in resultaat niet groot genoeg is? En als iemand achter zijn uren tekent, en daar weinig voor vraagt, moet hij dan rekening houden met de professional? Quote Survivor of the big PC crash of 2014http://davidfelizardareal.tumblr.com/http://www.hallovaarwel.be/ Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Wordt een voetballer armer omdat men in vierde provinciale maar €100 en een pistolet betaald? Verdiend een acteur minder door de theatergezelschappen die gratis spelen? Als iemand kiest voor het goedkoper of gratis werk in plaats van jouw (betaald) werk, is dat dan niet dat het verschil in resultaat niet groot genoeg is? En als iemand achter zijn uren tekent, en daar weinig voor vraagt, moet hij dan rekening houden met de professional? ik zou liever zien dat de aspirant zich zou spiegelen naar de professionals. Als de uitgever, drukker, verdeling, winkelier er aan verdient. Dan moet de tekenaar/schrijver ook betaald worden. Of dat nu liefhebberij is of niet. De rest is quatch. Het prestige om te kunnen zeggen "kijk, iemand heeft mijn werk afgedrukt in een boekje" als motivatie is het ergste, in mijn ogen. De vergelijking met voetballers gaat niet op omdat het gaat over de aanlevering van een vast product ipv een dienst. Vergelijk het eerder met een muur laten bouwen. Je kan daar een professionele bouwvakker voor inhuren of je kan het Rudy van't café het laten maken. Beide kunnen best wel cement smeren en de bakstenen stapelen en instorten zal het niet doen. De bouwvakker vraagt 40 euro per uur, de Rudy doet het voor een paar pintjes. Als Rudy dat eenmalig doet bij een vriend of kennis, geen probleem. Maar als heel de straat zich wendt tot de Rudy's... dan zit de bouwvakker met een groot probleem. En gaan mensen denken dat de kostprijs van een muurtje automatisch gelijk staat aan een paar pintjes. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Al eens gehoord van een vrije markt, Tom? Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Tuurlijk, maar dat de aspiranten zich dan ook houden aan al de wettelijke bepalingen en bijkomende kosten en belastingen. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Zijn er dan wettelijke bepalingen omtrent het uitgeven, produceren van illustraties, schetsen, strippagina's, cartoons,...? Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Je maakt en verkoopt een product. Geen verschil of dat een kastje is of een illustratie/strippagina. Geen verschil tussen een bakker en een illustrator/stripmaker. Dezelfde regels gelden op beide. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Dat klopt. Ik vraag dus wat ik wil voor het brood dat ik bakte op maandag, het kastje dat ik de woensdag en donderdag in elkaar knutselde en de paar illustraties die ik bij elkaar tekende voor 2 bands en een magazine de week erop. Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Ah, nee. Zo werkt het niet hé.Ik wil graag 14 broden, een wandkast en een salontafel, een strip van 48 pagina's in kleur en 15 illustraties tegen morgen. Dat is goede reclame voor u, dus ik ga u daar niet voor betalen natuurlijk. Ge moogt al blij zijn dat ik het aan u vraag. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Dan moet jij maar naar iemand gaan die dat allemaal tegen morgen kan produceren en leveren. En zien of die persoon dat zomaar zal overhandigen aan jou, zonder ook maar 1 eurocent, of dollars, of bitcoins, of wat dan ook van ruilmiddel, te ontvangen van jou...Ik zie juist dat de salontafeltjes in de solden staan bij de Gamma. Met wat sjans kunt ge ook nog een doe-het-zelf kit op de kop tikken voor een prijsje... Quote Link to comment
sjaakie Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 we wijken steeds verder af maar als een kunstenaar niet kan leven van zijn werk is het hobby en als hij genoeg mensen gek genoeg krijgt om het zo vaak te kopen zodat hij er van kan leven dan is het werk. ben zelf kok vind het te gek om de meest bizarre dingen te verzinnen en koken voor vrienden en familie, maar voor de boterham zijn het broodjes ham kaas en biefstukken die de rekening betalen en ja dat zijn plagiaat recepturen omdat ik van mijn eigen niet kan leven Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Dan moet jij maar naar iemand gaan die dat allemaal tegen morgen kan produceren en leveren. En zien of die persoon dat zomaar zal overhandigen aan jou, zonder ook maar 1 eurocent, of dollars, of bitcoins, of wat dan ook van ruilmiddel, te ontvangen van jou... My point exactly. Omdat er zoveel aspiranten zijn die in de "da's goede reclame"-val trappen,en zot genoeg zijn om dat te doen. Kijk naar de vertaaloefening van catawiki in een ander topic. Exact hetzelfde. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 En is dat een probleem dan? Die lui die dat beginnen te doen voor een habbekrats, die zullen na een tijdje meer beginnen vragen, met het oog op professioneel te worden en er trachten er een inkomen uit te vergaren. Maar dan zal de kwaliteit er ook naar moeten zijn. Of klanten zullen achterwege blijven.Niet vergeten dat wanneer je zwaar onder de prijs werkt, je nog altijd moet rondkomen om je rekeningen ed te kunnen betalen. Dat blijft niet duren.Het argument van onder de prijs te werken is schadelijk en is oneerlijke concurrentie enz... is gewoon onzin.Tenzij je ergens een fortuin hebt geërfd en zo een beetje kan doen wat je wil en tekeningen voor noppes kan maken. Maar dan nog, niet iedereen zal daarom enkel maar jouw tekeningen willen omdat ze gratis zijn, het is niet dat duizenden mensen enkel maar 1 voorkeur hebben voor tekeningen ofzo... Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Als een uitgever 300 euro per pagina betaald (ik weet het, het idee dat er nog veel plaatprijzen betaald worden, bespottelijk.) Evenveel voor een pagina in een wit sneeuwlandschap en 300 euro voor een pagina in een drukke stad... waar denk je dat de meeste pagina's zich plots gaan afspelen? En artistieke integriteit is een begrip uitgevonden door salonsocialisten en humoredacteurs. Quote Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Iedereen die strips leest, zal enkel strips kopen die bestaan uit sneeuwlandschappen? Quote Link to comment
Tom MDP Posted April 13, 2016 Share Posted April 13, 2016 Iedereen die strips leest en niet behoort tot die 50 man die zijn strips koopt in een stripspeciaalzaak, zal voornamelijk strips vinden in sneeuwlandschappen. Uiteraard overdreven, maar is wel geïnspireerd op een echte discussie bij Spirou/Dupuis in de jaren '80. Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.