Catawiki Zaagdraad

[stripwereld]

Zou er iemand Gursel vervalsen? Echt? 

Ik kan je uit een droom helpen. Een paar maanden geleden heb ik er één van de veiling laten halen die vervalst was. Makkelijk voor me na te trekken omdat ik regelmatig contact met Gürsel heb. Aanbieder Goudurix.

[Krimson]

Ik ben ook zeker dat goudprijs driemaal na mekaar een fraaie marsupilami aanbood ....

[Krimson]

Goudurix

[Tweetie]

Ik kan je uit een droom helpen. Een paar maanden geleden heb ik er één van de veiling laten halen die vervalst was. Makkelijk voor me na te trekken omdat ik regelmatig contact met Gürsel heb. Aanbieder Goudurix.

 

Als hij zelfs dat soort spul als namaak aanbiedt.... 

 

Maar er zijn dus al diverse items bij hem uit de veiling getrokken, er zijn er nog meer die twijfelachtig zijn en Catawiki doet dus niks. 

[JJL]

Catawiki gaf Goudurix destijds het voordeel van de twijfel, maar dat wordt met al deze (recente) voorbeelden wel heel ongeloofwaardig

[Lecram]

Als dit waar is....dan is het zeer kwalijk dat catawiki wekelijks tientallen items van goudurix mag aanbieden, zijn die paar euros belangrijker dan eerlijkheid?

[fenip]

Neem maar van mij aan dat de vervalsingen die werden aangeboden ook door kenners niet direct werden herkend. Met name de gebruikte technieken (potlood of stift op papier) zijn te eenvoudig om niet door een getalenteerde tekenaar te kunnen worden nagemaakt. Dat geldt natuurlijk voor de meeste (opdracht-)tekeningen.

Als er geld valt te verdienen blijven criminele handelingen zelden uit...

 

 

Werk je voor Catawiki?

[Theoak]

Ja zeker! Natuurlijk houden we de kavels van aanbieders die meermaals een valse tekening hebben aangeboden extra goed in de gaten. Als er opzet in het spel is, dan is het meteen over en uit. Dat is geen beslissing die door geld wordt ingegeven, en de suggestie dat wij als veilingmeesters niet het belang van zowel bieder als aanbieder voorop stellen vind ik dan ook jammer.

[Lecram]

Ja zeker! Natuurlijk houden we de kavels van aanbieders die meermaals een valse tekening hebben aangeboden extra goed in de gaten. Als er opzet in het spel is, dan is het meteen over en uit. Dat is geen beslissing die door geld wordt ingegeven, en de suggestie dat wij als veilingmeesters niet het belang van zowel bieder als aanbieder voorop stellen vind ik dan ook jammer.

 

Ho ho Oak........deze suggestie wordt nergens gewekt, maar als er volgens jou (en wat anderen) continu vervalsingen zouden worden aangeboden met ook vaak dezelfde aanbieder............

  

 

 

Blijf wel van mening dat vervalsingen  

[Theoak]

Het gaat gelukkig om weinig vervalsingen, maar elke vervalsing is er 1 te veel. Bij in het groot handelen is de kans op fouten nu eenmaal ook groter. Zoals gezegd zal bij een aanbieder die meerdere fouten heeft gemaakt de controle op het aangebodene ook scherper zijn.

[Gast Kontiki]

Na hoeveel fouten dan wel als 1 al te veel is? Ik merk dat die Goudurix precies wel heel lang het voordeel van de twijfel blijft krijgen en fouten kan blijven maken.

[Suske]

De Natasja die Goudurix deze week aanbiedt lijkt me ook niet helemaal wat het moet zijn.

Ik mis de souplesse van Walthéry en dan die kleuren... Walthéry is kleurenblind!

http://veiling.catawiki.nl/kavels/7355021-walth-ry-original-colour-drawing-with-dedication-natacha

 

[Hounddog]

Geen idee of die vals is of niet, ik weet daar niets van af. Maar ik kan wel zien dat de tekening oerlelijk is.

[Suske]

Wonderland Productions biedt deze week eveneens een soortgelijke tekening aan van Natasja die een pak beter is.

http://veiling.catawiki.nl/kavels/6729427-natasja-19-de-rotsenzee-+-opdrachttekening-door-fran-ois-walth-ry-+-prent-grootformaat-hc-met-linnen-rug-1e-druk-2003

[JJL]

Vergelijk ook beide handtekeningen eens....

[fenip]

Ter vergelijking: http://www.comicartfans.com/gallerydetailsearch.asp?artist=Fran%E7ois+Walth%E9ry&GCat=33998

[Boekenmagazijn]

En meer specifiek de originele dédicace, waar de neppert van Catawiki van nagetekend is: http://www.comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=834485&GSub=123004

 

 

(Ook geen meesterwerk, maar duidelijk à l'improviste getekend.)

 

P.S. Die (hand)tekening van Batem ziet er ook niet helemaal koosjer uit, vergeleken met bv. deze.

[Bob Burk]

(Ook geen meesterwerk, maar duidelijk à l'improviste getekend.)

 

P.S. Die (hand)tekening van Batem ziet er ook niet helemaal koosjer uit, vergeleken met bv. deze.

 Haha idd , goed gezien!!

[Lecram]

Hahaha.........deze Batem is letterlijk overgetekend met precies de stippen en de streepjes op exact dezelfde plaats.........alleen oogt het wat minder soepel.

Maar eerlijk is eerlijk, dan moet je wel de eerste gezien hebben......... 

[JPAR]

Ik denk dat Catawiki maar eens heel goed moet nadenken over deze aanbieder.

[lukoste]

Ik pik er willekeurig nog eentje uit Goudurix' aanbod. Wat denken jullie van deze?

 

http://veiling.catawiki.nl/kavels/7320931-j-r-me-k-j-r-me-bloche-vol-1-l-ombre-qui-tue-+-dedication-hc-1st-edition-1985

http://www.2dgalleries.com/art/jerome-k-bloche-57989

 

 

[retep]

Ik pik er willekeurig nog eentje uit Goudurix' aanbod. Wat denken jullie van deze?

 

http://veiling.catawiki.nl/kavels/7320931-j-r-me-k-j-r-me-bloche-vol-1-l-ombre-qui-tue-+-dedication-hc-1st-edition-1985

http://www.2dgalleries.com/art/jerome-k-bloche-57989

Tja, Bloks he, deze kreeg Johan....Dodier is een meester in het reproduceren van Bloksen, zo heb ik er ook een, exact gelijk...

[JJL]

En de Goudurix beerput gaat steeds verder open...

Ben inderdaad heel benieuwd of en wanneer Catawiki ingrijpt.

Als Goudurix zo'n grote en ervaren verzamelaar is, is het des te kwalijker dat hij/zij twijfelachtige tekeningen aanbiedt.

 

Had zelf ook al eerder twijfels bij een aantal tekeningen van Dodier die Goudurix aanbood, o.a.:

http://veiling.catawiki.nl/kavels/7164069-j-r-me-k-j-r-me-bloche-vol-8-le-vagabond-des-dunes-+-colour-dedication-hc-edition-1992

http://veiling.catawiki.nl/kavels/6567455-j-r-me-k-j-r-me-bloche-deel-20-fin-de-contrat-+-opdrachttekening-in-kleur-hc-1e-druk-2007

[JPAR]

Als ze echt vals zijn mogen de personen die al kavels bemachtigd hebben ook wel eens heel goed gaan kijken of het originelen zijn. Mochten er meer valse in omloop gebracht zijn door deze persoon dan denk ik dat catawiki nog wel eens een paar zaken aan zijn broek kan krijgen, evenals deze persoon.

[Zwendel]

Hoe zie je in 's hemelsnaam of dat vals is of dat het gewoon die tekenaar was die zijn 25ste tekening van de dag op papier kledderde?

[Lecram]

Hoe zie je in 's hemelsnaam of dat vals is of dat het gewoon die tekenaar was die zijn 25ste tekening van de dag op papier kledderde?

 

Daar zijn de kenners voor, Zwendel, hahahahaha

 

Ja, we moeten ook niet helemaal doorslaan, ik vermoed dat goudurix een echte handelaar is en ook partijen inkoopt (naast misschien veel kennissen in rijen plaatsen) en dat daar dan soms een vraagteken/vervalsing tussenzit, maar heel veel is gewoon het werk van de betreffende tekenaars.

 

Maar op los vel zonder naamsaanduiding is vaak risky (dan nog kleurtje erbij), dat zullen normaal gesproken niet veel tekenaars doen. Misschien werkt hij samen met een aantal tekenaars, gezien de hoeveelheden Dodiers, Walthery etc. die hij aanbiedt ??

Die Dany van deze week vind ik dan ook weer discutabel, waarom zou Dany dit op een los vel maken zonder naamsvermelding of plaatsnaam/datum? Maar ach, alles kan.

 

Als koper moet je natuurlijk ook gewoon zelf kijken en beslissen, je bent liefhebber en wilt wat kopen van betreffende auteur, beetje zelf een inschatting maken hoort erbij. Catawiki kan niet verantwoordelijk worden gehouden zolang er geen reden tot twijfel zou bestaan bij het aanbieden. Dat is ook de charme van verzamelen...hahaha.....

 

Wel kan je je afvragen als iemand jarenlang week in week uit dedicaces blijft aanbieden met de nodige discutabele tekeningen en ook bewezen vervalsingen waar dit allemaal vandaan komt. Het is ook niet steeds dezelfde naamsvermelding, dus het is niet zijn eigen collectie.   

[Tweetie]

Had zelf ook al eerder twijfels bij een aantal tekeningen van Dodier die Goudurix aanbood, o.a.:

http://veiling.catawiki.nl/kavels/7164069-j-r-me-k-j-r-me-bloche-vol-8-le-vagabond-des-dunes-+-colour-dedication-hc-edition-1992

http://veiling.catawiki.nl/kavels/6567455-j-r-me-k-j-r-me-bloche-deel-20-fin-de-contrat-+-opdrachttekening-in-kleur-hc-1e-druk-2007

 

Die lijken we wel echt. Ze staan op naam, in een boek, en de naam van de inkleurster staat erbij. Qua stijl vallen ze me ook niet negatief op/ 

 

Het zijn eerder sommige Batems en Waltheries die me wat verdacht voorkomen. Geen naam, op papier en dan ook nog in kleur. 

[Tweetie]

Daar zijn de kenners voor, Zwendel, hahahahaha

 

Ja, we moeten ook niet helemaal doorslaan, ik vermoed dat goudurix een echte handelaar is en ook partijen inkoopt (naast misschien veel kennissen in rijen plaatsen) en dat daar dan soms een vraagteken/vervalsing tussenzit, maar heel veel is gewoon het werk van de betreffende tekenaars.

 

Maar op los vel zonder naamsaanduiding is vaak risky (dan nog kleurtje erbij), dat zullen normaal gesproken niet veel tekenaars doen.

 

Misschien werkt hij samen met een aantal tekenaars, gezien de hoeveelheden Dodiers, Walthery etc. die hij aanbiedt ??

Die Dany van deze week vind ik dan ook weer discutabel, waarom zou Dany dit op een los vel maken zonder naamsvermelding of plaatsnaam/datum? Maar ach, alles kan.

 

Bij Goudurix zie ik er veel die echt lijken , maar ook veel twijfelachtige. Natasja, Batem en ook Dany. Drie twijfelgevallen in een week is wel veel.

 

Ik ben het met je eens dat niet veel tekenaars, en dan zeker tekenaars bij wie altijd een lange rij staat, tekeningen op los blad, zonder naam en in kleur zullen maken. 

[retep]

Hoeveel doet een Dodier op Catawiki ? 40 euro, 50 voor een iets uitgebreidere. Een Gursel gaat voor veel minder weg. Dat levert G. dan na aftrek van kosten 30-45 ekkies op. Denk toch niet dat men daarvoor vervalsingen gaat inzetten.

[Tweetie]

Hoeveel doet een Dodier op Catawiki ? 40 euro, 50 voor een iets uitgebreidere. Dat levert G. dan na aftrek van kosten 30-45 ekkies op. Denk toch niet dat men daarvoor vervalsingen gaat inzetten.

 

Tis wel iets meer:

141 euro: http://veiling.catawiki.nl/kavels/6567487-j-r-me-k-j-r-me-bloche-deel-4-pass-recompos-+-opdrachttekening-in-kleur-hc-1e-druk-1986

102 euro: http://auction.catawiki.com/kavels/7164043-j-r-me-k-j-r-me-bloche-vol-14-un-fauve-en-cage-+-colour-dedication-hc-edition-2000

71 euro: http://encheres.catawiki.eu/kavels/7069521-j-r-me-k-j-r-me-bloche-t22-mathias-+-d-dicace-couleurs-c-eo-2011

40 euro: http://veiling.catawiki.nl/kavels/6704051-j-r-me-k-j-r-me-bloche-vol-7-un-oiseau-pour-le-chat-+-colour-dedication-c-1st-edition-1991

 

Maar je redenering kan ik wel volgen. Zien er ook echt uit, althans voor mij. 

[Simon]

Wat me ook opvalt bij goudurix is de hoeveelheid Dupa's die hij aanbiedt.

[Tweetie]

Wat me ook opvalt bij goudurix is de hoeveelheid Dupa's die hij aanbiedt.

 

Maar dat zijn vrij vaak stroken en tekeningen in oostindische inkt. Niet het soort dingen die je snel even maakt. Voor mij ook dezelfde kwaliteit als we van Dupa gewoon zijn. Heeft waarschijnlijk een groot aantal items overgenomen na het overlijden van Dupa. 

 

Ik twijfel vooral aan die dingen die wel een handtekening maar geen naam hebben, op los papier staan en in kleur zijn. 

[Theoak]

Dit werd inderdaad al te gek. De kavels (Walthéry en Batem) zijn inmiddels verwijderd.

De verkoper heeft een email van ontvangen met de waarschuwing dat z'n verkopers-account op het spel staat.

Bij een volgende valse dédi volgt uitsluiting van de stripveilingen.

[JJL]

Niet alleen Dommel stroken; zeker de laatste tijd meer en meer (twijfelachtige?) dedicaces van Dupa die worden aangeboden door Goudurix:

 

http://encheres.catawiki.eu/kavels/3695369-dupa-cubitus-d-dicace-au-feutre-fin-1973

http://auction.catawiki.com/kavels/7251039-cubitus-volume-4-la-corrida-des-hippopotames-casqu-s-+-dedication-drawing-sc-1st-edition-1979

http://encheres.catawiki.eu/kavels/5167411-cubitus-t14-pas-de-salades-+-d-dicace-c-eo-1986

http://encheres.catawiki.eu/kavels/7251001-cubitus-t10-cubitus-et-la-bo-te-qui-parle-+-d-dicace-c-eo-1984

http://encheres.catawiki.eu/kavels/7320919-cubitus-t3-3e-service-+-d-dicace-b-eo-1974

Etc.

 

Zou Goudurix die nou echt allemaal door de jaren heen gekocht hebben van andere verzamelaars??

Om maar niet te spreken over de inkt die niet onder te tijd (soms 40+ jaar) geleden lijkt te hebben....

[JJL]

Dit werd inderdaad al te gek. De kavels (Walthéry en Batem) zijn inmiddels verwijderd.

De verkoper heeft een email van ontvangen met de waarschuwing dat z'n verkopers-account op het spel staat.

Bij een volgende valse dédi volgt uitsluiting van de stripveilingen.

 

Ben benieuwd...

Goudurix ligt nu onder een vergrootglas; kijken of hij/zij nog zoveel blijft aanbieden.

En of Catawiki hem/haar inderdaad uitsluit bij de eerstvolgende nagemaakte tekening/dedicace.

[retep]

Gezien de twijfelachtige reputatie van G. vallen er voor de kenners (zij die echt van vals weten te onderscheiden) koopjes te halen !

[JJL]

Gezien de twijfelachtige reputatie van G. vallen er voor de kenners (zij die echt van vals weten te onderscheiden) koopjes te halen !

 

 Hoewel ik me wel afvraag hoeveel bieders op de veiling nou uiteindelijk deze draad lezen. Gros van de bieders is waarschijnlijk niet op de hoogte van de discussie rondom G. en blijft rustig doorbieden.

[Zwendel]

 Hoewel ik me wel afvraag hoeveel bieders op de veiling nou uiteindelijk deze draad lezen. Gros van de bieders is waarschijnlijk niet op de hoogte van de discussie rondom G. en blijft rustig doorbieden.

Als je biedt op dingen waar je niets van weet verdien je niet beter.

[JJL]

Als je biedt op dingen waar je niets van weet verdien je niet beter.

 

Is dat zo? Lijkt mij dat Catawiki ook de on-(of minder-)wetenden toch enige vorm van 'bescherming' zou kunnen/moeten bieden door in ieder geval de twijfelachtige tekeningen door de veiligmeesters te laten afkeuren. Het is tenslotte iets meer dan b.v. een Marktplaats of 2dehands.

Gegeven alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd, vraag ik me af of dat altijd het geval is (geweest).

[Zwendel]

Is dat zo? Lijkt mij dat Catawiki ook de on-(of minder-)wetenden toch enige vorm van 'bescherming' zou kunnen/moeten bieden door in ieder geval de twijfelachtige tekeningen door de veiligmeesters te laten afkeuren. Het is tenslotte iets meer dan b.v. een Marktplaats of 2dehands.

Gegeven alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd, vraag ik me af of dat altijd het geval is (geweest).

Dan is de vraag uiteraard weer: kunnen kenners dat echt op een foto zien.

Het gaat hier ook 'maar' om items die 'maar' een 100 euro halen en waar er duizenden (of méér?) van in omloop zijn. Moest ik zo een tekening kopen (en ik ken er niks van) dan zou ik me afvragen of ik het mooi genoeg vind om het geld eraan te geven en incalculeren dat het misschien geen echte is.