Catawiki Zaagdraad

[Zwendel]

De catalogus van CW is altijd een truc geweest om je HUN catalogus voor veilingen te laten invullen zonder dat het hun iets kost.

Je moet internetbedrijven nu toch een beetje kennen, hè.

Nah, de veilingen zijn eigenlijk vrij recent. De catalogus bestond al veel eerder. Ze hebben allerlei dingen geprobeerd om wat geld te verdienen: eerst met afgeprinte catalogi op maat (ik heb er nog eentje), dan shops met allerlei betalingstechnieken en dan de veilingen en met de veilingen zijn ze doorgebroken.

[Peter Motte]

Ik weet niet of je het nu alleen over CW hebt, of over internet in het algemeen.

Biedingen op advertenties kun je al heel lang op bijv. Kapaza en op eBay.

En veilingen zijn volgens mij ook wel ouder.

 

Verder had ik het over internetbedrijven in het algemeen: ze doen mensen gratis voor hun werken, zonder dat die mensen dat in de gaten hebben.

[Rik]

De catalogus van CW is altijd een truc geweest om je HUN catalogus voor veilingen te laten invullen zonder dat het hun iets kost.

Je moet internetbedrijven nu toch een beetje kennen, hè.

 

Dit zit toevallig wat anders in elkaar Peter. Catawiki is gestart met de veilingen omdat het shopsysteem niet rendabel bleek te krijgen. Een van de redenen hiervoor is dat creatieve shopverkopers de commissiekosten massaal wisten te ontduiken. Controle en handhaving hiervan kostte meer geld aan personeelslasten dan dat het opbracht.

Daarnaast is de koppeling tussen veiling en catalogus juist losgelaten omdat dit verwarrend werkte voor potentiële veilingkopers...

[Bonte]

Dit zit toevallig wat anders in elkaar Peter. Catawiki is gestart met de veilingen omdat het shopsysteem niet rendabel bleek te krijgen. Een van de redenen hiervoor is dat creatieve shopverkopers de commissiekosten massaal wisten te ontduiken. Controle en handhaving hiervan kostte meer geld aan personeelslasten dan dat het opbracht.

Daarnaast is de koppeling tussen veiling en catalogus juist losgelaten omdat dit verwarrend werkte voor potentiële veilingkopers...

 

Yep, waarschijnlijk hebben ze ook hoge kosten aan het oplossen van geschillen zonder dat iemand wil betalen voor een zoekertjes site, wat blijkbaar geen probleem is voor een veiling site.

 

Ze zouden dit eventueel kunnen oplossen door advertenties maar daarvoor zou het beter zijn om veiling en catalogus compleet te scheiden, ook in naam.

[Boekenmagazijn]

Interessant is dat hetzelfde plaatje hier een Jidehem is: http://www.artnet.com/artists/jid%C3%A9hem/starter-for-journal-spirou-color-sheet-gouache-tEGZu543Osh8W10D_5MA_g2

 

Het was kavel 439 (onverkocht) in de stripveiling van 2 april 2011 bij Artcurial.

De catalogusbeschrijving:

[Peter Motte]

Yep, waarschijnlijk hebben ze ook hoge kosten aan het oplossen van geschillen zonder dat iemand wil betalen voor een zoekertjes site, wat blijkbaar geen probleem is voor een veiling site.

 

Ze zouden dit eventueel kunnen oplossen door advertenties maar daarvoor zou het beter zijn om veiling en catalogus compleet te scheiden, ook in naam.

Maar waarom lassen ze geen betaalde advertenties in?

[JJL]

Het was kavel 439 (onverkocht) in de stripveiling van 2 april 2011 bij Artcurial.

De catalogusbeschrijving:

En de verkoper zelf zou niet bekend zijn met deze informatie? Laat me niet lachen...

Maar aanbieder zal wel wederom (voor de zoveelste keer) het voordeel van de twijfel krijgen.

@CATAWIKI: aanpassen maar lijkt mij (en de hoogste bieder informeren).

[Theoak]

Ten aanzien van de tekening van Starter kan ik nog het volgende melden. Het is zeker juist dat deze eerder als een tekening van Jidéhem is verkocht / geveild, maar er zijn een aantal argumenten waarom dat hoogstwaarschijnlijk een verkeerde toeschrijving is geweest. De publicatie van deze tekening is in Robbedoes weekblad 987 d.d. 14 maart 1957, volgens mijn informatie is Jidéhem pas iets later bij deze reeks betrokken, en is het Franquin geweest die het tekenwerk daarvoor heeft gedaan. Ook wordt de stijl door enkele geraadpleegde kenners/verzamelaars van Franquin als levendiger gezien dan de tekeningen zoals we die van Jidéhem kennen.

[JJL]

Werken er bij Artcurial dan geen deskundigen/kenners?

Zou het wel heel slordig (en dom mhoo de opbrengst) vinden dat een, vwb strips gerenommeerd, veilinghuis een Franquin als Jidéhem betitelt.

[Tweetie]

Ten aanzien van de tekening van Starter kan ik nog het volgende melden. Het is zeker juist dat deze eerder als een tekening van Jidéhem is verkocht / geveild, maar er zijn een aantal argumenten waarom dat hoogstwaarschijnlijk een verkeerde toeschrijving is geweest. De publicatie van deze tekening is in Robbedoes weekblad 987 d.d. 14 maart 1957, volgens mijn informatie is Jidéhem pas iets later bij deze reeks betrokken, en is het Franquin geweest die het tekenwerk daarvoor heeft gedaan. Ook wordt de stijl door enkele geraadpleegde kenners/verzamelaars van Franquin als levendiger gezien dan de tekeningen zoals we die van Jidéhem kennen.

 

Maar als wat jij zegt klopt, dan is de publicatiedatum toch 1957 i.p.v. 1956? 

 

En in in 1957 kwam Jidehem ook bij Spirou, dus dat laat nogal wat ruimte over voor twijfel. 

[Theoak]

Volgens deze site is Jidéhem pas vanaf nr. 999 bij Starter betrokken:

 

http://www.bdoubliees.com/journalspirou/series6/starter.htm

 

Maar dan heb je gelijk dat het jaartal 1957 moet zijn.

[JJL]

Volgens deze site is Jidéhem pas vanaf nr. 999 bij Starter betrokken:

 

http://www.bdoubliees.com/journalspirou/series6/starter.htm

 

Maar dan heb je gelijk dat het jaartal 1957 moet zijn.

In dat overzicht wordt geen Starter tekening vermeld in nr. 987 (1957)?

[Theoak]

Ik heb foto's van het betreffende nummer en de afbeelding van Starter in dat nummer. Ik weet enkel niet of de resolutie hoog genoeg is om deze bij het kavel te plaatsen.

[Tuizentfloot]

Ik heb foto's van het betreffende nummer en de afbeelding van Starter in dat nummer. Ik weet enkel niet of de resolutie hoog genoeg is om deze bij het kavel te plaatsen.

 

Voor wie toch graag bewijzend beeldmateriaal aangereikt krijgt: cover van Robbedoes nr. 987 dd. 14 maart 1957 en pagina binnenin met het bewuste Starter-plaatje.

 

 

  

[Peter Motte]

Als je 5 km van huis autopech hebt, is de wereld plots erg groot.

 

Ter zake: ik vermoed dat Starter werd ontwikkeld door Franquin, maar dat hij het doorgaf aan Jidéhem omdat F. te veel werk had. Maar het kan ook Roba zijn geweest. Ik vind het figuurje van Starter-die-naar-de-wereldbol-kijkt in elk geval meer Roba dan Franquin.

[Tuizentfloot]

Roba debuteerde later in 1957 in Robbedoes. Het moet of Franquin of Jidéhem zijn.

[Tweetie]

Roba debuteerde later in 1957 in Robbedoes. Het moet of Franquin of Jidéhem zijn.

 

Een combinatie van beide kan natuurlijk ook. Jidehem was Franquins assistent dus ze werkten heel nauw samen. 

[lukoste]

Goudurix is helemaal terug deze week: https://veiling.catawiki.nl/aanbod/goudurix 

[JJL]

Goudurix is helemaal terug deze week: https://veiling.catawiki.nl/aanbod/goudurix

Is hij ooit weggeweest dan?

[Tweetie]

Goudurix is helemaal terug deze week: https://veiling.catawiki.nl/aanbod/goudurix 

 

Ik zie geen items die afwijken van wat ik er van zou verwachten. Op het eerste gezicht alles echt. 

[Tweetie]

Het enige wat mij deze week opvalt is dit: https://veiling.catawiki.nl/kavels/8405023-franquin-andr-originele-tekening-in-oost-indische-inkt-voor-een-kleurboek-robbedoes-1964

 

Qua stijl vind ik dit niet echt een Franquin, qua onderwerp denk ik dat de meest bezette tekenaar van Robbedoes wel betere dingen te doen had.

[Gast Kontiki]

Ik ben er bijna zeker van dat Marcel Denis die heeft getekend. Hij tekende veelal voor afgeleide producten als kleurboeken.

[Tweetie]

Ik ben er bijna zeker van dat Marcel Denis die heeft getekend. Hij tekende veelal voor afgeleide producten als kleurboeken.

 

Ik vraag me af wat zoiets opbrengt met de omschrijving "115. Denis, Marcel - Originele tekening in Oost-Indische inkt voor een kleurboek - Robbedoes - (1964)" ..... 

[Tom MDP]

Geen idee of het al aangekaart is en ik heb geen zin om 31 pagina's terug te lezen, maar kan iemand mij misschien het nut uitleggen om de loten in uw veiling te starten op 1 euro als de reserve price van 95% boven de 1100 euro ligt? 

[Peter Motte]

"Ze" denken dat als je op 1 euro begint, de verleiding groter is om mee te bieden en dat je daardoor hogere prijzen kunt halen.

Ik geloof er evenveel van als jij: niets.

[tuinmantvkijken]

Zo komt het beter op gang en is de waarde beter tepeilen voor catawiki mocht de rp niet gehaald worden dit is heel gebruikelijk in veiling wereld van af een laag punt beginnen

[Peter Motte]

Maar het blijft onzin om te beginnen vanaf 1 euro voor een stuk van honderden euro's.

Onlangs op een postzegelveiling begonnen ze ook vanaf een laag punt, maar dat was nog altijd een derde van de cataloguswaarde.

Het is gewoon een illusie dat de veiling beter op hang komt om vanaf 1 euro te beginnen.

Allemaal onzin. Het ontslaat de veilingmeesters van Catawiki gewoon van het geven van een degelijke schatting. Heeft trouwens één van die zogenaamde veilingmeesters al ooit een van de aangeboden stukken echt bekeken?

Geloof jij dat dat zelfs maar mogelijk is?

Ze KUNNEN het hele land niet afreizen om honderden strips te experteren die tussen 1 en 10 euro waard zijn.

Die Catawiki-veilingen zijn gewoon een aanfluiting van veilingen.

[Theoak]

Het staat een ieder vrij om te bieden op de veilingen. Er zijn vele duizenden mensen wel blij met deze laagdrempelige wijze van veilen.

 

Het is bij de stripveilingen overigens zo dat maar een klein percentage van de kavels een reserve prijs heeft.

[Tom MDP]

Beginnen op 1 euro om zo aan te zwengelen; dat wil ik nog geloven.

 

Maar als er een reserve price is, begin dan gewoon op die prijs als het lot toch niet verkocht wordt aan een bedrag lager dan dat getal...

[Lecram]

Haha..........de jaloezie en afgunst druipt weer van de reacties af.

Catawiki is een groot succes en volledig terecht. Dat het niet allemaal perfect is...OK, ook ik heb soms mijn twijfels, maar overall is het toch goed geregeld, ook met betalingen etc.....

Het heeft in alle lagen van de bevolking en op vele verzamel gebieden (ook veel buiten strips) de veiling dichter naar de mensen gebracht. Inderdaad werkt de laagdrempeligheid en natuurlijk het feit dat er heel veel mensen kijken en er dus veel potentiele kopers zijn.

Zij zullen wel goede veilingmeesters moeten vinden/behouden, dat is cruciaal. En ja, ze kunnen de kavels niet van te voren bekijken in dit concept, vandaar dus de laagdrempeligheid. Als je dat niet wilt, ga dan gewoon naar een veilinghuis eens in de twee maanden met giga opslagen en waar je ter plekke moet zijn om te bieden of dit via moeilijke constructies moet doen.. 

Natuurlijk is het wel super commercieel (geworden). Ik zie bijvoorbeeld zeer veel kavels, die gewoon nieuw in de winkel te koop zijn, en moet je daarvoor dan veilen? Ook zie je heel veel dezelfde aanbieders(handelaren/winkeliers) die items aanbieden die niet geaccepteerd worden van losse particuliere aanbieders, omdat zij een goede absolute opbrengst genereren, dat is jammer.

Maar al met al.............prima site, prima veilingen, laagdrempelig en zeer goed voor de markt.  

 

Natuurlijk werkt het als je de veiling start met 1 euro, daarmee betrek je veel meer bieders bij het object, die later misschien toch nog mee willen als het omhoog gaat. Bieders bieden vaak meer dan zij willen als je eenmaal in het biedingsproces zit, daar hoef je toch hopelijk geen professor voor te zijn om dit te begrijpen. 

Reserved price vind ik iets moeilijker, daar kan ik mij wel bij voorstellen dat het vreemd overkomt als je de hoogste bieder bent, maar de reserved niet haalt. Persoonlijk zou ik dan denken, begin bij de reserved price.

[Peter Motte]

En als je reserveprice niet gehaald wordt, en je biedt het lot wéér aan, dan moet je nieuwe reserveprice lager zijn dan de vorige.

Wat ook niet kan, vind ik.

Tenslotte betekent "niet verkocht" dat er geen kopers waren, niet dat het minder waard is.

Verplichten om je reserveprice te verlagen, betekent dat Catawiki de pretentie heeft dat ALLE potentiële kopers bij hun langskomen. Wat nonsens is. Ik koop bijv. nooit op die veilingen.

[Peter Motte]

Haha..........de jaloezie en afgunst druipt weer van de reacties af.

Heeft er bij mij niets mee te maken.

 

Natuurlijk werkt het als je de veiling start met 1 euro, daarmee betrek je veel meer bieders bij het object, die later misschien toch nog mee willen als het omhoog gaat. Bieders bieden vaak meer dan zij willen als je eenmaal in het biedingsproces zit, daar hoef je toch hopelijk geen professor voor te zijn om dit te begrijpen.

 

Fout in de redenering: met een startprijs van 1 euro beginnen malloten mee te bieden op stukken die honderden euro's waard zijn, terwijl ze misschien maar tot 50 euro KUNNEN gaan.

Een startprijs van 1 euro is alleen maar interessant voor stukken van max. ongeveer 10 euro.

 

Overigens: wie echt wilt bieden, komt maar het laatste uur voor sluitingstijd langs. Dan is het klein grut al lang naar huis.

[retep]

Beginnen op 1 euro om zo aan te zwengelen; dat wil ik nog geloven.

 

Maar als er een reserve price is, begin dan gewoon op die prijs als het lot toch niet verkocht wordt aan een bedrag lager dan dat getal...

 

Het hanteren van een reserve prijs is in veilingland heel divers. Vaak is het aantal kavels bepalend hiervoor. Bij MPO veilingen (munten, postzegels ed) hanteert men een vanaf prijs. De reden hiervoor is dat er duizenden kavels live worden geveild. Een langzaam opkomen van de biedprijs zou gewoon teveel tijd kosten. Bij het veilen van duurdere kavels start de veilingmeester vaak met een bod dat gebaseerd is op de minimum richtprijs in combinatie met een schriftelijk/internet bod. Stel de richtprijs voor een schilderij is 1000-1500 en ik heb de veilingmeester een schriftelijk bod van max. 2000 gegeven dan begint de veilingmeester met 1000 op mijn naam.

 

Een veilingmeester houdt zich het recht voor om van een reserve af te wijken, dit gebeurt vaak als de reserve bijna is bereikt en de veilingmeester niet het idee heeft dat de reserve op een komende veiling wordt behaald. Ook is het mogelijk om een garantieprijs af te spreken met het veilinghuis, als ik een schilderij wil veilen en het veilinghuis geeft een garantie van 400 piek en het ding wordt voor 360 verkocht dan pas het veilinghuis die 40 ekkies bij. Veilinghuizen zijn hier i.h.a. niet happig op en doen dit alleen als je een aantal goede kavels binnenbrengt.

 

Bij internet veilingen kun je makkelijk beginnen met een bod van 1 euro omdat men al dagen voor de uiteindelijke veiling kan bieden, bij veel kavels loopt de prijs dan ook op ver voor de sluiting. Bij Catawiki valt de reserve vaak samen met de richtprijs die aangegeven staat. Het vooraf geven van de reserve is trouwens ongebruikelijk, alleen bij veilingen met heel veel kavels (zie voorbeeld MPO) wordt de reserve een vanaf prijs.

[retep]

En als je reserveprice niet gehaald wordt, en je biedt het lot wéér aan, dan moet je nieuwe reserveprice lager zijn dan de vorige.

Wat ook niet kan, vind ik.

Tenslotte betekent "niet verkocht" dat er geen kopers waren, niet dat het minder waard is.

Verplichten om je reserveprice te verlagen, betekent dat Catawiki de pretentie heeft dat ALLE potentiële kopers bij hun langskomen. Wat nonsens is. Ik koop bijv. nooit op die veilingen.

 

Dit is onzin. Wanneer een kavel niet verkocht wordt kan dit door het veilinghuis opnieuw worden aangeboden. Dit gaat altijd en bij ieder veilinghuis voor een lagere richtprijs of zelfs een a tout prix. Het is mij weleens gebeurd dat op een mijner kavels (niet bij catawiki overigens) zwaar onder de reserve werd geboden. Bij een volgende veiling werd de richtprijs verlaagd maar de hamerprijs was dan weer hoger dan de eerste hogere richtprijs......

[Tweetie]

Heeft er bij mij niets mee te maken.

 

Fout in de redenering: met een startprijs van 1 euro beginnen malloten mee te bieden op stukken die honderden euro's waard zijn, terwijl ze misschien maar tot 50 euro KUNNEN gaan.

Een startprijs van 1 euro is alleen maar interessant voor stukken van max. ongeveer 10 euro.

 

Richtprijs van 1 Euro is altijd interessant, omdat de veilingmeesters dan niet van te voren overal een waarde voor hoeft in te schatten. Dat kan dan aan de bieders worden overgelaten. Werkt goed, mits er voldoende bieders zijn. 

 

Overigens: wie echt wilt bieden, komt maar het laatste uur voor sluitingstijd langs. Dan is het klein grut al lang naar huis.

 

De prijs wordt altijd op het laatst bepaald, vooral in de laatste minuten. Zonde van de energie om al voor die tijd te bieden. Het is trouwens ook makkelijk om gedisciplineerd te bieden, als je maar voor een kort moment op je eigen richtprijs hoeft te concentreren.

[Tweetie]

Bij Catawiki valt de reserve vaak samen met de richtprijs die aangegeven staat. Het vooraf geven van de reserve is trouwens ongebruikelijk, alleen bij veilingen met heel veel kavels (zie voorbeeld MPO) wordt de reserve een vanaf prijs.

 

Ik snap ook niet dat er mensen zitten te bieden met een prijs ver beneden de richtprijs. Zonde van de tijd, voor die prijs krijgen ze hem toch niet..

[Tom MDP]

Wat ik bedoel is, er zijn 55 pagina's van de wolkeneters, aan 1 euro startbod per pagina.

 

Dus heel het album start op 55 euro.

Momenteel is er voor 31 747 (!) euro geboden, verspreid over de 55 pagina's en er is er nog geen enkele pagina zeker van een afnemer want geen enkele pagina heeft zijn reserve price gehaald.

 

Wat is dan het punt om te starten op 1 euro als zelfs meer dan 577 keer het startbod niet voldoende is om zeker te zijn van een koop? 

[pudifar]

Laat ons toch niet te moeilijk doen om die biedingen die starten op 1 euro.

Wie heeft nu last van biedingen die geleidelijk groeien richting reserveprijs en daarboven?

 

Iedereen die biedt hoort te weten dat een bod lager dan de reserveprijs niet veel zin heeft. 

Trouwens zelfs als je daarboven biedt ben je nog niet zeker, er kan altijd iemand hoger bieden 

[Peter Motte]

Iedereen die biedt hoort te weten dat een bod lager dan de reserveprijs niet veel zin heeft.

Trouwens zelfs als je daarboven biedt ben je nog niet zeker, er kan altijd iemand hoger bieden

Bij Catawiki ken je de reserverpice niet.

[Peter Motte]

De prijs wordt altijd op het laatst bepaald, vooral in de laatste minuten. Zonde van de energie om al voor die tijd te bieden. Het is trouwens ook makkelijk om gedisciplineerd te bieden, als je maar voor een kort moment op je eigen richtprijs hoeft te concentreren.

Probleem is dat met 150 à 200 kavels/veiling je moeilijk de laatste 5 minuten kunt binnenkomen, tenzij je maar een klein aantal stukken wilt.