De Rode Ridder

[Peter Motte]

Da's meer dan genoeg om te weten welke acteur het dichtst bij de originele Bond staat.

Casino Royal bevat de originele Bond. Het is het eerste boek. De rest zijn nakomertjes.

[Peter Motte]

Heb jij eigenlijk enige kennis over het ontstaan van de figuur en de reeks of klets je hier ook maar wat uit je nek, omdat je toevallig enkele albums gelezen hebt?

 

Mooi, er zit een flinke rant aan te komen. Brengt wat leven in de brouwerij.

 

Goed, en nu ga ik verder lezen in mijn 41e boek van dit jaar, na mijn 66e strip.

[acor]

Da's meer dan genoeg om te weten welke acteur het dichtst bij de originele Bond staat.

Casino Royal bevat de originele Bond. Het is het eerste boek. De rest zijn nakomertjes.

 

Ik vind je grappig ... Ik ga je posts beginnen volgen, denk ik. 

[TDPB]

Casino Royal bevat de originele Bond. Het is het eerste boek. De rest zijn nakomertjes.

 

Casino Royale bevat de embryonale Bond. In die nakomertjes werd het personage verder vorm gegeven, zoals dat bij alle langlopende reeksen gebeurt (om bij het onderwerp te blijven: ook bij de Rode Ridder). Om maar een voorbeeld te geven: nadat de eerste film met Connery uitkwam kreeg de boekenBond een gevoel voor humor én schotse voorouders. Craig had inderdaad het ruwe, maar de rest van het personage (het verfijnde, het culturele, het man-van-de-wereld-zijn) ontbrak. Maar dat doet niet terzake, ik had het puur over de modetrent om personages duisterder te maken. Zie ook bijvoorbeeld Batman.

 

Eventjes kijken wat wikipedia te zeggen heeft over de ridderlijke waarden:

Ridderlijkheid en ethos

Met hun ontstaan als aristocratische cavalerie, ontstond ook een gedragscode over wat ridderlijk gedrag was. Deze ethos was een mengeling van militaire, adellijke en christelijke componenten.^[3] Zo moest een ridder zorgen dat zijn lichaam in goede conditie was, had hij zich aan de conventies van hoofs gedrag te houden, en was het ultieme doel voor de ridder deelnemen aan een kruistocht. Ridderlijkheid viel uiteen in vijf hoofdwaarden:^[3]

• Eer
• Kracht en moed
• Trouw
• Vrijgevigheid
• Eerlijkheid

Daarnaast waren er nog andere belangrijke richtlijnen, zoals het beschermen van de zwakkeren, ouderen en vrouwen en goed gedrag jegens vrouwen en anderen van de adellijke stand.

Het volgen van deze waarden zou leiden tot het zijn van een perfecte ridder, alhoewel lang niet iedereen zich hieraan hield. Ridderliteratuur, zoals de verhalen van koning Arthur, onderstrepen deze waarden en laten zien hoe hun personages ze toepassen in verschillende situaties.

Deze ethos heeft grote invloed gehad op de adellijke elite. Niet alleen in de Middeleeuwen, maar ook daarna. Het ontwikkelde zich en leefde voort in het ideaal van de gentleman.

 

Meer daarover in het engels

[Peter Motte]

en was het ultieme doel voor de ridder deelnemen aan een kruistocht.

Holala... dat slaat de bal FLINK mis.

De Wikipedia wordt duidelijk in elkaar gedraaid door amateurs.

Volgens die stelling heb je immers voor en na de kruistochten geen ridders meer.

 

Moed, eer en trouw zijn inderdaad erg belangrijke ridderwaarden.

Ridder zijn immers soldaten, en een laffe soldaat die niet trouw is aan zijn groep is waardeloos.

Kracht is een vereiste, maar dus eigenlijk geen "ridderlijke waarde".

Wat het beschermen van weduwen en wezen betreft: dat is iets dat de geestelijkheid erbij deed, maar dat dus nooit heeft geholden voor een dolende ridder.

Een dolende ridder is immers een ridder zonder land, en waar moet die van leven? Van stroperij en roven.

Het eerste plaatje van de Rode Ridder stelt ridders als een soort politiemacht voor, maar dat waren ze niet: het waren soldaten, zoals de hele adellijke hiërarchie een militaire organisatie is.

Dat lijkt soms wat vreemd, maar het is wel zo.

[Peter Motte]

Casino Royale bevat de embryonale Bond. In die nakomertjes werd het personage verder vorm gegeven, zoals dat bij alle langlopende reeksen gebeurt (om bij het onderwerp te blijven: ook bij de Rode Ridder).

Dan rijst de vraag waarom het een probleem zou zijn dat de Rode Ridder een onrealistische weergave van echte ridders zou moeten blijven, en waarom hij zou moeten blijven voldoen aan het propaganda-voorbeeld dat de adel en de geestelijkheid ons en elkaar voorhoudt.

[TDPB]

Dan rijst de vraag waarom het een probleem zou zijn dat de Rode Ridder een onrealistische weergave van echte ridders zou moeten blijven, en waarom hij zou moeten blijven voldoen aan het propaganda-voorbeeld dat de adel en de geestelijkheid ons en elkaar voorhoudt.

Dat hoeft ook helemaal niet. Maar je kan het fans van een reeks die na 50 jaar en 249 verhalen plots een belangrijke karaktertrek van het hoofdpersonage verandert, niet kwalijk nemen dat ze dat geen leuke evolutie vinden.

[TDPB]

Holala... dat slaat de bal FLINK mis.

De Wikipedia wordt duidelijk in elkaar gedraaid door amateurs.

Volgens die stelling heb je immers voor en na de kruistochten geen ridders meer.

 

Hier maak je een klein denkfoutje. Het is niet omdat iets zijn belangrijkste doel kwijt is, dat dat iets er niet meer is. Denk aan de appendix, kantklossers, mannentepels en volksdansers.

[156]

Ik moet Acor hier toch ook wel in gelijk geven.

 

Men heeft van een avontuurlijke kinderstrip geprobeerd een volwassenenstrip te maken, en het resultaat is een strip die niet meer geschikt is voor kinderen en te onnozel voor volwassenen.  Vlees noch vis dus. En ik vind deze nieuwe versie zeker niet realistischer dan de oude. Naar mijn mening verwarren zij die deze versie realistischer vinden realistisch met 'meer geloofwaardig voor een volwassener publiek'

 

Ik vind het wel jammer dat van de weinige kinderstrips die er nog zijn de volwassenen er weeral eentje naar zich toegeëigend hebben. Men zit te klagen dat de kinderen geen strips meer lezen, maar 80 - 90% van wat er uitkomt is niet geschikt voor kinderen. Misschien is mijn geheugen een beetje vertekend, maar in mijn kindertijd was die verhouding toch wel heel wat anders.

[Peter Motte]

Volgens mij worden veel voormalige kinderstrips de volwassenstrips binnengetrokken, doordat er meer volwassen lezers voor zijn dan vroeger.

Ik heb eens ergens gelezen dat de meeste lezers van Alex of LeFranq ('k weet niet meer welke precies) eigenlijk meer dan 40 jaar oud zijn. Da's volgens mij helemaal het oorspronkelijke doelpubliek niet meer.

Tegelijk zijn er ook wel strips voor kinderen bijgekomen. Toen De RR begon, had je nog geen Kiekeboes, Urbanus, FC De Kampioenen, of Vertonghen en Co. Om het bij de bekendste Vlaamse strips te houden.

We hadden vroeger ook geen Skylanders. Of Dragon Ball (oké, hebben we nu niet meer in het NL, maar misschien komt dat nog eens terug).

Ik zie ook een toevloed aan meisjesstrips die we vroeger niet hadden: Cutie B, Sisters, Dance Academy, Tamara, om er enkele te noemen.

En je hebt tegenwoordig ook spul zoals Mooie Navels en Dad, dat een beetje tussen de twee hangt.

Voor de kinder- en jongerenstrips zie ik het dus niet somber in.

Tijden veranderen. De kinderen veranderen. En de strips passen zich aan.

Als De RR nu een volwassener publiek heeft, betekent het dat het vroegere publiek het bleef lezen, en de kinderen zijn afgehaakt.

 

Wat allemaal niets verandert aan het feit dat de openingszin "Zoals alle dolende ridders dwaalt Johan, de Rode Ridder, door het land op zoek naar een gelegenheid om zijn zwaard in dienst van het recht te stellen." een opeenstapeling van fouten is.

De grote fout is die "dolende". Dolende ridders zijn geen romantische figuren, maar rovers.

Een tweede fout is dat ridders worden voorgesteld als een politiemacht, terwijl ze in werkelijkheid soldaten zijn die voor hun leenheer vechten. Bescherming van weduwen en wezen is onzin.

 

Trouwens, voor een stuk zit de verklaring in het einde van de Wikipediazin:

"het beschermen van de zwakkeren, ouderen en vrouwen en goed gedrag jegens vrouwen en anderen van de adellijke stand".

Let op die "van de adellijke stand". Dat is gemakkelijk over het hoofd gezien. Wat de zin eigenlijk zegt, is dat de ridder bescherming verschuldigd is aan zijn leenheer, en trouw moet zijn aan zijn leenheer, ook als die zwakker en ouder is.

Het "goed gedrag jegens vrouwen" houdt daarmee verband, omdat de leenheer niet wil dat zijn vrouw een bastaard krijgt met zijn ridders. Dat zou om te beginnen een hele reeks erfenisproblemen opleveren, en de machtsoverdracht bij de adel steunt op erfenisrechten.

[Gast Kontiki]

Peter, er komen ook draken, feeën, duivels en andere zaken in de stripreeks voor die volgens mij niet in de historische middeleeuwen rondliepen.

[pudifar]

Ik vind het anders wel leuk dat het concept "ridder" in zijn historische context wordt geplaatst. Ik leer nog alle dagen bij. 

[acor]

Peter, er komen ook draken, feeën, duivels en andere zaken in de stripreeks voor die volgens mij niet in de historische middeleeuwen rondliepen.

Daar zal hij ook wel iets over weten te zeggen

[Peter Motte]

Peter, er komen ook draken, feeën, duivels en andere zaken in de stripreeks voor die volgens mij niet in de historische middeleeuwen rondliepen.

Dat klopt. Maar ik hecht veel belang aan een realistisch karakter van een personage. Die draken etc. betekenen alleen maar dat het in een andere wereld is.

 

(even een andere pc genomen om plaatjes te behandelen)

 

Trouwens:

 

De komododraak, altijd een leuke jongen geweest, door het Westen ontdekt tijdens de oorlog in de Stille Oceaan (WOII)

 

 

En om bij RR251 te blijven:

 

De pijlinktvis, een legendarisch dier waarvan het bestaan pas werd erkend toen het al flink aan het uitsterven was. Die jongen kan 20 m lang worden.

 

 

 

 

[Peter Motte]

Ik vind het anders wel leuk dat het concept "ridder" in zijn historische context wordt geplaatst. Ik leer nog alle dagen bij.

Het probleem met die wikipedia-ingang is, dat hij een concept dat meer dan duizend jaar heeft bestaan, in enkele zinnen wil samenvatten. Bij dat samenvatten wordt volledig voorbijgegaan aan de evolutie van de inhoud van het ridderschap. Dat maken ze nog eens erger door wensen en realiteit op elkaar te gooien.

 

"Ridder" bestaat nog altijd, maar tegenwoordig is het een eretitel. (Wie weet, misschien bombarderen ze Marc Legendre ooit tot ridder in de Leopoldsorde wegens zijn verdienste voor de strip )

 

Het ridderschap is in zijn militaire betekenis verdwenen door het buskruit. De opleiding tot ridder duurde jaren, en je kon een boer in een paar uur tijd opleiden om met een "geweer" zo'n ridder overhoopt te schieten. Exit ridderschap. Dat gebeurde ook niet direct.

 

De paarden zijn ook een interessante kwestie.

Tegenwoordig heb je van die slanke, hoge paarden.

Maar in de Middeleeuwen bestonden die niet in onze streken. We hadden wel die plompere boerenpaarden.

De paarden in RR250/251 lijken er tussenin te zitten.

Zo'n slanke Arabische hengst zou trouwens ongeschikt zijn geweest, omdat ridders vaak me volle wapenrusting vochten, incl. slagzwaard en harnas. En die Arabische kunnen dat met moeite dragen. De plompe boerenpaarden waren steviger en veel geschikter als oorlogspaard.

[Zwendel]

De "ridderlijke waarden" zijn bedacht door de geestelijke overheid, om de ridders in toom te houden. "Ridders" gedroegen zich daar niet naar, tenzij ze in dienst waren van iemand die het oplegde.

Ridders zijn een lagere graad van adel, en de adel is een militaire hiërarchie.

Een dolende ridder heeft geen heer, en spookt dus uit wat hij wilt.

Ik zie heel graag een realistischer weergave van wat ridders in werkelijkheid waren, dan de suikerstroopverhalen die ervan werden gemaakt.

Leopold Vermeiren schreef boeken voor de katholieke jeugd. Hij moest de jeugd de katholieke waarden bijbrengen. Daarin is hij vrij. Maar zijn weergave van ridders is historisch pure leugenachtigheid, al heeft LV dat misschien nooit geweten.

 

Ik heb er toevallig ook over gelezen. Ridders en adel is iets wat in de twaalfde eeuw (daarvoor is het een beetje onduidelijk) ontstond. De adel waren in feite grondbezitters (heerlijkheden) en de ridders waren vechtbazen (zonder grondbezit) die meestal in dienst waren van een edele. De adel trachtte eerst ook de ridders te weren uit de adelstand door te stellen dat men enkel een edele kon zijn als men uit een andere edele geboren was.

 

Later is dat allemaal meer beginnen verwateren. Edelen lieten zich tot ridder slagen omwille dan het prestige dat dat opleverde (oa als zij deelnamen aan kruistochten) en later werd ook het ridderschap als dusdanig erfelijk.

 

Maakt eigenlijk voor de Rode Ridder niet veel uit want dat is zoals al gezegd een fictiereeks.

 

Sommigen (zoals ik) zullen de huidige albums die rauwer en realistischer zijn meer appreciëren maar ik kan mij voorstellen dat de 'klassieke' lezers liever de vroegere albums lezen. De gustibus...

[TDPB]

Wat allemaal niets verandert aan het feit dat de openingszin "Zoals alle dolende ridders dwaalt Johan, de Rode Ridder, door het land op zoek naar een gelegenheid om zijn zwaard in dienst van het recht te stellen." een opeenstapeling van fouten is.

De grote fout is die "dolende". Dolende ridders zijn geen romantische figuren, maar rovers.

Een tweede fout is dat ridders worden voorgesteld als een politiemacht, terwijl ze in werkelijkheid soldaten zijn die voor hun leenheer vechten. Bescherming van weduwen en wezen is onzin.

 

Die openingszin was geen fout, maar dichterlijke vrijheid van een scenarist die nog voor de reeks begonnen was al door had dat je met een ridder die altijd ter plekke bleef hangen weinig boeiends kon doen. Iets wat Biddeloo later ook ongewild bewees met de Horst-albums. De Rode Ridder-reeks is nooit opgezet als een historisch correcte strip. Niet onder Vandersteen, waar het hoofdzakelijk een detectivereeks was die zich afspeelde in een geromantiseerde versie van de Middeleeuwen en zeker niet onder Biddeloo, waar het een mix van allerlei pulpgenres werd, gesitueerd in een fantasywereld. Af en toe zat er eens een album tussen die gebaseerd was op een historische gebeurtenis, maar ik vond die albums altijd schril afsteken bij de rest van de reeks (alsof er tussen de albums van de Blauwbloezen plots eens een verhaal zou zitten rond een tijdsreizende uitvinder die vuurspuwende robotten maakt). Pas met de komst van Lodewijk begonnen de albums steeds meer en meer historisch correct te zijn. Soms een beetje té. Iets wat niet alle fans apprecieerden. Eén van de best onthaalde albums van de laatste tijd was Claus' officeel laatste album De Satansvrucht, een pretentieloos fantasieverhaal dat teruggreep naar de sfeer van Biddeloo's hoogdagen.

[Peter Motte]

Vandaag toch een glas gedronken aan de ronde tafel met een fragment van de Boerenbruiloft van Breughel op de achtergrond.

[retep]

Het probleem met die wikipedia-ingang is, dat hij een concept dat meer dan duizend jaar heeft bestaan, in enkele zinnen wil samenvatten. Bij dat samenvatten wordt volledig voorbijgegaan aan de evolutie van de inhoud van het ridderschap. Dat maken ze nog eens erger door wensen en realiteit op elkaar te gooien.

 

"Ridder" bestaat nog altijd, maar tegenwoordig is het een eretitel. (Wie weet, misschien bombarderen ze Marc Legendre ooit tot ridder in de Leopoldsorde wegens zijn verdienste voor de strip )

 

Het ridderschap is in zijn militaire betekenis verdwenen door het buskruit. De opleiding tot ridder duurde jaren, en je kon een boer in een paar uur tijd opleiden om met een "geweer" zo'n ridder overhoopt te schieten. Exit ridderschap. Dat gebeurde ook niet direct.

 

De paarden zijn ook een interessante kwestie.

Tegenwoordig heb je van die slanke, hoge paarden.

Maar in de Middeleeuwen bestonden die niet in onze streken. We hadden wel die plompere boerenpaarden.

De paarden in RR250/251 lijken er tussenin te zitten.

Zo'n slanke Arabische hengst zou trouwens ongeschikt zijn geweest, omdat ridders vaak me volle wapenrusting vochten, incl. slagzwaard en harnas. En die Arabische kunnen dat met moeite dragen. De plompe boerenpaarden waren steviger en veel geschikter als oorlogspaard.

 

De ridders en ridderlijk gedrag zijn in de 10e (of was het de 9e eeuw) uitgevonden om wat orde te scheppen in het al dan niet adellijke boeventuig wat Europa regelmatig in vuur en vlam zette. Meegespeeld zal hebben dat er enige coordinatie moest komen om de opkomende muzelmannen de baas te kunnen. De victorianen vonden wel meer zaken opnieuw uit, zie de vele neogotische gruwel gebouwen die ze oprichten. Ook de ridder mythe werd heruitgevonden (zie Ivanhoo).  

 

Is het erg dat de RR niet exact de historisch correct is ? Nee, op zich is dat niet erg, wel heeft  de brave roomsche saus mij afgeschrikt om de serie te verzamelen. Een verharding zou ik dus toejuichen, weg met die brave ridders, een niet altijd ingoede rode ridder, een paar fijne rabauwen/maten en wat valse complotten samen met de mooie tekenstijl van Bono zal de reeks goed doen.

[TDPB]

Een verharding zou ik dus toejuichen, weg met die brave ridders, een niet altijd ingoede rode ridder, een paar fijne rabauwen/maten en wat valse complotten samen met de mooie tekenstijl van Bono zal de reeks goed doen.

 

Dat valt nog mee met die ingoede Rode Ridder hoor. Je wilt niet weten hoeveel onschuldigen hij in de loop van zijn carrière al heeft gedood, puur omdat ze in dienst waren van de verkeerde heer of koning. Je zal zo maar op wacht staan in het plaatselijke kasteel (omdat er nu eenmaal niet veel andere werkmogelijkheden in de buurt zijn) en zonder boe of ba neergestoken worden door een binnensluipende Rode Ridder. Johan is verantwoordelijk voor héél veel weduwen en vaderloze kinderen.

[Gast Kontiki]

Net als James Bond, hé, die talloze werknemers van megalomane booswichten heeft omgebracht.

[Peter Motte]

En daarom hoort "weduwen en wezen beschermen" bij hun takenpakket.

[TDPB]

Net als James Bond, hé, die talloze werknemers van megalomane booswichten heeft omgebracht.

Ja, maar tegenwoordig kan je kiezen bij wie je werkt. Indertijd was dat minder evident. Lijfeigenschap en zo.

(en Bond is gewoon een moordenaar die zich zelden veel aantrekt van de gevoelens van anderen)

[ekaoeie]

Bond is geen stripfiguur.

Ergo: hij is niet interessant.

[TDPB]

Bond is geen stripfiguur.

Ergo: hij is niet interessant.

Bond is wel een stripfiguur.

[linthout]

Het is te zien welke bond.

De Bond van de Grote Gezinnen is geen stripfiguur.

James is dat wel.

 

 

Verdorie! Ik heb me vergist!

http://www.catawiki.nl/catalogus/strips/uitgeverijen/345185-jonge-gezinnenaktie-bond-van-grote-en-van-jonge-gezinnen

[TDPB]

Als je maar lang genoeg wacht wordt alles en iedereen een stripfiguur.

[Arco]

Deze week [NL] en volgende week  in de winkels.

 

 

[Martin]

Een hebbeding!

[Kippenvel]

Bij het vorige nummer van Stripschrift miste ik Rudy zo erg.... Hij is zo goed....

[sjaakie]

Fabio Bono signeert 5 en 6 November in Antwerpen

[Richard Boom-vavavoom]

gaaf! Is me wat te ver weg maar is evengoed gaaf! Fabio is een goede kerel, zo lijkt me

[156]

De Rode Ridder zit vanaf volgend jaar op een motor

 

[...]
""Amoras" was nog maar het begin", zegt De Smedt, creative and concept developer van Standaard Uitgeverij, in de krant. "Kijk, het zou overdreven zijn gewag te maken van een tsunami, maar ik kan je wel verzekeren dat er een vloedgolf aankomt."

Het eerste personage dat aangepakt wordt, is De Rode Ridder. In de adaptatie van Stedho (de enige naam van een maker die voorlopig bekend is) zal De Rode Ridder zich in een hedendaagse context afspelen en zit de Ridder dus niet langer op een paard, maar op een motor. Eind 2017 verschijnt het eerste album in deze reeks.
[...]

 

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultuur%2Ben%2Bmedia/kunsten/1.2807922

[Nuwanda]

Ging dat eerst niet eind 2016 zijn? http://www.stripspeciaalzaak.be/StripFacts-1603.php

 

 

 

Het eerste personage dat aangepakt wordt, is De Rode Ridder. In de adaptatie van Stedho (de enige naam van een maker die voorlopig bekend is) zal De Rode Ridder zich in een hedendaagse context afspelen en zit de Ridder dus niet langer op een paard, maar op een motor. Eind 2017 verschijnt het eerste album in deze reeks.
[...]

 

[Gast Kontiki]

Het is inderdaad uitgesteld met een jaar. Volgend jaar zullen er effectief heel wat verrassingen verschijnen. Eerstdaags volgt een andere concrete aankondiging.

[Marinelli]

Ging Stedho ook geen Franse fantasy-manga voor Casterman tekenen?

[nobody]

Dit zie ik vanavond verdacht veel op mijn FB feed passeren: 

 

[Richard Boom-vavavoom]

Zou vandersteen de Rode Ridder een Amoras-treatment geven?
Een mini-serie of wat zou dit zijn?

[Van Ditmar Strips]

Volgende week zou volgens de planning de spin off reeks van De Rode Ridder genaamd: Red Rider moeten starten. Staat ook in de aanbiedingsfolder http://www.stripspeciaalzaak.be/beelden/TeVerschijnen/_pdf/Standaard-Uitgeverij-zomer.pdf

Maar ik lees dat hij inmiddels is verschoven naar volgend jaar.

[Richard Boom-vavavoom]

o gaaf. Die ga ik wel halen!

 

En komt Amoras terug? Gelukkig, want heb die dikke omnibus op FACTS gehaald en juist uitgelezen. Erg goed, maar het einde is redelijk.... donker en open.