Piet Pienter & Bert Bibber

[TDPB]

21 uren geleden, Aleksandr zei:

aH, de eerste verschijningsplaats telt,

zo kan je het ook bekijken,

dan is Wiki dus een beetje fout

mmm, grappig

 

Een beetje? Ik heb voor ik dit hier las nog nooit iemand Kuifje een Vlaamse strip horen noemen of Hergé een Vlaamse stripmaker.

Op wikipedia staat overigens dit: "Als de Grote Drie van de Vlaamse strip worden traditioneel Willy Vandersteen (Suske en Wiske), Marc Sleen (Nero) en Bob De Moor (Kuifje, Cori, de scheepsjongen) genoemd" (je moet wel eventjes doorklikken, Aleksandr). Persoonlijk heb ik Bob De Moor nooit als één van de grote Vlaamse stripmakers gezien. Hij was één van de eerste, dat wel. Maar zijn impact hier in Vlaanderen was naar mijn gevoel te klein (de meeste mensen kennen hem hoofdzakelijk als 'de medewerker van Hergé).

[Werner]

Wikipedia sucks

[TDPB]

We vroegen 100 mensen: noem een bekende Vlaamse striptekenaar. Welke namen zouden het vaakst vermeld worden?

Vandersteen? Marc Sleen? Merho? Jef Nys?

en dan? Pom? Urbanus? Hec Leemans?

[Aerogi]

Bij grote 3 denk ik spontaan aan Vandersteen, Sleen en Nys.

 

Gewoon omdat hun reeksen zeer groot werden, en zowat alle kinderen in Vlaanderen daar mee te maken hebben gehad in hun kindertijd. Je was meestal wel ofwel Sus&Wis of Jommeke fan. En dan had je ook nog Nero. 

 

Pom, Heck Leemans, Urbanus/LInthout hadden helemaal niet dezelfde impact. 

[cinco]

Je zou mensen als Vandersteen, Sleen, Nys en dergelijka als golden age kunnen zien.

De generatie daarop, die van onder andere Leemans, Merho en Linthout is silver age.

En dan de generatie daarna, die van Bosschaert, Dupré, Cambré de bronze age.

[roi de la bd]

19 uren geleden, Werner zei:

Wikipedia sucks

Als je het er niet mee eens bent, kun je zelf een artikel editen! Dat heb ik eens gedaan met het artikel van The Yellow Kid. Ik had toegevoegd dat het de eerste strip was (terwijl dat uiteraard te betwisten valt). Het staat er nog steeds in.

[TDPB]

3 uren geleden, roi de la bd zei:

Als je het er niet mee eens bent, kun je zelf een artikel editen! Dat heb ik eens gedaan met het artikel van The Yellow Kid. Ik had toegevoegd dat het de eerste strip was (terwijl dat uiteraard te betwisten valt). Het staat er nog steeds in.

Je hebt dus informatie toegevoegd waarvan je zelf weet dat het betwijfelbaar is?

[roi de la bd]

Misschien is dat mijn opinie. Het is een tijd geleden, er staat nu dat het wordt beschouwd als de eerste stripreeks. Heel wikipedia is volgeschreven door amateurs. Je kunt voortdurend informatie of bronnen toevoegen of wijzigen.

[Hamirubi]

In mijn studententijd heb ik opvallende leugens, hele onwaarheden, grappen en grollen op wikipedia gepubliceerd. Jaren na datum zijn de meeste blijven staan. Opvallend genoeg: journalisten nemen mijn onzin zonder verpinken over - onlangs nog op de sporza-website. 

 

 

[Lamme Goedzak]

Zelfde waarheidsgehalte als nieuwspaal.nl dus

[Lefranc]

Op 25/7/2021 om 14:48, Aleksandr zei:

 

is waarschijnlijk zoiets als die grote Zuid-Nederlands schilder Peter Paul Rubens, die dan in Siegen geboren is   

 

Peter Paul Rubens werd in Siegen geboren omdat zijn ouders calvinisten waren en tijdens de represailles van Alva van Antwerpen naar Keulen vluchtten. 

Weetje voor de Nederlanders op het forum : de vader van Peter Paul, Jan Rubens was advocaat van Anna van Saksen de vrouw van Willem Van Oranje. Hij had met Anna een buitenechtelijke affaire waaruit een kind geboren werd. Jan werd ter dood veroordeeld maar zijn straf werd omgezet naar verbanning naar Siegen.

 

Maar nu terug naar PP en BB 

[Aleksandr]

<Hij had met Anna een buitenechtelijke affaire>

 

baH, de viespeuk!

 

en dat bastaardje/kind, had dat ook een naam?

[mister o]

22 uren geleden, Lefranc zei:

Hij had met Anna een buitenechtelijke affaire waaruit een kind geboren werd. Jan werd ter dood veroordeeld maar zijn straf werd omgezet naar verbanning naar Siegen.

 

Om die affaire, werd hij ter dood veroordeeld?

 

 

[Aleksandr]

je kan hoeren-&-boeren zoveel je wil,

maar toch niet met de vrouw van je heerser

 

 

 <In augustus 1571 baarde ze (Anna dus) een dochtertje dat Christine (1571-1637) werd gedoopt en als Christine von Dietz door het leven zou gaan>

 

   

 

1/2 zusje van PP Rubens

[mister o]

Toch mooi dat nu anders gaat.

Niet dat ik interesse  heb in Maxima hoor.

[Aleksandr]

allee makker, misschien is ze net zo eenzaam en alleen als Annake

[cinco]

B&M hebben ook van die holle ogen.

Hoe kan het dat me dat bij die personages of bij Haddock nooit is opgevallen en bij PP&BB is dat het eerste waar ik aan denk als ik aan de look van die figuren denk.

 

[TDPB]

die van B&M zijn ingekleurd

 

[Blutch]

Rare vogel, die Pom. Ook niet de makkelijkste vader en echtgenoot, als we die dossiers mogen geloven. Hij had ook een collaboratieverleden, en dan is het toch wel opmerkelijk dat hij in zijn verhalen zo vaak de draak steekt met alles wat een uniform draagt. En die strakke stijl heeft misschien wel te maken met het feit dat hij ingenieur was?

[TDPB]

4 uren geleden, Blutch zei:

Rare vogel, die Pom. Ook niet de makkelijkste vader en echtgenoot, als we die dossiers mogen geloven. Hij had ook een collaboratieverleden, en dan is het toch wel opmerkelijk dat hij in zijn verhalen zo vaak de draak steekt met alles wat een uniform draagt. En die strakke stijl heeft misschien wel te maken met het feit dat hij ingenieur was?

Als je met collaboratieverleden bedoelt dat hij in Duitsland als arbeidsvrijwilliger/student bij Blaupunkt werkte en daar zijn diploma als ingenieur haalde, dan heeft hij idd een collaboratieverleden. Dat de man daarvoor een jaar in de gevangenis moest zitten verklaart misschien een deel van zijn latere norse omgang met mensen.

 

Die strakke stijl is eigenlijk gewoon zijn persoonlijke versie van de stijl van Hergé en (de vroege) Franquin samengevoegd. Iets wat je vooral in de eerste verhalen goed kan zien.

[cinco]

Zojuist, TDPB zei:

Dat de man daarvoor een jaar in de gevangenis moest zitten verklaart misschien een deel van zijn latere norse omgang met mensen.

 

Oh wow, dat van die gevangenisperiode heb ik nooit geweten.

 

En tja, niet iedereen is een people-person.

Was er eigenlijk veel van zijn eigen persoonlijkheid in de verhalen te merken? (als PP&BB-leek heb ik daar geen zicht op)

[TDPB]

27 minuten geleden, cinco zei:

 

Oh wow, dat van die gevangenisperiode heb ik nooit geweten.

 

En tja, niet iedereen is een people-person.

Was er eigenlijk veel van zijn eigen persoonlijkheid in de verhalen te merken? (als PP&BB-leek heb ik daar geen zicht op)

Pom is uiteindelijk strips beginnen tekenen omdat hij na die gevangenisperiode nergens aan de bak kon. Dat zijn diploma Duits was hielp ook niet.

 

Een personage als professor Warwinkel was ook niet meteen een people-person.

[cinco]

Hoe sterk is Merho eigenlijk beïnvloed door de stijl van Pom?

Ik ben wat pagina's online van PP&BB aan het bekijken en het doet me vaak denken aan hoe de vroege Kiekeboes eruitzagen.

[Werner]

4 uren geleden, TDPB zei:

Als je met collaboratieverleden bedoelt dat hij in Duitsland als arbeidsvrijwilliger/student bij Blaupunkt werkte en daar zijn diploma als ingenieur haalde, dan heeft hij idd een collaboratieverleden.

Ik vind dat hem dat veel te zwaar is aangerekend. Zoals hij zelf in een interview ooit zei: het was dat of honger lijden. De éne "collaborateur" is ook de andere niet, het is niet dat Pom een kampbewaker was of zo. Pom was overigens zeer uitgesproken anti-militaristisch en had een hekel aan alles waar een kazernelucht aan kleefde.

[TDPB]

1 uur terug, cinco zei:

Hoe sterk is Merho eigenlijk beïnvloed door de stijl van Pom?

Ik ben wat pagina's online van PP&BB aan het bekijken en het doet me vaak denken aan hoe de vroege Kiekeboes eruitzagen.

Aangezien Merho als kind/tiener zo vaak bij Pom over de vloer kwam dat die na een tijdje deed alsof hij niet thuis was, lijkt het aannemelijk dat Merho veel naar het werk van Pom heeft gekeken.

[cinco]

9 minuten geleden, TDPB zei:

Aangezien Merho als kind/tiener zo vaak bij Pom over de vloer kwam dat die na een tijdje deed alsof hij niet thuis was, lijkt het aannemelijk dat Merho veel naar het werk van Pom heeft gekeken.

 

Kan iemand een tekening maken van een jonge Merho die door het venster van Pom zit te loeren, terwijl Pom zelf zich achter zijn zetel zit te verstoppen?

 

[Werner]

20 minuten geleden, TDPB zei:

Aangezien Merho als kind/tiener zo vaak bij Pom over de vloer kwam dat die na een tijdje deed alsof hij niet thuis was, lijkt het aannemelijk dat Merho veel naar het werk van Pom heeft gekeken.

Merho heeft dat ook bevestigd.

[Aleksandr]

1 uur geleden, Werner zei:

Ik vind dat hem dat veel te zwaar is aangerekend. Zoals hij zelf in een interview ooit zei: het was dat of honger lijden. De éne "collaborateur" is ook de andere niet, het is niet dat Pom een kampbewaker was of zo. Pom was overigens zeer uitgesproken anti-militaristisch en had een hekel aan alles waar een kazernelucht aan kleefde.

Vandersteen tekende toch ook stilletjes door onder de oorlog (het was dat of honger lijden) & Herge was zelfs een beetje pro-Deutsch, naar het schijnt, was voor mijn tijd

[Werner]

11 uren geleden, Aleksandr zei:

Vandersteen tekende toch ook stilletjes door onder de oorlog (het was dat of honger lijden) & Herge was zelfs een beetje pro-Deutsch, naar het schijnt, was voor mijn tijd

Vandersteen tekende antisemitische cartoons. Dat heeft Pom nooit gedaan, die deed gewoon studies voor ingenieur, met als gevolg dat later zijn Duits diploma niet erkend werd.

[dirk (monsieur toupet)]

Blaupunkt werd door de nazi's volop ingeschakeld in de oorlogsindustrie en maakte dus allerhande electronica voor het Duitse leger. En daar werden ook dwangarbeiders voor gebruikt.

Ik ken de details van het leven van Pom niet, maar tussen wit en zwart zal hij wel vallen tussen de vele tinten grijs. En achteraf is het gemakkelijk te oordelen.

[Lestat]

19 uren geleden, Aleksandr zei:

Vandersteen tekende toch ook stilletjes door onder de oorlog (het was dat of honger lijden) & Herge was zelfs een beetje pro-Deutsch, naar het schijnt, was voor mijn tijd

 

Bij Vandersteen is het indertijd geklasseerd als onbelangrijk omdat het geen zwaar vergrijp was (en het is ook pas later bekend geworden), en Hergé is indertijd wel zijn burgerrechten kwijt geraakt wat hem ook problemen opleverde. Maar zowel Vandersteen als Hergé waren al tekenaars op dat moment. Pom was nu eenmaal ingenieur en dat beroep kon hij niet meer uitoefenen, omdat hij overal geweigerd werd. Daar zit het verschil.

 

A propos, Sleen heeft ook nog verplicht voor de Duitse administratie gewerkt in de oorlog maar is wel ontslagen omdat hij hen tegenwerkte.

[Werner]

1 uur geleden, Lestat zei:

 

Pom was nu eenmaal ingenieur en dat beroep kon hij niet meer uitoefenen, omdat hij overal geweigerd werd. Daar zit het verschil.

Misschien moeten we daar wel dankbaar voor zijn, anders zou hij misschien nooit zijn beginnen tekenen...

[Lestat]

Hij gaf zelf aan dat hij nooit zou beginnen strips tekenen als dat niet was gebeurd, dus een geluk voor ons bij een ongeluk voor hem.

[Aleksandr]

<een ongeluk voor hem>

 

hoezo, is hij dan heel arm gestorven ofzo?

[TDPB]

5 minuten geleden, Aleksandr zei:

<een ongeluk voor hem>

 

hoezo, is hij dan heel arm gestorven ofzo?

Hij deed dat niet zo heel graag (allez ja, naar eigen zeggen dan toch).

[cinco]

Hommage-tijd!

 

Begin november een PP&BB van Cambré en Legendre.

 

 

 

bron: https://www.stripspeciaalzaak.be/stripnieuws/piet-pienter-en-bert-bibber-door-charel-cambre-en-marc-legendre

 

 

 

 

[lordofindifference]

Oehhh... ik houd mijn hart vast...

Ik ga dit uiteraard wel kopen en met open geest lezen, maar ik kan niet ontkennen dat ik zeer sceptisch ben.

Pom, c'est du Pom en ik zou liever Tom Bouden nog eens een hommage zien doen.  Maar the proof of the pudding is in the eating, dus misschien word ik aangenaam verrast ( met twee erren ).

 

 

Edit : ik zie alvast een lichtpuntje : Piet behoudt zijn pijp

 

 

[cinco]

In die stijl doet het me aan hun Robbedoezen denken.

 

 

[Theodoor]

Ben ook heel benieuwd naar het album.  Op het eerste zicht kon ik die pagina's niet aan PP & BB linken.  Al snel wist ik ook waarom: PP & BB zijn in zwart-wit (die enkele gekleurde Standaard-uitgaven niet te na gesproken).

[Peter Motte]

Op 27/7/2021 om 09:39, roi de la bd zei:

Als je het er niet mee eens bent, kun je zelf een artikel editen! Dat heb ik eens gedaan met het artikel van The Yellow Kid. Ik had toegevoegd dat het de eerste strip was (terwijl dat uiteraard te betwisten valt). Het staat er nog steeds in.

 

Dan heb je geluk gehad. Er wordt nogal wat afgetrold op wikipedia. En tamelijk willkeurig worden artikelen verwijderd.

Wist je trouwens dat die artikelen mogen worden doorverkocht?