3 vragen over Thorgal (poll)

[cinco]

[Tanuki]

De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat niet alle titels in het lijstje bij mij een belletje doen rinkelen. Ik las Thorgal vooral in de bibliotheek en heb thuis enkel de spin-off Wolvin liggen. De latere titels en andere spinsels zeggen me eigenlijk niets.

 

Ik vond de titel Kriss van Valnor wel een sterk album, de andere waar ik voor zou kunnen kiezen zijn het sterrenkind en de sleutelbewaarster. Die herinner ik me nog redelijk goed omwille van het sterke fantasy-element.

[De Hollander]

Voor het beste album kon ik niet kiezen en ik ga ze ook niet even herlezen. Gekozen voor De Stad van de Verloren God omdat ik het hele Qa verhaal goed kon waarderen.

[Rik]

Het beste album kiezen was voor mij niet zo moeilijk. De schaduwen voorbij vind ik het beste album uit de reeks.

En Kriss van Valnor brengt de meeste actie in de relatie en past daarom het best bij Thorgal

[Zwendel]

4 uren geleden, Rik zei:

Het beste album kiezen was voor mij niet zo moeilijk. De schaduwen voorbij vind ik het beste album uit de reeks.

En Kriss van Valnor brengt de meeste actie in de relatie en past daarom het best bij Thorgal

Thorgal is veel te soft voor Kriss. Enkel toen ze hem ‘verslechterd’ had paste hij erbij. 

 

En ik zie te laat dat het album Kriss van Valnor er ook bijstaat, dat is het beste.

[Ambreville]

27 minuten geleden, Zwendel zei:

Thorgal is veel te soft voor Kriss. Enkel toen ze hem ‘verslechterd’ had paste hij erbij. 

 

En ik zie te laat dat het album Kriss van Valnor er ook bijstaat, dat is het beste.

Je kan je stem nog wijzigen. 

[esteban²]

Ik wist niet dat je polls met meerdere vragen kon aanmaken.  Leuk benut alhier.

 

Qua beste album vond ik de keuze best moeilijk.  De Schaduwen Voorbij zou mijn logische #1 zijn, maar ik ben uiteindelijk voor Alinoë gegaan.  Die wist bij de eerste leesbeurt het meeste indruk op mij te maken.  Ik was zeer gefascineerd door dat avontuur.  De Kroon van Ogotaï en Het Sterrenkind maakten ook kans.

[sanderg]

Interessant dat Alinoe hier relatief goed scoort. In de monografie van Rosinski spreken beide auteurs ook hun voorliefde uit voor dit album. Ik meen zelfs dat t als n soort opwaartse spiraal fungeerde voor de interesse van de serie en dat Van Hamme het een van zijn beste verhalen vindt.

 

Spoilers ahead:

Spoiler

 

Ik, persoonlijk, vind dit album een wat vreemde eend in de bijt. Het is erg spannend maar de krachten van Jolan die hier hun uiting vinden lijken van een geheel andere orde dan de wijze waarop die zich in latere albums manifesteren. De kracht om dromen/ denkbeelden waar te maken is toch wat andere koek dan het (de)materialiseren van materie. Ik heb dit nooit goed begrepen.

De geheimzinnige armband speelt hierbij zeker een rol. Dat nooit duidelijk wordt waar deze vandaan komt draagt bij aan het mysterie maar merkwaardig is het allemaal wel..

 

Ook vond ik het einde bij de eerste lezing, eerlijk gezegd, nogal een anticlimax. De spanning bouwt erg goed op maar de dreiging is wel heel erg plotseling voorbij met de komst van Thorgal. 
Jolan - tot slot- zou compleet getraumatiseerd moeten zijn en dit zou zo ongeveer tot in de lengte van de huidige albums door moeten werken 

 

 

[Yncke]

Ik heb getwijfeld tussen "Alinoë" en "De schaduwen voorbij", maar van die laatste weet ik zelfs nog waar ik zat de eerste keer dat ik 't las,  wat de doorslag gegeven heeft.

[Gast Kameraad Mauser]

28 minutes ago, sanderg said:

  Reveal hidden contents

 

Ik, persoonlijk, vind dit album een wat vreemde eend in de bijt. Het is erg spannend maar de krachten van Jolan die hier hun uiting vinden lijken van een geheel andere orde dan de wijze waarop die zich in latere albums manifesteren. De kracht om dromen/ denkbeelden waar te maken is toch wat andere koek dan het (de)materialiseren van materie. Ik heb dit nooit goed begrepen.

De geheimzinnige armband speelt hierbij zeker een rol. Dat nooit duidelijk wordt waar deze vandaan komt draagt bij aan het mysterie maar merkwaardig is het allemaal wel..

 

Ook vond ik het einde bij de eerste lezing, eerlijk gezegd, nogal een anticlimax. Jolan zou compleet getraumatiseerd moeten zijn en dit zou zo ongeveer tot in de lengte van de huidige albums door moeten werken 

 

 

Spoiler

'Jolan zou compleet getraumatiseerd moeten zijn en dit zou zo ongeveer tot in de lengte van de huidige albums door moeten werken '

Zo heeft Thorgal ook nooit geen last van PTSD/shellshock. Nochtans iets dat vrij veel voorkomt bij mensen die veel in levensbedreigende oorlogs- en conflictsituaties verwikkeld zijn...

[Rik]

13 minuten geleden, Kameraad Mauser zei:

  Verberg inhoud

'Jolan zou compleet getraumatiseerd moeten zijn en dit zou zo ongeveer tot in de lengte van de huidige albums door moeten werken '

Zo heeft Thorgal ook nooit geen last van PTSD/shellshock. Nochtans iets dat vrij veel voorkomt bij mensen die veel in levensbedreigende oorlogs- en conflictsituaties verwikkeld zijn...

Is dit zo??? Geldt dit ook voor mensen die zo'n 1000 jaar geleden leefde? De middeleeuwen waren een aaneenschakeling van bloedige gevechten en plunderingen. Volgens mij hadden onze voorouders niet de rust en de luxe om hier goed over na te denken en zo een PTSS stoornis op te lopen.

[Yncke]

17 minutes ago, Rik said:

Is dit zo??? Geldt dit ook voor mensen die zo'n 1000 jaar geleden leefde? De middeleeuwen waren een aaneenschakeling van bloedige gevechten en plunderingen. Volgens mij hadden onze voorouders niet de rust en de luxe om hier goed over na te denken en zo een PTSS stoornis op te lopen.

Ik meen mij te herinneren dat er al vermeldingen zijn van shell shock-achtige symptomen in teksten van de oude Grieken.

[Rik]

1 minuut geleden, Yncke zei:

Ik meen mij te herinneren dat er al vermeldingen zijn van shell shock-achtige symptomen in teksten van de oude Grieken.

Jawel, maar die waren volgens mij tijdens de strijd en niet achteraf zoals bij PTSS

[Yncke]

3 minutes ago, Rik said:

Jawel, maar die waren volgens mij tijdens de strijd en niet achteraf zoals bij PTSS

Ahah, gevonden. Blijbaar was 't Herodotus die erover schreef, en duurden de symptomen voor sommigen vele jaren. En blijkbaar niet alleen bij de oude Grieken.

Ik ben geneigd om aan te nemen dat 't eerder des mensen is, dan cultuurgebonden. En dat Thorgal het wel zou kunnen gehad hebben.

[sanderg]

Thorgal heeft naar mijn idee in het laatste deel toch wel een soort van Shellshock.. Ik ken niet precies de symptomen maar zijn Shaigan verleden speelt hem parten. 

Een goede vondst overigens naar mijn idee. Ze hadden dit direct moeten doen in plaats van al die overbodige spin offs en die vreselijke midden-oosten cyclus..

[Rik]

Opvallend, maar misschien ook niet, vrijwel alle stemmen die zijn uitgebracht zijn op de eerste 9 delen van Thorgal. Bereikt een reeks zo snel het hoogtepunt?

[Gast Kameraad Mauser]

Mwa, het Zonnezwaard en De Onzichtbare Vesting vind ik anders ook wel goede albums. En die Qa cyclus.

[cinco]

21 minuten geleden, Rik zei:

Opvallend, maar misschien ook niet, vrijwel alle stemmen die zijn uitgebracht zijn op de eerste 9 delen van Thorgal. Bereikt een reeks zo snel het hoogtepunt?

 

Ik had ook verwacht dat De Meester van de Bergen meer stemmen ging krijgen.

Een verhaal waar je over kunt blijven nadenken en het tekenwerk van Rosinski op een hoogtepunt. Met ook een perfecte inkleuring.

 

[Zwendel]

18 uren geleden, Ambreville zei:

Je kan je stem nog wijzigen. 

Lukt niet. 

[Ambreville]

16 minuten geleden, Zwendel zei:

Lukt niet. 

Klik op Toon Stemopties. Dan kan je terug stemmen.

 

[Zwendel]

Heb ik gedaan. Lukt niet.

 

Ah, ik zie het al, moet alle 3 stemmen opnieuw ingeven. Thx.

[Bonte]

De Schaduwen Voorbij is erg goed maar De boogschutters heb ik het meeste herlezen, een stevig avonturenverhaal zonder groot fantasy element.

[lordofindifference]

7 minuten geleden, Bonte zei:

De Schaduwen Voorbij is erg goed maar De boogschutters heb ik het meeste herlezen, een stevig avonturenverhaal zonder groot fantasy element.

Hier kan ik me volledig in vinden, Boogschutters benadert m.i. het ideale stripverhaal ( zoals Little Red Corvette de ideale popsong benadert ).  Toch heb ik voor Schaduwen Voorbij gekozen, voor die ene, onvergetelijke, passage die me als tiener zo geraakt heeft...

 Faut le faire, een puisterige puber met een 'I am a rock' attitude tot tranen bewegen met een stripke... Chapeau mr. Van Hamme en mr. Rosinski!

[BobFish]

Kriss

[Gast Kameraad Mauser]

De zelfverdedigingsreflex en de libertaire trekken die zeer sterk aanwezig zijn bij Kriss vind ik echt top. Klootzakken en doortrapte smeerlappen worden door haar simpelweg zonder probleem meedogenloos getrakteerd op een pijl tussen de ogen of koud staal tussen de ribben. Heerlijk.

Maar in sommige situaties weet je dat je zelf een dolk in de rug kan krijgen, terwijl je niet direkt een gevaar voor haar vormt of je zelfs enigszins aan haar zijde staat. Wat het vertrouwen in haar wel flink kan schaden.

Gelukkig is Aaricia ook niet direkt een braaf huissloortje die enkel maar met een pollepel aan de slag kan...

 

[cartoonesk]

Ik heb te weinig albums van Thorgal gelezen om hierop op elke vraag te antwoorden.

Het album Alinoë heeft me destijds wel erg aangegrepen dus die zou ik hebben gekozen bij de laatste vraag.

[sanderg]

On 1/3/2020 at 3:38 PM, Rik said:

Opvallend, maar misschien ook niet, vrijwel alle stemmen die zijn uitgebracht zijn op de eerste 9 delen van Thorgal. Bereikt een reeks zo snel het hoogtepunt?

Het is vooral heel knap dat het vijfde album al de meest populaire uit de gehele reeks is, zo blijkt uit de poll...

Thorgal is naar mijn idee de perfecte combinatie van zeer sterke verhalen vergezeld van uitmuntend tekenwerk. Beter dan de eerste, pak m beet, 16 delen, gaat geen andere stripreeks ooit meer worden denk ik..
 

Bijgaande plaat in zwart wit is naar naar mijn idee exemplarisch voor het abolute toptalent dat Rosinski is/ was (vanaf het 19e deel van de Thorgal reeks vind ik het tekenwerk minder, en dat geldt ook voor zijn andere strips van na die tijd (o.a. Skarbek)).
 

Uitgaande van het niveau van het tekenwerk zoals op bijgaand voorbeeld uit het 6e album (misschien is dit deel wel het allerbeste getekend van de gele reeks) zou ik me echt geen betere striptekenaar kunnen indenken.  Het is vaak zonde dat de albums in kleur zijn want veel platen zijn - zeker op groot formaat- in zwart wit nóg mooier dan in kleur

 

Ik heb t idee overigens al eens eerder opgeworpen- het lijkt me een ontzettend leuke verkiezing: de beste striptekenaar ooit.
Rosinski zou dan mijn nummer één zijn. De volgende kandidaten worden lastiger... De eersten die me dan te binnen schieten zijn o.a. Juillard, Bosschaert, Marini en Steve Cuzor..

 

[Ambreville]

1 minuut geleden, sanderg zei:

Ik zou me echt geen betere striptekenaar kunnen indenken. 

Ergens heb ik de indruk dat als iemand je aanspreekt met 'mooi weer vandaag' dat je zou antwoorden dat Rosinski de lucht mooier getekend zou hebben

 

De Franse Zwart-Wit integrales van Niffle zijn zeker de moeite.  Groot formaat, goede druk relatief betaalbaar. Voor de vertaling leg je er de Nederlandse maar naast.

 

 

[sanderg]

49 minutes ago, Ambreville said:

Ergens heb ik de indruk dat als iemand je aanspreekt met 'mooi weer vandaag' dat je zou antwoorden dat Rosinski de lucht mooier getekend zou hebben

 

Misschien zou dat zo zijn  maar nee, naar mijn idee ligt zijn grootste klasse toch in de weergave van het licht en de schaduwpartijen. Daarnaast leven zijn personages echt- ze staan er nooit als zoutzakken bij (zoals bij Hermann nogal eens het geval is) en alles klopt anatomisch gezien...

[cinco]

35 minuten geleden, sanderg zei:

Beter dan de eerste, pak m beet, 16 delen, gaat geen andere stripreeks ooit meer worden denk ik..
 

 

De Wolvin zou wel een degelijk reekseinde kunnen geweest zijn, ja.

[cinco]

38 minuten geleden, sanderg zei:

Uitgaande van het niveau van het tekenwerk zoals op bijgaand voorbeeld uit het 6e album (misschien is dit deel wel het allerbeste getekend van de gele reeks) zou ik me echt geen betere striptekenaar kunnen indenken.  Het is vaak zonde dat de albums in kleur zijn want veel platen zijn - zeker op groot formaat- in zwart wit nóg mooier dan in kleur

 

 

 

Het duurde wel enkele albums voordat het kleurgebruik goed zat.

Misschien kan een herinkleuring van de eerste delen overwogen worden, zoals dat ook gebeurd is met Asterix.

 

[sanderg]

7 minutes ago, cinco said:

 

Het duurde wel enkele albums voordat het kleurgebruik goed zat.

Misschien kan een herinkleuring van de eerste delen overwogen worden, zoals dat ook gebeurd is met Asterix.

 

Dat is zeker waar! Het kleurgebruik in de eerste delen doet vaak afbreuk aan het tekenwerk.. Een nieuwe inkleuring zou die delen goed doen.

Al hoop ik dan wel dat het niet met de computer gaat...

[Gast Kameraad Mauser]

55 minutes ago, sanderg said:

Misschien zou dat zo zijn  maar nee, naar mijn idee ligt zijn grootste klasse toch in de weergave van het licht en de schaduwpartijen. Daarnaast leven zijn personages echt- ze staan er nooit als zoutzakken bij (zoals bij Hermann nogal eens het geval is) en alles klopt anatomisch gezien...

Inderdaad. Iets dat bv. Vance dan weer niet had met zijn personages. Ondanks het feit dat ze ook anatomisch correct waren, realistisch en dat Vance ook wel knap contrastrijke scenes kon neerzetten, om dan nog maar te zwijgen van zijn nachtelijke stormscenes met kusten en gutsende regen, decors -  afgebladderde en verloederde gebouwen die vergane glorie uitwasemden met iele fijne lijntjes weergegeven...bewegen Thorgal en co beter doorheen de statische bladspiegels dan XIII, Jones en co...

[Gast Kameraad Mauser]

11 minutes ago, sanderg said:

Dat is zeker waar! Het kleurgebruik in de eerste delen doet vaak afbreuk aan het tekenwerk.. Een nieuwe inkleuring zou die delen goed doen.

Al hoop ik dan wel dat het niet met de computer gaat...

Mwa...iemand die kan oldschool schilderen zou in principe op digitale wijze kunnen inkleuren zoals op papier met verf.  Maar het zou wel meer sfeer geven an die albums. Voor de toenmalige inkleuring heeft men teveel gesatureerde kleuren gebruikt. Waarschijnlijk een standaardinkleuring om er maar gauw-gauw een kleur aan te kunnen geven zodat het snel naar de drukker kon.

[sanderg]

24 minutes ago, Kameraad Mauser said:

Inderdaad. Iets dat bv. Vance dan weer niet had met zijn personages. Ondanks het feit dat ze ook anatomisch correct waren, realistisch en dat Vance ook wel knap contrastrijke scenes kon neerzetten, om dan nog maar te zwijgen van zijn nachtelijke stormscenes met kusten en gutsende regen, decors -  afgebladderde en verloederde gebouwen die vergane glorie uitwasemden met iele fijne lijntjes weergegeven...bewegen Thorgal en co beter doorheen de statische bladspiegels dan XIII, Jones en co...

Ook een goed voorbeeld inderdaad

 

 Vance was een goede tekenaar (zijn nachtelijke regenscenes zijn hier- terecht- al vaak geroemd), alhoewel ik zijn lijnvoering vaak te dun vindt en zijn achtergronden te gestileerd. En idd- zijn personages zijn vrijwel allemaal stijve harken...

[cinco]

Hier nog een korte random Thorgal-gerelateerde anekdote.

Bij oudejaar had ik een 14-jarig familielid de keuze gegeven tussen een strip van De Blauwbloezen, eentje van Lucky Luke en eentje van Thorgal. Hij koos voor Lucky Luke, ondanks mijn verwachting dat-ie Thorgal ging kiezen.

[Gast Kameraad Mauser]

1 hour ago, sanderg said:

Ook een goed voorbeeld inderdaad

 

 Vance was een goede tekenaar (zijn nachtelijke regenscenes zijn hier- terecht- al vaak geroemd), alhoewel ik zijn lijnvoering vaak te dun vindt en zijn achtergronden te gestileerd. En idd- zijn personages zijn vrijwel allemaal stijve harken...

Wel, dat vind ik dan weer iets dat mij ten zeerste aanspreekt. Alinoë, Brek-Zarith...daar ging Rosinski ook wel vrij dun.

[Gast Kameraad Mauser]

1 hour ago, sanderg said:

Ook een goed voorbeeld inderdaad

 

 Vance was een goede tekenaar (zijn nachtelijke regenscenes zijn hier- terecht- al vaak geroemd), alhoewel ik zijn lijnvoering vaak te dun vindt en zijn achtergronden te gestileerd. En idd- zijn personages zijn vrijwel allemaal stijve harken...

Wel, dat vind ik dan weer iets dat mij ten zeerste aanspreekt. Alinoë, Brek-Zarith...daar ging Rosinski ook wel vrij dun.

[sanderg]

14 minutes ago, Kameraad Mauser said:

Wel, dat vind ik dan weer iets dat mij ten zeerste aanspreekt. Alinoë, Brek-Zarith...daar ging Rosinski ook wel vrij dun.

De lijnvoering in Alinoe is te dun eigenlijk..- dat zegt Rosinski zelf ook in zijn monografie. Bij het drukken zij daardoor veel details verloren gegaan van het originele tekenwerk.

Wat betreft Brek-Zarith  - misschien is de lijnvoering daar ook wel wat dun maar het is mij niet erg opgevallen.. Zal wellicht ook komen door de vele zwartpartijen en het fijne arceerwerk (iets dat Vance niet tot nauwelijks deed meen ik..).

dat arceerwerk was ook echt een stokpaardje van Rosinski trouwens- hij kon er prachtige licht- en materiaaleffecten mee creëren

[Gast Kameraad Mauser]

Ja, zijn arceerwerk is dan ook niet het typische, mooie diagonaal over elkaar geplaatste lijnen, maar een stuk slordiger. En dat is net veel aangenamer om naar te kijken en het helpt goed om volumes, materiaal etc mee weer te geven.

Net zoals Giraud. Die had ook interessante lijnvoering/arcering.