Bermond Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Munuera gebruikt veel photoshop in de oorlogscorrespondent (zie https://doorbraak.be/recensies/disneyficatie-van-de-blauwbloezen/) is dit aanvaardbaar in een klassieke stripreeks? Quote Link to comment
TDPB Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Nou nou, dat is een vooringenomen recensie door iemand die niet helemaal goed weet waarover hij praat. Toch niet als het over tekentechnische zaken gaat. Foto's overtrekken (wat eventueel is wat Munuera doet) is toch nog niet hetzelfde als foto's bewerken in Photoshop om ze op tekeningen te doen lijken. Foto's overtrekken gebeurt al eeuwen. Alleen deden tekenaars dat vroeger met een lichtbak of een vergroter, nu doen ze dat op een digitale drager. Het principe blijft hetzelfde. En o ja, ieder prentje van een Lambil-pagina is in Photoshop bewerkt. Al is het maar om er een kleurtje op te zetten. Quote Link to comment
Bermond Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 dat is niet hetzelfde als foto's fotosoppen wat hier toch wel duidelijk is. Quote Link to comment
Bermond Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 13 minuten geleden, TDPB zei: En o ja, ieder prentje van een Lambil-pagina is in Photoshop bewerkt. Al is het maar om er een kleurtje op te zetten. dat is nu eens compleet naast de kwestie Quote Link to comment
TDPB Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 25 minuten geleden, Bermond zei: dat is nu eens compleet naast de kwestie De vraag van deze draad is: Is photoshop acceptabel in strips? Quote Link to comment
TDPB Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 27 minuten geleden, Bermond zei: dat is niet hetzelfde als foto's fotosoppen wat hier toch wel duidelijk is. Maar die foto's worden niet gephotoshopt. Het is niet alsof Munuera een foto downloadt en er een of andere filter over zwiert waardoor het lijkt alsof die foto plots getekend is (zoals Biddeloo indertijd deed met zijn fotokopieën). Wat inderdaad wel regelmatig gebeurt is dat tekenaars een foto in hun layout plakken en dat dan (al dan niet digitaal) overtrekken. Maar dat is dus niets nieuws, foto's overtrekken gebeurt al heel lang, in vele strips. Alleen is de techniek om dat te doen iets gemakkelijker geworden. Quote Link to comment
cinco Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Zijn er vastgelegde regels? Wat bij de ene persoon in de smaak valt, steekt de andere persoon tegen. Ik zou zeggen, geef de artiesten de vrijheid om hun werk op de manier te maken zoals zij dat willen. En dan is het aan potentiële lezers om te beslissen of ze het kopen of niet. Quote Link to comment
cinco Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Er is de kwestie rond Greg Land in de Amerikaanse comics wat controverse teweeg had gebracht. quote van wikipedia: Quote Land has been accused of going beyond the accepted bounds of photographic reference, lifting images from sources that include hardcore pornography, and copying them into his pages outright with minimal Photoshop alterations to make the work appear to be an original drawing, a reputation he developed from his work on Ultimate Fantastic Four and Ultimate Power. Land has agreed that he does employ photo reference to a large extent, and that he uses pornography as a source, but denies that the extent to which he does so is questionable. The A.V. Club included him in their 2009 list of "21 artists who changed mainstream comics (for better or worse)" for this reason. Quote Link to comment
cinco Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Dit zijn enkele van die Greg Land gelaatsuitdrukkingen uit Marvel comics waarvan de inspiratie uit het adult hoekje van wijlen de videotheek is gekomen. Quote Link to comment
TDPB Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Tja, foto's als referentiemateriaal is van alle tijden. De ene tekenaar neemt dat al wat letterlijker over dan de andere. Hoe minder een tekenaar betaald krijgt om een (realistische) pagina te maken, hoe vlugger ze tot dit soort trucjes gaan overgaan natuurlijk. In manga's zie ik ook heel vaak overgetrokken foto's en modellen. Het populaire tekenprogramma mangastudio heeft zelfs standaard houdingen in hun beeldbank zitten die gemaakt zijn om over te tekenen. Quote Link to comment
Bart 01 Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Ik heb echt genoten van de tekeningen van de laatste blauwbloezen. Het zogezegde 'photoshoppen à volonté' is mij totaal niet opgevallen. Op tekengebied was het beter dan wat de laatste jaren in de reeks verschenen is. Het verhaal vond ik nu niet bij de betere van de reeks, maar zeker genietbaar. Er was bijvoorbeeld wel nog wat werk aan de interactie tussen Blutch en Chesterfield. Ik vraag me af wat die recensent over pakweg Gung Ho te zeggen heeft? Quote Link to comment
TDPB Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Iemand als Dodier, die ik enorm waardeer, tekent in ieder prentje een foto over. Quote Link to comment
TDPB Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 1 minuut geleden, Bart 01 zei: Ik vraag me af wat die recensent over pakweg Gung Ho te zeggen heeft? Of van de strips van Ype. Quote Link to comment
esteban² Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Oh, doorbraak.be ... mijn ogen beginnen al spontaan te rollen. En alweer diezelfde naam achter het artikel. Goukens wil vooral zoveel mogelijk opvallen. Ik krijg er vooral jeuk van. Wie leest dat nog? Tom (TDPB) heeft eigenlijk al mijn bedenkingen omtrent de vraag al gedeeld. Quote STEUNACTIE #SHARINGISCARING #DELENISLIEF Link to comment
Lük Bey Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Die Greg Land tekeningen, daar heb je het referentiemateriaal echt niet bij nodig om te zien dat die van foto's overgetrokken zijn. Of zelfs gewoon nauwelijks bewerkte foto's zijn. Ik vind dat superlelijk, maar goed er zal wel een publiek zijn die dat awesome vinden. Die Munuera stoort me dan weer veel minder, dat is toch niet zo ver verwijderd van pakweg Giraud die oude cowboyfilms en zo als referentie gebruikte. Quote https://www.facebook.com/lukbey Link to comment
Lük Bey Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 6 minuten geleden, esteban² zei: En alweer diezelfde naam achter het artikel. Oh is dat dezelfde van die Suske & Wiske recensie? Quote https://www.facebook.com/lukbey Link to comment
esteban² Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Yup. En enkele andere voorbeelden waarbij het inhoudelijk vooral draait om "interessant te doen" en tegen wat schenen te schoppen. Als het maar opvalt, I guess. Vaak blijkt ook dat de man eigenlijk écht niet weet waarover hij het heeft, wat maakt dat ik er mij aan erger. Quote STEUNACTIE #SHARINGISCARING #DELENISLIEF Link to comment
cinco Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Wat is dit eigenlijk voor een opmerking in die review? Quote De voormalige uitgever en reclameman bij Dupuis Serge ‘Sergio’ Honorez heeft door het aantrekken van een Spaanse tekenaar en een duo Franse scenaristen een flater van jewelste begaan. Munuera maakt al superlang strips voor Dupuis en zijn tekenwerk wordt door velen geapprecieerd. En het scenaristenduo BeKa levert ook kwalitatieve verhalen en schreef recentelijk nog aan de spinoff Rommelgem, ook voor Dupuis. Quote Link to comment
Lük Bey Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Haha dat viel me ook op. 't Is precies iemand die nog maar net strips is beginnen lezen en meteen zoekt naar manieren om een beetje sexy controverse in gang te trekken. Quote https://www.facebook.com/lukbey Link to comment
Bermond Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 2 uren geleden, Bart 01 zei: Ik heb echt genoten van de tekeningen van de laatste blauwbloezen. Het zogezegde 'photoshoppen à volonté' is mij totaal niet opgevallen. Op tekengebied was het beter dan wat de laatste jaren in de reeks verschenen is. Het verhaal vond ik nu niet bij de betere van de reeks, maar zeker genietbaar. Er was bijvoorbeeld wel nog wat werk aan de interactie tussen Blutch en Chesterfield. Ik vraag me af wat die recensent over pakweg Gung Ho te zeggen heeft? inderdaad de interactie trok op weinig Quote Link to comment
Bermond Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 1 uur geleden, cinco zei: Wat is dit eigenlijk voor een opmerking in die review? Munuera maakt al superlang strips voor Dupuis en zijn tekenwerk wordt door velen geapprecieerd. En het scenaristenduo BeKa levert ook kwalitatieve verhalen en schreef recentelijk nog aan de spinoff Rommelgem, ook voor Dupuis. je moet alles lezen die referentie naar Rommelgem, zwendel en Robbedoes staat er verder in Quote Link to comment
cinco Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 44 minuten geleden, Bermond zei: je moet alles lezen die referentie naar Rommelgem, zwendel en Robbedoes staat er verder in Ja, maar dat verandert de oorspronkelijke quote niet die toch onfair is naar de makers toe. Maar vertel, wat is jouw eigen mening betreffende photoshop in strips? Quote Link to comment
Waldorf Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 Alles is aanvaardbaar in strips. Het enige criterium is of de lezer het goed genoeg vindt om er centen en leestijd aan te spenderen. Het is slechts het eindresultaat dat telt. Quote Remember that the life of this world is but a sport and a passtime. Link to comment
Yncke Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 15 hours ago, Bermond said: dat is nu eens compleet naast de kwestie Juist niet. "Is photoshop acceptabel in strips?" is een al even holle vraag als "Is een marterharen penseel acceptabel in strips?". Klassieke reeks of niet, het is een tool zoals zovele andere. Quote yncke.be Link to comment
Tanuki Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 17 uren geleden, Bermond zei: is dit aanvaardbaar in een klassieke stripreeks? Ja. en om even door te bomen: ik vraag me af waar Goukens die bewering vandaan heeft. Van Munuera zelf of slaat hij er maar een slag naar. Die hele recensie ruikt naar een zelfverklaard expert die zich persé wil bewijzen en daarom er maar op los raast. En daar bovenop nog het feit dat hij niet kan verkroppen dat de reeks wordt voortgezet door iemand anders die niet exact hetzelfde werkt. Ik ben juist blij dat het team dat niet gedaan heeft. Het zorgt voor een frisse wind, maar toch zijn alle karakters ondanks de nieuwe tekenstijl heel herkenbaar. Quote Link to comment
cinco Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 49 minuten geleden, Tanuki zei: Ik ben juist blij dat het team dat niet gedaan heeft. Het zorgt voor een frisse wind, maar toch zijn alle karakters ondanks de nieuwe tekenstijl heel herkenbaar. Yep, goed van Dupuis dat ze het nieuwe team niet in een keurslijf duwen en dat ze hen zelf hun eigen vertel- en tekenstijl voor De Blauwbloezen laten zoeken. Quote Link to comment
Peter Motte Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 Maakt mij niet uit, als het resultaat maar goed is. Spijtig genoeg worden dergelijke systemen meestal geïntroduceerd om sneller te werken en de prijzen te drukken, waardoor je er meestal een hoop middelwatig werk bijkrijgt. Marc Legendre deed het echter erg goed in zijn Reinaert de VOs. Quote Andreas, striptekenaar Blog Vertaalbureau Motte Alle taalfouten dienen om AI te pesten (c) Peter Motte, use by AI not allowed Link to comment
TDPB Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 15 minuten geleden, cinco zei: Yep, goed van Dupuis dat ze het nieuwe team niet in een keurslijf duwen en dat ze hen zelf hun eigen vertel- en tekenstijl voor De Blauwbloezen laten zoeken. Dat is typisch bij Dupuis (en ook wel andere Franstalige uitgevers). Nieuwe tekenaars moeten daar zelden verder werken in de stijl van hun voorganger, wat in de angelsakische en Nederlandstalige landen wel anders is. Quote Link to comment
cinco Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 3 minuten geleden, TDPB zei: Dat is typisch bij Dupuis (en ook wel andere Franstalige uitgevers). Nieuwe tekenaars moeten daar zelden verder werken in de stijl van hun voorganger, wat in de angelsakische en Nederlandstalige landen wel anders is. Inderdaad. Al experimenteren ze hier in de Nederlandstalige landen toch al met strips buiten reeks in andere stijlen, dat is een positieve stap. Het heeft waarschijnlijk ook met de stripcultuur te maken die verschilt aan beide kanten van de taalgrens. Quote Link to comment
TDPB Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 ja, de laatste jaren is dat inderdaad naar hier overgewaaid. Het begon met Amors en de hommage albums. En plots was de Rode Ridder een compleet andere strip. Quote Link to comment
BobFish Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 3 uren geleden, Peter Motte zei: Maakt mij niet uit, als het resultaat maar goed is. Idem. En vooral mooi is ! Digitaal is vaak gewoon anders, maar kan zeker even mooi zijn. Quote Bob Fish's YouTube Bob Fish's Instagram Bob Fish's Leesgedrag Link to comment
Aleksandr Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 de laatste tijd heb ik dat rare (foto overtrekken) gevoel ook bij i.r.s. maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen Quote Link to comment
Bonte Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Marc Legendre gebruikte voor Reynaert de vos letterlijk gephotoshopte foto's (vantinternet) met effecten en wat aanpassingen, dit beschouw ik niet eens als tekeningen. Het zal wel z'n artistieke waarde hebben maar het is totaal niets voor mij. Quote Link to comment
esteban² Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Dat is natuurlijk een ander uiterste. Niet dat ik daar op neerkijk, goed fotosoepen is ook een kunst. Maar tekenwerk kan je 't inderdaad niet echt noemen. De ultieme digitale strip is toch wel Gung Ho, naar mijn gevoel. Her en der al eens de complete misvatting gelezen dat het allemaal maar photoshop-effectjes en dergelijke zijn. Wat onzin is natuurlijk. Als je ziet hoe deze gemaakt worden, is al snel duidelijk dat het echt wel puur teken- en schilderwerk is, maar dan digitaal. Of het nu gaat om de wezens of de zeer gedetailleerde achtergronden en settings, dat is een titanenwerk. En daar komen -alles bij elkaar genomen- verrassend weinig "truukjes" bij kijken. Het resultaat is dan ook vrij uniek binnen de stripwereld. Quote STEUNACTIE #SHARINGISCARING #DELENISLIEF Link to comment
Guest Kameraad Mauser Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 On 11/25/2020 at 6:36 PM, TDPB said: Maar die foto's worden niet gephotoshopt. Het is niet alsof Munuera een foto downloadt en er een of andere filter over zwiert waardoor het lijkt alsof die foto plots getekend is (zoals Biddeloo indertijd deed met zijn fotokopieën). Wat inderdaad wel regelmatig gebeurt is dat tekenaars een foto in hun layout plakken en dat dan (al dan niet digitaal) overtrekken. Maar dat is dus niets nieuws, foto's overtrekken gebeurt al heel lang, in vele strips. Alleen is de techniek om dat te doen iets gemakkelijker geworden. En toch lukt dat niet voor alles. Ik denk maar aan de Dodge die wordt gebruikt in R&K Paniek in Khoudistan. Dat perspektief tussen vooraanzicht en 3 kwart gedraaid en dan nog eens vanuit een lage invalshoek... het is niet dat je pakken foto's vindt van dergelijke voertuigen genomen vanuit die specifieke hoek. Er komt toch nog een hoop tekenwerk bij te kijken. Het afdoen als gewoon foto's overtrekken zonder dat je moet tekenen is wel wat overdreven. Maar fotoreferenties maken het net interessant. De geloofwaardigheid komt het alleszins ten goede. Toch als het decor enz moet verwijzen naar de echte wereld. Quote Link to comment
Peter Motte Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 hour ago, Kameraad Mauser said: En toch lukt dat niet voor alles. Ik denk maar aan de Dodge die wordt gebruikt in R&K Paniek in Khoudistan. Dat perspektief tussen vooraanzicht en 3 kwart gedraaid en dan nog eens vanuit een lage invalshoek... het is niet dat je pakken foto's vindt van dergelijke voertuigen genomen vanuit die specifieke hoek. Er komt toch nog een hoop tekenwerk bij te kijken. Zeker. Er werd ook zoveel gezeikt dat manga allemaal met de computer getekend was, maar toen ik in Death Note een tiental politieauto's iemand zag omsingelen, allemaal vanuit een andere hoek getekend, viel het op dat het onmogeliljk was dat dat zomaar van foto's was overgenomen. Al die auto's stonden dan ook nog eens op een andere afstand van de "kijker", dus moesten ze groter of kleiner worden getekend t.o.v. elkaar. En bovendien: als je al foto's zou hebben, begin er dan maar aan om al die k*tdetails zoals spiegels, klinken, sierlijsten, lampen etc precies te overtrekken. Quote Andreas, striptekenaar Blog Vertaalbureau Motte Alle taalfouten dienen om AI te pesten (c) Peter Motte, use by AI not allowed Link to comment
dirk (monsieur toupet) Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Wat te denken van J-C Claeys uit pre-photoshoptijden? Magnum Song uit (A Suivre). Quote Link to comment
Peter Motte Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Hij werkte zeker met foto's. Dat personges linksonder lijkt erg op een acteur, waarvan ik de naam kwijt ben. Let op de ogen. Quote Andreas, striptekenaar Blog Vertaalbureau Motte Alle taalfouten dienen om AI te pesten (c) Peter Motte, use by AI not allowed Link to comment
cinco Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 uur terug, Peter Motte zei: Er werd ook zoveel gezeikt dat manga allemaal met de computer getekend was, maar toen ik in Death Note een tiental politieauto's iemand zag omsingelen, allemaal vanuit een andere hoek getekend, viel het op dat het onmogeliljk was dat dat zomaar van foto's was overgenomen. Deze tekening? Quote Link to comment
Aleksandr Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 misschien met een schaalmodel? Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.