😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Timothy van Damme]

4 hours ago, Waldorf said:

Nee, het probleem is dat velen denken dat ze meer weten dan specialisten.

Dit.

 

4 hours ago, Bonte said:

Het komt er op aan dat we naar alle kanten van het verhaal moeten luisteren

Nee, we zouden moeten luisteren naar iedereen met kennis van zaken. Die moeten naar alle kanten kijken. En daar mag - graag zelfs - een kritisch geluid bijhoren.

 

Maar op dit moment vertrouwt er een grote groep op een dansleraar over het onderwerp virologie. Dat is ook een kant, maar daar zou niemand naar moeten luisteren. En zo zijn er dus meer types.

 

2 hours ago, Tanuki said:

Neen, de virologen zijn niet verdeeld wat dat betreft

Want dit dus. Misschien op een recalcitrant exemplaar na. Als 1000 voedsel- en gezondheidsexperts vertellen dat bleekmiddel dodelijk is om te drinken en 1 bouwvakker die wel eens zelf een biertje gebrouwen heeft, vertelt dat het allemaal geen kwaad kan, ga jij het dan opdrinken?

[Peter Motte]

Het is een vaak terugkerend probleem dat mensen gemakkelijker anderen geloven die ze kennen en om een of andere reden vertrouwen, terwijl die nochtans geen kennis van zaken hebben, en experts en specialisten die wél kennis van zaken hebben, wantrouwen.

 

Dat is een houding waar volgens mij de media mede schuldig aan zijn.

Ze maken zichzelf onbetrouwbaar door te vaak te kiezen voor eyecatchers en voor propaganda, zoals: "Max Verstappen is geboren in Hasselt," met subtekst: "Juicht, O Belgen!, want een halve Belg heeft het F1-kampioenschap gewonnen!". Terwijl iedereen die F1 volgt, weet dat zoiets Max geen lor scheelt, en dat hij zich Nederlander voelt.

Als de media onbetrouwbaar is op gebieden waarop je ze gemakkelijk kunt controleren, waarom zou ze dan betrouwbaar zijn op gebieden waarop ze veel moeilijker te controleren is?

[Bonte]

49 minuten geleden, retep zei:

Van Ivermectine is bewezen dat het geen enkele werking heeft tegen covid. Het voorschrijven van middelen die niet werken is verboden. Overigens is de boete150.000 euri een maximaal bedrag. Men begint doorgaans met een waarschuwing.

 

Een en ander staat in de geneesmiddelenwet.

 

https://wetten.overheid.nl/BWBR0021505/2021-07-01

 

Een huisdokter heeft altijd zelfstandig kunnen handelen en mag zaken voorschrijven die niet bedoeld zijn voor de ziekte, die heeft de vrijheid om dat te doen. Tot nu dan toch, nu mag het opeens niet meer vanwege een middel die 300 miljoen mensen jaarlijks nemen en minder bijwerkingen heeft dan een Dafalgan. 

 

"Het voorschrijven en afleveren van geneesmiddelen buiten de geregistreerde indicatie"

https://www.ge-bu.nl/artikel/het-voorschrijven-en-afleveren-van-geneesmiddelen-buiten-de-geregistreerde-indicatie

 

Van Ivermictine is niet bewezen dat het niet werkt, er is nog geen grondig onderzoek naar gedaan. Japan gebruikte het product al massaal tegen parasieten en heeft het product begin dit jaar volledig vrij gemaakt om voor te schrijven voor gelijk wat. Maar een wondermiddel zal het ook niet zijn, gewoon 1 onderdeel van de cocktail zogezegd. Mijn vraag is vooral waarom er zo'n aversie is tegen alles wat een behandeling zou kunnen zijn in plaats van een vaccin.

[Bonte]

1 uur terug, Timothy van Damme zei:

Want dit dus. Misschien op een recalcitrant exemplaar na. Als 1000 voedsel- en gezondheidsexperts vertellen dat bleekmiddel dodelijk is om te drinken en 1 bouwvakker die wel eens zelf een biertje gebrouwen heeft, vertelt dat het allemaal geen kwaad kan, ga jij het dan opdrinken?

 

90% van de virologen denken dat covid endemisch zal worden, via natuurlijke immuniteit, vaccins en/of virale evolutie. Daar is alvast niet echt verdeeldheid over.

 

https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2

[TDPB]

10 minuten geleden, Bonte zei:

 

 Mijn vraag is vooral waarom er zo'n aversie is tegen alles wat een behandeling zou kunnen zijn in plaats van een vaccin.

Omdat voorkomen beter is dan genezen.

Plus dat het "een behandeling ZOU KUNNEN ZIJN". Erg zeker klinkt dat niet.

[TDPB]

1 minuut geleden, Bonte zei:

 

90% van de virologen denken dat covid endemisch zal worden, via natuurlijke immuniteit, vaccins en/of virale evolutie. Daar is alvast niet echt verdeeldheid over.

 

https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2

Aha! Als die 90% plots iets zegt dat in je kraam past, geloof je het wel?

[Bonte]

12 minuten geleden, TDPB zei:

Aha! Als die 90% plots iets zegt dat in je kraam past, geloof je het wel?

Maar ja, de ene keer zeggen ze zo, dan zijn vaccins opeens beter of ze durven er geen datum op zetten. 5,10 of 50 jaar is wel erg ernaar smijten, maar betreft het uiteindelijke eindpunt zijn ze inderdaad wel allemaal gelijklopend. Het is de weg ernaartoe.

[TDPB]

35 minuten geleden, Bonte zei:

Maar ja, de ene keer zeggen ze zo, dan zijn vaccins opeens beter of ze durven er geen datum op zetten. 5,10 of 50 jaar is wel erg ernaar smijten,

Dat is omdat ze durven toegeven dat ze het (momenteel) ook niet weten.

Zeggen dat je iets niet weet is een teken van groot inzicht.

[Bonte]

17 minuten geleden, TDPB zei:

Dat is omdat ze durven toegeven dat ze het (momenteel) ook niet weten.

Zeggen dat je iets niet weet is een teken van groot inzicht.

 

Dat is dan weer erg makkelijk

"we weten van niets maar raden wel aan om alles toe te smijten, zorg uitstellen en grenzen afsluiten"

"We weten niet hoe lang, hoe veilig en hoe goed de vaccins gaan werken maar als iedereen boosters blijft nemen komt het wel goed."

 

Tja, wetenschap is dat toch ook niet.

[TDPB]

Ik ga mezelf verbeteren:

Quote

Dat is omdat ze durven toegeven dat ze (momenteel) ook niet alles weten.

 

Wetenschap is zowel de systematisch verkregen, geordende en controleerbare menselijke kennis, het bijbehorende proces van kennisverwerving als de gemeenschap waarin deze kennis wordt verzameld.

 

Qua Corona zitten we volop in het proces van kennisverwerving.

[sporoi]

Nu ja, laten we hopen dat je niet ernstig ziek wordt. Want dan is je verhaal uit. 

 

Ik vertrouw meer op het compromis van de wetenschap dan op enkele doorgedraaide enkelingen. 

[Peter Motte]

1 uur geleden, Bonte zei:

 

90% van de virologen denken dat covid endemisch zal worden, via natuurlijke immuniteit, vaccins en/of virale evolutie. Daar is alvast niet echt verdeeldheid over.

 

Endemisch = in een bep. gebied voortdurend als ziekte aanwezig

M.a.w.: het betekent niét "immuum zijn". Het betekent dus dat je alle beschikbare voorzorgen moet nemen, ook inenten.

En bovendien weten we niet wélke variant zal bovendrijven.

[Tanuki]

5 uren geleden, Bonte zei:

Huisdokters verliezen hier hun vergunning als ze het vaccin niet actief promoten,

ook dat is flauwe kul. Er zijn op dit moment voor zover ik weet twee dokters die op 't matje zijn moeten komen bij de Orde: Hilde De Smet en Clo Cornelissen. De eerste voor het verspreiden van foutieve informatie in verband met de vaccins, genre je gaat overgenomen worden door robots die ze je inspuiten. Zij werd uiteindelijk geschorst. Leuk detail: ze is één van de initiatiefneemsters van Artsen voor Vrijheid, deed enkel aan homeopathie en andere pseudowetenschap, en werd tijdens haar hoorzitting (of hoe noemt dat daar) verdedigd door Michael Verstraeten, een andere pipo uit het antiwereldje die recent nog Willem Engel verdedigde in diens zaak tegen Mark van Ranst. En ook die zaak verloor...

De tweede kwam onlangs, weeral, in opspraak omdat ze mondmaskerattesten schreef voor schoolkinderen. Zonder dat daar effectief een medische noodzaak voor was. Valsheid in geschrifte heet zoiets. Voordien omdat ze haar patiënten adviseerde om het vaccin te weigeren, en daarbij ook foutieve informatie verspreidde. "Je weet niet wat je inspuit" en zo... Haar praktijk is vooral bekend om de botoxbehandelingen... Zij is (voorlopig nog) niet geschorst.

[Tanuki]

2 uren geleden, Bonte zei:

Van Ivermictine is niet bewezen dat het niet werkt, er is nog geen grondig onderzoek naar gedaan. Japan gebruikte het product al massaal tegen parasieten

Ivermectine heeft een bewezen effect tegen SARS-CoV-2. Op laboschaal. Het effect is matig, niet afdoend en heeft één klein nadeeltje: de dosis die je moet toedienen is zo groot dat ze schadelijk is voor de mens: lever en nieren vallen uit, en je krijgt zulke diarree dat je je darmvlies eruit kakt.

Waarom uitgerekend Japan altijd wordt genoemd met die Ivermectine weet ik niet, tenzij het feit dat er bij hen een arts geadviseerd heeft Ivermectine preventief in te zetten, en daarin om bovenvernoemde reden teruggefloten is. Ook zij hebben hun kwakzalvers die de media opzoeken.

Ivermectine is een middel tegen rondwormen. En daarom bij de mens vooral ingezet in Afrika, als middel tegen o.a. rivierblindheid. In Europa is het vooral een veterinair middel voor paarden, sommige hondenrassen, schapen, ...

[Bonte]

1 uur geleden, Tanuki zei:

Ivermectine heeft een bewezen effect tegen SARS-CoV-2. Op laboschaal. Het effect is matig, niet afdoend en heeft één klein nadeeltje: de dosis die je moet toedienen is zo groot dat ze schadelijk is voor de mens: lever en nieren vallen uit, en je krijgt zulke diarree dat je je darmvlies eruit kakt.

Waarom uitgerekend Japan altijd wordt genoemd met die Ivermectine weet ik niet, tenzij het feit dat er bij hen een arts geadviseerd heeft Ivermectine preventief in te zetten, en daarin om bovenvernoemde reden teruggefloten is. Ook zij hebben hun kwakzalvers die de media opzoeken.

Ivermectine is een middel tegen rondwormen. En daarom bij de mens vooral ingezet in Afrika, als middel tegen o.a. rivierblindheid. In Europa is het vooral een veterinair middel voor paarden, sommige hondenrassen, schapen, ...

Welja, dat was een trial bij mensen die op IC lagen met extreem hoge dosissen. Het idee is dat je het vroeg geeft bij de besmetting, probleem is wel natuurlijk dat er buiten een rusthuis setting maar erg weinig mensen dood gaan aan Covid, zodat je als dokter maar erg lastig het effect kan waarnemen. Het gaat dus puur over waarnemingen zonder grootschalig dubbelblind onderzoek.

 

Maar het is quasi gratis, zeer veilig op normale dosissen en per jaar namen 300 miljoen mensen het product al voordat Covid er was. Dat je het afraadt kan ik nog begrijpen maar niet de hetze ertegen die er nu is, dat is niet normaal. 

[retep]

Je wappie vrienden van de ANBB hebben een rechtszaak aangespannen tegen het advies van de nederlandse huisartsenlclub om geen Ivermectine voor te schrijven. Volgende week eens kijke wat de rechter ervan vindt. 

 

https://www.medicalfacts.nl/2021/12/17/kort-geding-over-ivermectine/

[sporoi]

Ik blijf deze discussie wat oppervlakkig volgen, maar heb ik het goed dat een middeltje dat schadelijk zou zijn met weinig effect je voorkeur geniet, of volgens jou een kans zou moeten krijgen, terwijl je anti-vaxxer  bent en de gehele tijd praat over natuurlijke immuniteit?  Waar ben je eigenlijk mee bezig? 

[Bonte]

12 uren geleden, Spiro zei:

Ik blijf deze discussie wat oppervlakkig volgen, maar heb ik het goed dat een middeltje dat schadelijk zou zijn met weinig effect je voorkeur geniet, of volgens jou een kans zou moeten krijgen, terwijl je anti-vaxxer  bent en de gehele tijd praat over natuurlijke immuniteit?  Waar ben je eigenlijk mee bezig? 

 

Nee, ik begrijp gewoon de hetze niet. Mensen die kanker willen genezen met wat kruiden worden getolereerd maar dit product is opeens het grootste probleem ooit. Laat dat gewoon gecontroleerd toe in plaats van die mensen te demoniseren en nog meer tegen elkaar op te zetten. In het slechtste geval zijn ze van die schurft af. Het is alsof het doel is om mensen tegen elkaar op te zetten.

 

Voor mij persoonlijk maakt het niet uit want ik heb al Covid gehad, wel dat we die natuurlijke immuniteit gaan moeten aanvaarden of anders stopt dit nooit. Ik ben ook erg tegen controlemechanismen zoals de CST die ze nu ook willen inzetten voor de griep-prik en wat nog meer. We zijn hier een heel gevaarlijk spelletje aan het spelen. Al wat je afgeeft aan vrijheid krijg je maar zelden terug.

[Tanuki]

14 uren geleden, Bonte zei:

Welja, dat was een trial bij mensen die op IC lagen met extreem hoge dosissen.

Neen, dat was het niet. Dat was een test op petrischaaltjes, en mogelijk ook bij hamsters. Daarbij is gebleken dat er wel een effect merkbaar is, maar pas bij hogere dosissen. Er zijn geen testen op mensen gebeurd voor zover ik weet.

En als je denkt dat er buiten rusthuissettings weinig slachtoffers vallen, nodig ik je eens uit met mijn nicht te spreken die al twee jaar op een IC/Covid-afdeling haar nikkel staat af te draaien.

 

11 uren geleden, Bonte zei:

Mensen die kanker willen genezen met wat kruiden wordt getolereerd maar dit product is opeens het grootste probleem ooit. Laat dat gewoon gecontroleerd toe in plaats van die mensen te demoniseren en nog meer tegen elkaar op te zetten.

 

Dat wordt niet getolereerd, daar zijn al gevangenisstraffen voor uitgesproken. Dit komt immers neer op oplichting. De bekendste zaak is misschien Jomanda die Sylvia Millecam behandelde en beweerde dat Sylvia geen kanker had. Die is wel vrijgesproken, omdat ze volgens eigen zeggen uiteindelijk Sylvia wel de raad had gegeven een dokter te zien.

 

Ivermectine is op zich geen probleem. Het is wel een probleem dat mensen worden wijsgemaakt dat Ivermectine Covid kan genezen. Want dat kan het niet. Er zijn in de States al mensen opgenomen op de spoedafdeling met een volledig nier- en leverfalen omdat ze preventief Ivermectine zijn beginnen nemen en zichzelf overgedoseerd hadden. In Nederland is Willem Engel naar eigen zeggen aan het proberen een handeltje in Ivermectine op te zetten. Dat is dan hoogst waarschijnlijk Chinese rommel want zelfs in veterinaire vorm kom je er niet zo gemakkelijk aan.

[sporoi]

12 uren geleden, Bonte zei:

 

Laat dat gewoon gecontroleerd toe in plaats van die mensen te demoniseren en nog meer tegen elkaar op te zetten. In het slechtste geval zijn ze van die schurft af. Het is alsof het doel is om mensen tegen elkaar op te zetten.

 

Voor mij persoonlijk maakt het niet uit want ik heb al Covid gehad, wel dat we die natuurlijke immuniteit gaan moeten aanvaarden of anders stopt dit nooit. Ik ben ook erg tegen controlemechanismen zoals de CST die ze nu ook willen inzetten voor de griep-prik en wat nog meer. We zijn hier een heel gevaarlijk spelletje aan het spelen. Al wat je afgeeft aan vrijheid krijg je maar zelden terug.

Ik heb niet het gevoel dat ze mensen tegen elkaar opzetten. Wel dat er een beleid wordt gevoerd, misschien met haken en ogen, maar wel een beleid. Laten zijn gang gaan is geen optie, kwakzalvermiddeltjes aanmoedigen idem.

 

Aan de andere kant begrijp ik wel je bezorgdheid over het afgeven van vrijheid.  In vele landen word Covid gebruikt als excuus om betogingen te verbieden,neer te slaan enz. Daarvoor moeten we wel beducht zijn, een Vlaams Belang zou zeker op zo'n kar springen. Van de andere partijen, buiten PVDA in het Vlaamse landschap zie ik dat gevaar echter niet zo.

[Peter Motte]

Vandaag in het Nieuwsblad: één artikel, drie standpunten:

- ik laat mijn kind vaccineren

- ik laat mijn kind niet vaccineren

- ik twijfel of ik mijn kind laat vaccineren.

Voor elk standpunt is er één getuige geïnterviewd. Iedereen krijgt evenveel ruimte.

Dat wekt dus de indruk dat de anti-vaxxers een derde van de bevolking zijn, terwijl het in werkelijkheid veel minder is.

Wie zei ook alweer dat de anti-vax-beweging de mond wordt gesnoerd?

Ze krijgt volgens mij juist veel te veel aandacht.

[Bonte]

1 uur terug, Tanuki zei:

Neen, dat was het niet. Dat was een test op petrischaaltjes, en mogelijk ook bij hamsters. Daarbij is gebleken dat er wel een effect merkbaar is, maar pas bij hogere dosissen. Er zijn geen testen op mensen gebeurd voor zover ik weet.

En als je denkt dat er buiten rusthuissettings weinig slachtoffers vallen, nodig ik je eens uit met mijn nicht te spreken die al twee jaar op een IC/Covid-afdeling haar nikkel staat af te draaien.

 

Ik bedoelde te weinig voor een dokter om conclusies te kunnen trekken of een product zou werken of niet, onder de 75 jaar zijn er in België 3500 doden gevallen in 2020, maar er zijn al 16.000 huisdokters dus statistisch kun je daar niets mee doen. Daarom dat alle ervaringen puur anekdotisch zijn en dus niet bruikbaar, we weten inderdaad niet of dat product werkt. Ik bevestig gewoon wat je zegt.

 

[Bonte]

1 uur terug, Peter Motte zei:

Vandaag in het Nieuwsblad: één artikel, drie standpunten:

- ik laat mijn kind vaccineren

- ik laat mijn kind niet vaccineren

- ik twijfel of ik mijn kind laat vaccineren.

Voor elk standpunt is er één getuige geïnterviewd. Iedereen krijgt evenveel ruimte.

Dat wekt dus de indruk dat de anti-vaxxers een derde van de bevolking zijn, terwijl het in werkelijkheid veel minder is.

Wie zei ook alweer dat de anti-vax-beweging de mond wordt gesnoerd?

Ze krijgt volgens mij juist veel te veel aandacht.

Betreft het vaccineren van kleine kinderen klopt dat ongeveer wel hoor, daar is uiteraard meer twijfel over.

 

Meer dan 50% van de kinderen is al besmet (volgens wetenschappers) en ze hebben zelf geen voordeel aan dat vaccin. Pfizer is nu al een 3e dosis aan het uittesten voor kinderen van 2 tot 4 omdat het anders niet zo goed zou werken. Zowat elke ouder heeft gezonde twijfels om hun kinderen jaarlijks te beginnen vaccineren met een middel waar die kinderen zelf niets aan hebben en waarschijnlijk de ziekte al hebben gehad. Kinderen moeten eigenlijk corona krijgen net zoals ze ook RSV en vele andere ziektes moeten krijgen om sterker te staan later.

 

En dat die vaccins niet vlug gaan verdwijnen wordt al duidelijk, Spanje heeft net voor 175 miljoen een 15 jaar plan goedgekeurd om covid vaccins te produceren, doneren en te ontwikkelen. Die gaan al uit van 15 jaar, voor kinderen zal dat niet anders zijn.

[Peter Motte]

1 uur terug, Bonte zei:

En dat die vaccins niet vlug gaan verdwijnen wordt al duidelijk, Spanje heeft net voor 175 miljoen een 15 jaar plan goedgekeurd om covid vaccins te produceren, doneren en te ontwikkelen. Die gaan al uit van 15 jaar, voor kinderen zal dat niet anders zijn.

 

Ja, en dan?

De ziekte gaat dus niet zomaar weg.

Dus blijven we vaccineren.

 

[TDPB]

Inderdaad. Het griepvaccin wordt ook al 30 jaar lang gebruikt. Niemand verwacht dat we daarmee de griep kunnen uitroeien.

[Peter Motte]

Overigens is het duidelijk dat er wel degelijk een belangrijke groep mensen in onze maatschappij monddood wordt gemaakt. Je hoort en leest er echt nergens over. Er zijn zelfs geen Facebook-groepen van.

Ik heb het dan over de tegenstanders van een van de grootste bedriegerijen OOIT, en er worden stapels geld aan verdiend.

Geen enkele overheid durft er iets tegen de ondernemen. Sterker nog: er zijn leden van machtige lobbygroepen die soms deel uitmaken van de regering!

Ik heb het dan over het feit dat we allemaal wel twee keer per week een brood moeten kopen. Ik koop er soms zelfs DRIE per week!

Die belangengroepen zijn zo sterk dat ze zelfs hebben berekend hoeveel gram brood een mens per dag nodig heeft om optimaal te functioneren. Het enige wat we doen, is voortdurend geld afstaan aan de hele machinerie die achter de bakkers zit: bakkerijen, graanboeren, producenten van tractoren, transportfirma's die niets anders doen dan graan en meel vervoeren!

Er worden zo veel zakken voor gemaakt, dat zelfs voetballers in het zwart worden betaald door geld in broodzakken te doen!

Maar daar kijkt niemand van op. Nee, dat is allemaal normaal. Manifestaties ertegen zijn al lang onmogelijk geworden.

En je hoort er nooit iemand over, terwijl we het hier nochtans hebben over een zwendel die de hele aardbol omspant.

[Rataplan]

24 minuten geleden, TDPB zei:

Inderdaad. Het griepvaccin wordt ook al 30 jaar lang gebruikt. Niemand verwacht dat we daarmee de griep kunnen uitroeien.

Niemand wordt dan ook de toegang tot publieke ruimtes en winkels ontzegt wanneer hij of zij geen griepvaccin heeft laten zetten of geen een of andere qr code kan voorleggen.

 

Mensen zijn vooral tegen die indirekt verplichte vaccinaties vanwege al die rigide maatregelen die vrijheidsbeperkend zijn

[Rataplan]

4 minuten geleden, Peter Motte zei:

Overigens is het duidelijk dat er wel degelijk een belangrijke groep mensen in onze maatschappij monddood wordt gemaakt. Je hoort en leest er echt nergens over. Er zijn zelfs geen Facebook-groepen van.

Ik heb het dan over de tegenstanders van een van de grootste bedriegerijen OOIT, en er worden stapels geld aan verdiend.

Geen enkele overheid durft er iets tegen de ondernemen. Sterker nog: er zijn leden van machtige lobbygroepen die soms deel uitmaken van de regering!

Ik heb het dan over het feit dat we allemaal wel twee keer per week een brood moeten kopen. Ik koop er soms zelfs DRIE per week!

Die belangengroepen zijn zo sterk dat ze zelfs hebben berekend hoeveel gram brood een mens per dag nodig heeft om optimaal te functioneren. Het enige wat we doen, is voortdurend geld afstaan aan de hele machinerie die achter de bakkers zit: bakkerijen, graanboeren, producenten van tractoren, transportfirma's die niets anders doen dan graan en meel vervoeren!

Er worden zo veel zakken voor gemaakt, dat zelfs voetballers in het zwart worden betaald door geld in broodzakken te doen!

Maar daar kijkt niemand van op. Nee, dat is allemaal normaal. Manifestaties ertegen zijn al lang onmogelijk geworden.

En je hoort er nooit iemand over, terwijl we het hier nochtans hebben over een zwendel die de hele aardbol omspant.

Uw weinig lachopwekkende vergelijking gaat niet op. Maar kom...

 

Niemand verplicht u om brood te eten laat staan te kopen bij een bakker. Je hebt de.vrijheid om zelf uw brood te bakken. Of geen te eten. Of te vervangen door iets anders. Noch word je de toegang tot publieke ruimtes of winkels ontzegt omdat je geen brood eet.

 

Ik hoop dat het duidelijk is waar uw vergelijking mank loopt... 

[Bonte]

1 uur terug, TDPB zei:

Inderdaad. Het griepvaccin wordt ook al 30 jaar lang gebruikt. Niemand verwacht dat we daarmee de griep kunnen uitroeien.

 

Het eerste grootschalige gebruik was in 1940 bij de Amerikaanse troepen, tot nu toe was het wel steeds vrijwillig maar daar kan met die CST wel eens een einde aan komen. Volgens wie er dan aan de macht komt kan er nog van alles aan zo'n CST gekoppeld worden, het systeem is er en zal dus gebruikt worden.

 

Nu zijn we op een punt gekomen dat een CEO ongestraft in de krant kan zeggen dat ongevaccineerden niet meer mogen gaan werken, reizen of winkelen. Zelfs ziekenhuizen en dokters moeten ongevaccineerden laten dood gaan door medicatie en zorg te weigeren. Nu komen we echt wel in jaren '30 territorium, dit is niet zomaar toogpraat maar wereldwijd in de krant.

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-18/ryanair-boss-calls-for-ban-on-idiot-anti-vaxxers-telegraph

 

Ryanair Holdings Plc’s Chief Executive Officer Michael O’Leary thinks only vaccinated passengers should be allowed to fly, according to the Telegraph.

“If you’re not vaccinated, you shouldn’t be allowed in the hospital, you shouldn’t be allowed to fly, you shouldn’t be allowed on the London Underground, and you shouldn’t be allowed in the local supermarket or your pharmacy either,” he said. 

[Tanuki]

10 minuten geleden, Rataplan zei:

Niemand wordt dan ook de toegang tot publieke ruimtes en winkels ontzegt wanneer hij of zij geen griepvaccin heeft laten zetten

Influenza is dan ook minder erg dan SARS-CoV-2.

 

Onze Facebookvirologen schermen altijd met de IFR (infection fatality ratio) van 99,8%. Uiteraard bedoelen ze daarmee 0,2% maar dat hebben ze niet door. Er zijn enkele probleempjes met hun opinie aangezien 0,2% een flinke onderschatting is en ook nog eens regio-afhankelijk, afhankelijk van maatregelen, leeftijdscategorie ...

Officële cijfers die ik vond gaan alle kanten op, vooral ook omdat studies nog bezig zijn, sommigen eerder spreken van een CFR (case fatality ratio) enzovoort. Maar alle cijfers die ik vond gaan tussen 0,5 en 0,8%. Nederland spreekt officiëel over 0,5% CFR sinds ze de manier van meten hebben aangepast (meer testen en zo) heb ik gevonden in een antwoord aan dhr Haga.

 

De IFR van een gemiddelde influenza-epidemie is 0,02%. (wikipedia, cijfers VS) Dat is een schatting uiteraard.

 

Wat wel zekerder is, is het feit dat officiëel in België gemiddeld 100 mensen sterven aan griep. (cijfers van Statbel, afhankelijk van de ernst van de epidemie gaan de cijfers van 50 tot 180).

De teller voor Covid staat op 27900 en we zijn goed 20 maanden ver in deze pandemie? Dat maakt 16700 doden per jaar.

 

5 minuten geleden, Rataplan zei:

Niemand verplicht u om brood te eten laat staan te kopen bij een bakker.

 

Niemand verplicht u om een vaccin te laten zetten. Maar net waar het weigeren van brood te kopen consequenties heeft (je zal iets anders moeten eten of honger lijden) heeft ook het weigeren van een vaccin consequenties, voor jezelf én voor anderen.

 

Niemand ontzegt je je vrijheid over je eigen lichaam. Die consequenties zijn voor jezelf (en voor het ziekenhuispersoneel maar da's weer een andere discussie). De anderen echter, die consequenties zijn voor hén, zonder dat jij daar last van hebt. Daar eindigt jouw vrijheid en begint die van hen.

 

We zullen een andere metafoor gebruiken.

 

Ik woon in een woonwijk met smalle straatjes, speelpleintjes en dergelijke meer, een creche en twee scholen. De hele wijk is nu zone 30 geworden, waar dat voordien enkel vlakbij de scholen was.

Ik vind dat een aantasting van mijn persoonlijke vrijheid. Het is niet bewezen dat een hogere snelheid gevaarlijker is voor de omwonenden. Het controleren op snelheid dient alleen maar om de kas te spijzen, heel dat gedoe over snelheid is dus een samenzwering van de zakkenvullers die aan de macht zijn.

Als jij vind dat mijn snelheid in die woonwijk gevaarlijk is voor jou of je kinderen, dan is dat jouw probleem. Je moet jezelf maar beschermen. Blijf voor mijn part binnen, maar mijn voet blijft op het metaal! Snel rijden is trouwens helemaal niet gevaarlijk, ik heb immers nog nooit een ongeval gehad en moest ik een ongeval krijgen, vertrouw ik op mijn natuurlijke... eh... airbags? (hier loopt de metafoor een beetje mank)

[Tanuki]

3 minuten geleden, Bonte zei:

Nu zijn we op een punt gekomen dat een CEO ongestraft in de krant kan zeggen

 

- om te beginnen heeft die mens ook vrijheid van meningsuiting. Als zijn mening afgestraft kan/mag/moet worden, kan/mag/moet dat ook met die van jou. Anders is 't geen vrijheid.

- mijn mening, en ik mag dat ook ongestraft zeggen, is dat je een uitspraak van de CEO van Ryanair gebruikt. Die kerel is gestoord.

- Dit is de mening van 1 CEO, een gestoorde dan nog volgens mij. Ik ben er zeker van dat je er nog veel meer van dat type gaat vinden, maar dat er nog veel en veel meer gaan zijn die er een gematigder mening op nahouden.

- ik heb hier ergens een kaart met science denial techniques. Ik twijfel of deze valt op "magnified minority" onder fake experts, of toch eerder valt onder conspiracy theories/something must be wrong.

[Bonte]

1 minuut geleden, Tanuki zei:

- om te beginnen heeft die mens ook vrijheid van meningsuiting. Als zijn mening afgestraft kan/mag/moet worden, kan/mag/moet dat ook met die van jou. Anders is 't geen vrijheid.

- mijn mening, en ik mag dat ook ongestraft zeggen, is dat je een uitspraak van de CEO van Ryanair gebruikt. Die kerel is gestoord.

- Dit is de mening van 1 CEO, een gestoorde dan nog volgens mij. Ik ben er zeker van dat je er nog veel meer van dat type gaat vinden, maar dat er nog veel en veel meer gaan zijn die er een gematigder mening op nahouden.

- ik heb hier ergens een kaart met science denial techniques. Ik twijfel of deze valt op "magnified minority" onder fake experts, of toch eerder valt onder conspiracy theories/something must be wrong.

 

Ik heb hier vorige week in de winkel toch een specialist arts van UZ-Gent die net hetzelfde zei, alles draait rond propaganda en media. Met ongestraft bedoel ik zonder kritiek, het zijn toch ferme dingen dat die zegt.

[Willem]

Was vandaag bij de lokale stripboekenzaak en de eigenaar maakte zich grote zorgen.

En terecht

een stripboekenzaak is geen vetpot.

Nu het er naar uitziet dat de boel weer op slot gaat  blijft de ellende voortduren.

En de grote vraag is of het echt zin heeft wat mij betreft.

de vooraankondiging was er gisteren en daarom besloot men(ook ik) vandaag toch nog even bij de winkels langs te gaan.

Met als gevolg de vraag in grote steden om aub niet meer te komen..

weet af en toe niet meer wat ik er van moet denken

Ik heb gezegd dat ik deze keer oversla omdat ik de vorige keer al meegedaan heb met de lockdown

Ik denk dat onze regering ook niet echt meer weet wat te doen, maar de boel op slot in de drukste paar weken voor de winkeliers lost volgens mij niet echt veel opmaar we zullen(helaas) zien

Overigens weer minder positieve test vandaag

 

[Bonte]

1 uur terug, Tanuki zei:

Influenza is dan ook minder erg dan SARS-CoV-2.

 

Dat is zeer waarschijnlijk niet zo, griep muteert veel meer dan corona waardoor het vlugger doorheen je immuniteit breekt. Dit jaar zijn er al veel minder slachtoffers van Covid en volgend jaar nog minder. Iemand die in 2003 besmet was van SARS-CoV-1 is nog steeds beschermd, ook tegen Covid-19. Dat zegt toch wel iets vind ik.

 

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02260-9

 

People who were infected almost two decades ago with the virus that causes severe acute respiratory syndrome (SARS) generate a powerful antibody response after being vaccinated against COVID-19. Their immune systems can fight off multiple SARS-CoV-2 variants, as well as related coronaviruses found in bats and pangolins.

[TDPB]

36 minuten geleden, Bonte zei:

 

Ik heb hier vorige week in de winkel toch een specialist arts van UZ-Gent die net hetzelfde zei, alles draait rond propaganda en media. Met ongestraft bedoel ik zonder kritiek, het zijn toch ferme dingen dat die zegt.

En dan? Waarom moet daar kritiek op komen? Plus dat je opmerking niet klopt, want jij geeft daar toch kritiek op? En je bent ongetwijfeld niet de enige.

 

Andere mensen bewust schade berokkenen is meestal strafbaar. Mensen zoals die CEO en die artsen trekken die regel gewoon (ietwat extreem) verder door.

[TDPB]

59 minuten geleden, Tanuki zei:

Ik woon in een woonwijk met smalle straatjes, speelpleintjes en dergelijke meer, een creche en twee scholen. De hele wijk is nu zone 30 geworden, waar dat voordien enkel vlakbij de scholen was.

Ik vind dat een aantasting van mijn persoonlijke vrijheid. Het is niet bewezen dat een hogere snelheid gevaarlijker is voor de omwonenden. Het controleren op snelheid dient alleen maar om de kas te spijzen, heel dat gedoe over snelheid is dus een samenzwering van de zakkenvullers die aan de macht zijn.

Als jij vind dat mijn snelheid in die woonwijk gevaarlijk is voor jou of je kinderen, dan is dat jouw probleem. Je moet jezelf maar beschermen. Blijf voor mijn part binnen, maar mijn voet blijft op het metaal! Snel rijden is trouwens helemaal niet gevaarlijk, ik heb immers nog nooit een ongeval gehad en moest ik een ongeval krijgen, vertrouw ik op mijn natuurlijke... eh... airbags? (hier loopt de metafoor een beetje mank)

 

De autogordel is ook een goeie metafoor.

Toen dat ding verplicht werd, waren er eveneens mensen die vonden dat de overheid zich niet te moeien had met hun lichaam en hun vrijheid om al dan niet zo'n gordel te dragen.

Maar ondertussen aanvaardt iedereen dat je niet in het verkeer mag zonder het dragen van een autogordel (en dat is dan nog enkel iets wat goed is voor jezelf, en niet iets waar je ook nog eens andere levens mee kan redden).

[Rataplan]

1 uur terug, Tanuki zei:

 

 

Ik woon in een woonwijk met smalle straatjes, speelpleintjes en dergelijke meer, een creche en twee scholen. De hele wijk is nu zone 30 geworden, waar dat voordien enkel vlakbij de scholen was.

Ik vind dat een aantasting van mijn persoonlijke vrijheid. Het is niet bewezen dat een hogere snelheid gevaarlijker is voor de omwonenden. Het controleren op snelheid dient alleen maar om de kas te spijzen, heel dat gedoe over snelheid is dus een samenzwering van de zakkenvullers die aan de macht zijn.

Als jij vind dat mijn snelheid in die woonwijk gevaarlijk is voor jou of je kinderen, dan is dat jouw probleem. Je moet jezelf maar beschermen. Blijf voor mijn part binnen, maar mijn voet blijft op het metaal! Snel rijden is trouwens helemaal niet gevaarlijk, ik heb immers nog nooit een ongeval gehad en moest ik een ongeval krijgen, vertrouw ik op mijn natuurlijke... eh... airbags? (hier loopt de metafoor een beetje mank)

De maatschappij is niet 100% woonwijk. Je kan een woonwijk vergelijken met de kwetsbaren in de samenleving. Die mensen laat je de keus om zich te vaccineren. Meesten zullen zich wel laten vaccineren gezien hun weerstand niet meer is zoals bij een persoon van onder de 70 jaar. Dr. Jay Bhattacharya en zijn collega's van oa Stanford university bevestigen dit. En dit zijn geen facebookvirologen.

 

En that's it. De rest van de samenleving laat je gewoon met rust.

 

Bijkomend: diegenen onder de 70 jaar die toch ernstig ziek worden van covid en er soms nog aan overlijden, hebben vrijwel allemaal onderliggende aandoeningen. En nieuw onderzoek heeft uitgewezen dat covid zich nestelt in vetcellen. Dus personen met overgewicht maken meer kans op ziek worden door covid dan mensen zonder overgewicht.

 

Ik zie geen enkele reden om bv kinderen te laten vaccineren of mensen zonder noemenswaardige lichamelijke klachten.

 

En de omikron-variant is gereduceerd tot een influenza. Besmettelijler maar een pak minder schadelijker dan de eerste coronavariant. 

 

Of anders gezegd: covid is over.

[Rataplan]

42 minuten geleden, TDPB zei:

 

De autogordel is ook een goeie metafoor.

Toen dat ding verplicht werd, waren er eveneens mensen die vonden dat de overheid zich niet te moeien had met hun lichaam en hun vrijheid om al dan niet zo'n gordel te dragen.

Maar ondertussen aanvaardt iedereen dat je niet in het verkeer mag zonder het dragen van een autogordel (en dat is dan nog enkel iets wat goed is voor jezelf, en niet iets waar je ook nog eens andere levens mee kan redden).

Na het lezen van enkele van uw posts heb ik de indruk dat jij heel goed zou  kunnen aarden in pakweg China.

[TDPB]

Zojuist, Rataplan zei:

Na het lezen van enkele van uw posts heb ik de indruk dat jij heel goed zou  kunnen aarden in pakweg China.

Misschien. Ze hebben daar goeie zangers.

[Bonte]

1 minuut geleden, Rataplan zei:

Na het lezen van enkele van uw posts heb ik de indruk dat jij heel goed zou  kunnen aarden in pakweg China.

Rataplan, ik hou het graag rustig en gemoedelijk met argumenten zonder persoonlijke aanvallen. Het mag geen Facebook boeltje worden, daar heeft niemand iets aan.