😷 Coronavirus alias COVID - 21

[TDPB]

17 uren geleden, Bonte zei:

 en de verplichte kledingstukken dragen.

 

Doet me eraan denken: een groot deel van de mensen die klagen dat een mondmasker in strijd is met hun persoonlijke vrijheid zijn wellicht dezelfde mensen die klagen als anderen iets té bloot naar hun smaak op straat rondlopen.

 

[TDPB]

22 minuten geleden, bates zei:

@Lük Bey

Maar er zijn zoveel onbeantwoorde vragen die men links laat liggen.

Kan je eens wat voorbeelden geven van die onbeantwoorde vragen?

En zijn ze echt onbeantwoord? Of staat het antwoord je niet aan?

[Bonte]

2 uren geleden, Lük Bey zei:

gaat toch wel gevaarlijke denkrichtingen uit. Voor iemand die naar eigen zeggen zoveel research doet, getuigt dat toch wel van weinig historisch besef. 

Daarin heb je gelijk, de vergelijking gaat niet echt op maar het zijn niettemin geen kleine zaken als je de bus niet meer mag nemen, uitgaan, de grens over gaan of gewoon gaan werken om te voorzien in je levensonderhoud. Dat is toch wel ongezien, sinds lang geleden.

 

Ik heb een dokter specialist van UZ-Gent als klant in m'n winkel en die stelde doodleuk voor om ongevaccineerden gewoon helemaal geen zorg meer te geven, niet voor covid alleen maar gewoon niets meer waar een ziekenhuis voor nodig is, als straf omdat ze niet luisteren.  Dat komt er op neer dat je mensen moedwillig wil laten sterven vanwege een medisch ideologische keuze die ze gemaakt hebben, zoiets komt dan nog van iemand die studies heeft gedaan, de eed van hippocrates heeft genomen en zeker niet dom is. Als zo iemand al dergelijke hersenkronkels heeft dan klopt er toch iets niet hoor, het wordt ook alleen maar erger heb ik de indruk. 

[sporoi]

48 minuten geleden, TDPB zei:

Kan je eens wat voorbeelden geven van die onbeantwoorde vragen?

En zijn ze echt onbeantwoord? Of staat het antwoord je niet aan?

+1

[Lük Bey]

20 minutes ago, Bonte said:

Daarin heb je gelijk, de vergelijking gaat niet echt op maar het zijn niettemin geen kleine zaken als je de bus niet meer mag nemen, uitgaan, de grens over gaan of gewoon gaan werken om te voorzien in je levensonderhoud. Dat is toch wel ongezien, sinds lang geleden.

 

Ik ben toevallig net in Neurenberg en tja, je mag dat allemaal wel, ongeacht afkomst en ideologie, maar er wordt een voorwaarde aan gehangen. Die gaat hier redelijk ver en ik ben er ook niet blij mee dat dat moet, maar wat moet er eigenlijk gebeuren voordat sommige mensen aanvaarden dat strenge maatregelen gerechtvaardigd zijn?

 

Als ik de ideologische keuze maak om geen broek te dragen mag ik zo ook niet naar m'n werk hoor. Gek dat er zoveel extreemrechtsers die ideologische vrijheid ineens zo belangrijk vinden, terwijl ze de eersten zijn die zeuren over hoofddoeken aan het loket of LGBT personages in kinderprogramma's. 

 

Het is wat gedkoop om het op 'de regering' te schuiven maar wat moet die dan doen? Hoe makkelijk moet het gemaakt worden? Het is alsof men zegt dat de regering het maar moet oplossen, 'zolang er van mij maar niks verwacht wordt'. 

[Bonte]

50 minuten geleden, TDPB zei:

Kan je eens wat voorbeelden geven van die onbeantwoorde vragen?

En zijn ze echt onbeantwoord? Of staat het antwoord je niet aan?

Enkele onbeantwoorde vragen die ik ook stuurde naar die blog maar niet werden geplaatst

 

- verloren school = verloren levensjaren, waarom wordt er geen rekening gehouden met die levensjaren? Wetenschappers zouden rekening houden met alle effecten van een beslissing.

 

- Vaccins werken niet meer tegen besmetting en al zeker niet tegen omikron, dat is een feit. Dus waarom dan volgend jaar nog kinderen gaan vaccineren en jongeren boosteren? Er is geen medisch rationele reden voor, enkel bureaucratie.

 

- overdreven hygiëne is slecht voor je weerstand, dat weten we al lang. We hebben een constante stroom van lichte besmettingen nodig. Ons lichaam bevat meer besmettingen dan dat het eigen cellen heeft, en dat is normaal. Dus mondmaskers, afstand houden, contact vermijden, handen wassen enzovoort is uiteindelijk slecht, je kunt dat korte tijd volhouden maar het mag niet te lang duren. We zijn nu 2 jaar verder, wanneer stopt dit? Wanneer is de medische urgentie voorbij?

 

[Tanuki]

1 uur geleden, bates zei:

@Lük BeyBedankt voor je repliek.

En om te bevestigen wat ik bedoel.

Er wordt maar 1 kant van het verhaal getoond in de media, puur om iedereen mee te krijgen.

 

Disagree. Je stelde eerder al dat voor elke pro er een contra is als het op vaccins aankomt.

Dat klopt niet. Bij de gewone mensen heb je voor elke anti 9,5 die pro zijn. En dan neem ik het begrip anti zeer breed aangezien er ook nog een aantal mensen onbeslist zijn en daarom voorlopig liever afwachten. Bij de pro zijn er misschien een aantal die het ook niet weten, maar niettemin toch maar hun shot gaan halen omdat ze vertrouwen op hen die het beter weten.

 

Kijken we enkel naar wetenschappers, dan heb je voor elke tegenstander duizenden die pro zijn. Zoom je in op de tegenstanders, dan zie je daar psychologen, dansleraars die beweren een diploma biowetenschappen te hebben, advocaten die plots viroloog zijn geworden, en hier en daar mensen met een relevant, echt diploma die ofwel richting alternatieve geneeskunde zijn overgestapt (Hilde de Smet bv), een veearts/viroloog die "independant researcher" is geworden maar al dertig jaar niets heeft gepubliceerd dat de peer review heeft doorstaan (Geert Vanden Bossche) of een "huisarts" met specialisatie botoxbehandelingen die voorschriften schrijft voor kinderen die van hun ouders geen mondmasker mogen dragen.

 

In de media heeft men pogingen gedaan om de "andere kant" aan het woord te laten, met Sam Brokken en Hilde de Smet bij de VRT bijvoorbeeld. Met als gevolg dat delen daaruit nu foutief geciteerd worden, Brokken beweert dat zijn ontslag te wijten is aan zijn passage op de tv, ... Kortom geen succes. Een echt debat kon je het ook niet noemen, aangezien beide partijen gewoon hun standpunten poneerden en er geen tijd werd gegeven om grondig in debat te gaan.

Ook in Nederland worden regelmatig mensen uit de "kritische" kant aan het woord gelaten. Ze hebben er zelfs in het parlement zitten die ongehinderd collega-politici afdreigen met "tribunalen" en dergelijke meer. Je kan je de vraag stellen of je dergelijke sujetten wel een podium moet gunnen.

Je kan je ook de vraag stellen of het wel zin heeft met hen in debat te gaan. Sowieso wordt door hen toch geen enkel argument of bewijs aanvaard dat niet in hun kraam past, en hebben ze geen schroom om onbewezen stellingen te poneren, die door hun achterban klakkeloos worden aanvaard. Of moeten we misschien ook zendtijd gunnen aan diegenen die beweren dat de aarde plat is, chemtrails echt zijn en onze wereld maar 6000 jaar oud is en gebouwd door Reptilians?

[TDPB]

35 minuten geleden, Bonte zei:

Ik heb een dokter specialist van UZ-Gent als klant in m'n winkel en die stelde doodleuk voor om ongevaccineerden gewoon helemaal geen zorg meer te geven, niet voor covid alleen maar gewoon niets meer waar een ziekenhuis voor nodig is, als straf omdat ze niet luisteren.  Dat komt er op neer dat je mensen moedwillig wil laten sterven vanwege een medisch ideologische keuze die ze gemaakt hebben, zoiets komt dan nog van iemand die studies heeft gedaan, de eed van hippocrates heeft genomen en zeker niet dom is. Als zo iemand al dergelijke hersenkronkels heeft dan klopt er toch iets niet hoor, het wordt ook alleen maar erger heb ik de indruk. 

Die specialist gaat daarin wat ver, maar ik begrijp waarom hij dat zegt. Een covid-patient ligt gemiddeld 60 dagen op intensieve. Na een operatie ligt een patiënt meestal een 2-tal dagen in intensieve. Dat betekent dus dat per bed dat gevuld is met een ongevaccineerde covid patiënt er 30 operaties uitgesteld moeten worden. Terwijl preventief twee prikjes volstaan om dat ene bed vrij te kunnen houden.

Je hoort dokters en verzorgkundigen steeds vaker dat soort dingen zeggen: laat ze de volle pot betalen bvb.

[Bonte]

8 minuten geleden, Lük Bey zei:

 

Ik ben toevallig net in Neurenberg en tja, je mag dat allemaal wel, ongeacht afkomst en ideologie, maar er wordt een voorwaarde aan gehangen. Die gaat hier redelijk ver en ik ben er ook niet blij mee dat dat moet, maar wat moet er eigenlijk gebeuren voordat sommige mensen aanvaarden dat strenge maatregelen gerechtvaardigd zijn?

 

Als ik de ideologische keuze maak om geen broek te dragen mag ik zo ook niet naar m'n werk hoor. Gek dat er zoveel extreemrechtsers die ideologische vrijheid ineens zo belangrijk vinden, terwijl ze de eersten zijn die zeuren over hoofddoeken aan het loket of LGBT personages in kinderprogramma's. 

 

Het is eveneens goedkoop om er iets rechts van maken, de weerstand zit in het volledige spectrum. Bij uiterst rechts maar evengoed bij religieuzen van alle strekking, boomknuffelaars, alternatieven, uiterst links, verplegers en zelfstandigen. Je kunt er geen politieke strekking op kleven vind ik.

[TDPB]

3 minuten geleden, Bonte zei:

Enkele onbeantwoorde vragen die ik ook stuurde naar die blog maar niet werden geplaatst

 

- verloren school = verloren levensjaren, waarom wordt er geen rekening gehouden met die levensjaren? Wetenschappers zouden rekening houden met alle effecten van een beslissing.

 

- Vaccins werken niet meer tegen besmetting en al zeker niet tegen omikron, dat is een feit. Dus waarom dan volgend jaar nog kinderen gaan vaccineren en jongeren boosteren? Er is geen medisch rationele reden voor, enkel bureaucratie.

 

- overdreven hygiëne is slecht voor je weerstand, dat weten we al lang. We hebben een constante stroom van lichte besmettingen nodig. Ons lichaam bevat meer besmettingen dan dat het eigen cellen heeft, en dat is normaal. Dus mondmaskers, afstand houden, contact vermijden, handen wassen enzovoort is uiteindelijk slecht, je kunt dat korte tijd volhouden maar het mag niet te lang duren. We zijn nu 2 jaar verder, wanneer stopt dit? Wanneer is de medische urgentie voorbij?

 

-je stelt al meteen dat de jeugd verloren levensjaren heeft. Heb je daar bewijzen voor?  En zelfs al zouden dat verloren levensjaren zijn (zoals het leger indertijd een verloren levensjaar was?), dan nog zijn dat geen letterlijk verloren levensjaren. Al die kinderen leven nog.

 

-Vaccins werken wel nog tegen besmetting. En zeker zolang omikron nog ferm in de minderheid van de besmettingen is. Het is niet omdat iedereen nu plots continu over omikron bezig is, dat dat het enige en belanrgijkste coronavirus is dat de ronde doet. Zolang de grootste hoop aan besmettingen gebeurt via scholen en kinderen, kan het geen kwaad dat tegen te willen houden.

[Bonte]

1 minuut geleden, TDPB zei:

-je stelt al meteen dat de jeugd verloren levensjaren heeft. Heb je daar bewijzen voor?  En zelfs al zouden dat verloren levensjaren zijn (zoals het leger indertijd een verloren levensjaar was?), dan nog zijn dat geen letterlijk verloren levensjaren. Al die kinderen leven nog.

 

-Vaccins werken wel nog tegen besmetting. En zeker zolang omikron nog ferm in de minderheid van de besmettingen is. Het is niet omdat iedereen nu plots continu over omikron bezig is, dat dat het enige en belanrgijkste coronavirus is dat de ronde doet. Zolang de grootste hoop aan besmettingen gebeurt via scholen en kinderen, kan het geen kwaad dat tegen te willen houden.

Ze gaan in januari beginnen met kinderen vaccineren en jongeren boosteren, dat duurt minstens tot in mei. De berekening is dat Omikron al in januari dominant zal zijn en dat de piek in februari zal liggen, een erg hoge piek trouwens want Omekron is extreem besmettelijk. De beste bescherming van het vaccin bij die gasten zal dus volgende zomer zijn, na de grote piek, in het laagseizoen van het virus en met een vaccin die niet meer zal werken tegen de dan dominante variant.

 

Erg wetenschappelijk klinkt dat toch niet, je zou toch denken dat ze iets vooruit kunnen kijken.

 

Onderzoeken tonen duidelijk aan dat gemiste scholing direct gekoppeld is aan verloren levensjaren. Lagere opleiding = minder lang leven, en bij elke schoolsluiting heb je extra uitvallers. In de VS is dat 1,5 verloren bij elke 1  scholing. In de EU is dat maar 0.,5 verloren bij 1 scholing omdat we hier een beter opvangnet hebben. In België hebben 2 miljoen kinderen een half jaar school verloren, dat is 1/4 levensjaar per kind, dus 500.000 toekomstige verloren levensjaren.

Dat zijn gemiddelden maar wel echte jaren en wetenschappelijk aanvaard, ze bestuderen dit al decennia dus het is geen voortschrijdend inzicht. Het kwam gewoon niet in de discussie ter sprake.

 

https://ph.ucla.edu/news/press-release/2020/nov/schooling-disrupted-pandemic-united-states-likely-have-life-long-impact

 

A team that includes UCLA Fielding School of Public Health researchers has found American children whose educations have been disrupted by the pandemic, even as little as 2-4 months, may face shortened life spans.

“Although the risks of keeping schools open drove decisions made in the early phases of the pandemic, the probable harm to children associated with school closure were less explicitly discussed,” Christakis said. “The public debate has pitted ‘school closures’ against ‘lives saved,’ or the education of children against the health of the community. Presenting the tradeoffs in this way obscures the very real health consequences of interrupted education.”

 

 

[TDPB]

En je vraag was dus waarom daar geen rekening mee wordt gehouden? Wie zegt dat daar geen rekening mee wordt gehouden? Ze doen begot alle moeite van de wereld om de scholen zo lang en zo normaal mogelijk open te houden, "want kinderen moeten een normaal leven kunnen hebben".

[Bonte]

3 minuten geleden, TDPB zei:

En je vraag was dus waarom daar geen rekening mee wordt gehouden? Wie zegt dat daar geen rekening mee wordt gehouden? Ze doen begot alle moeite van de wereld om de scholen zo lang en zo normaal mogelijk open te houden, "want kinderen moeten een normaal leven kunnen hebben".

En toch hebben ze al een half jaar verloren en zitten ze vandaag nog steeds in quarantaines omdat ze besmet zijn met een verkoudheid (voor hen toch) of omdat iemand anders besmet was. Mijn dochter zit in het hogere en daar hebben we vorig jaar een extreme uitval gezien en nu zit ze opnieuw met zoom-lessen en andere zever, in haar geval is het niet op vraag van de leraren want die doen er alles aan om zoveel mogelijk op school te doen qua praktijk.

 

Dus nee, ik vind niet dat ze er genoeg rekening mee houden. Niet voor niets wordt dit nu al de corona-generatie genoemd.

[TDPB]

33 minuten geleden, Bonte zei:

.Dus nee, ik vind niet dat ze er genoeg rekening mee houden. Niet voor niets wordt dit nu al de corona-generatie genoemd.

 

Hoe moeten ze dan meer rekening houden gezien de mogelijkheden? Iedereen gewoon naar school laten gaan, zonder mondmaskers, ook toen niemand nog wist hoe erg corona ging zijn? En al die duizenden besmettingen van ouders en leerkrachten en grootouders nemen we er dan maar bij? Moesten ze echt geen rekening houden met de kinderen en hun toekomst zouden de scholen gewoon gesloten zijn. Maar er worden continu naar een compromis gezocht, juist om de kinderen zoveel mogelijk te ontlasten. Ze mochten heel lang alles doen wat volwassenen niet mogen.

Een van de jonge gasten in mijn familie moet een jaar overdoen wegens corona, maar is dat zo'n grote ramp? Ik ben getrouwd met iemand die een paar keer een schooljaar moest overdoen (omdat ze toen nog niet wisten wat dyslectie was). Desondanks toch nog goed terecht gekomen.

Dat er nu mensen over de corona-generatie spreken betekent niets. Dat is gewoon een naam. Niemand weet of er over pakweg 20 jaar echt een verschil te zien zal zijn. Voor hetzelfde geld is dat tegen dan een vage herinnering. Er zijn veel ergere dingen in het leven dan een half jaar school missen of een allergie oplopen omdat je een paar jaar met een mondkapje opliep. Je ouders op jonge leeftijd verliezen bijvoorbeeld. Iets wat veel vaker zou voorkomen moest iedereen gewoon vaccin- en mondmaskerloos naar school en werk blijven gaan.

[Bonte]

3 uren geleden, TDPB zei:

Hoe moeten ze dan meer rekening houden gezien de mogelijkheden? Iedereen gewoon naar school laten gaan, zonder mondmaskers, ook toen niemand nog wist hoe erg corona ging zijn? En al die duizenden besmettingen van ouders en leerkrachten en grootouders nemen we er dan maar bij? Moesten ze echt geen rekening houden met de kinderen en hun toekomst zouden de scholen gewoon gesloten zijn. Maar er worden continu naar een compromis gezocht, juist om de kinderen zoveel mogelijk te ontlasten. Ze mochten heel lang alles doen wat volwassenen niet mogen.

Een van de jonge gasten in mijn familie moet een jaar overdoen wegens corona, maar is dat zo'n grote ramp? Ik ben getrouwd met iemand die een paar keer een schooljaar moest overdoen (omdat ze toen nog niet wisten wat dyslectie was). Desondanks toch nog goed terecht gekomen.

Dat er nu mensen over de corona-generatie spreken betekent niets. Dat is gewoon een naam. Niemand weet of er over pakweg 20 jaar echt een verschil te zien zal zijn. Voor hetzelfde geld is dat tegen dan een vage herinnering. Er zijn veel ergere dingen in het leven dan een half jaar school missen of een allergie oplopen omdat je een paar jaar met een mondkapje opliep. Je ouders op jonge leeftijd verliezen bijvoorbeeld. Iets wat veel vaker zou voorkomen moest iedereen gewoon vaccin- en mondmaskerloos naar school en werk blijven gaan.

Gewoon loslaten ja, virale evolutie van het virus (besmettelijker en milder worden) doet dan de rest zoals bij alle vorige nieuwe virussen die we al gehad hebben, om de 5 a 10 jaar komt er wel een nieuw virus op de markt. Je ging dat inderdaad wel moeilijk verkocht krijgen vanwege de media en nieuwe test-mogelijkheden. Soms wil je niet weten wat er rondgaat, nu kunnen we teveel testen en meten en dan creëer je feitelijk een pandemie en neem je maatregelen waardoor je uiteindelijk meer schade toebrengt zonder dat het echt helpt.

 

Nu goed, virale evolutie is wel kunnen gebeuren in Japan waar het virus verdween (daar testen ze enkel zieke mensen, wat zeer slim is betreft virale evolutie), en omekron uit Afrika. We gaan het nu toch doormaken, lockdown of niet. Je kunt werken met verplichte quarantaines maar dan komt letterlijk alles stil te liggen en dat zien we nu al gebeuren op de scholen, we moeten er toch door. Omekron besmettingen verdubbelen om de 3 dagen maar die blijken voorlopig mild te zijn al kunnen ze nog steeds de zorg belasten. Dus ik hoop dat de beleidsmakers hun cool kunnen bewaren, een spannende kerst in het verschiet. Ik ben alvast positief ingesteld dat het nu vlug zal voorbij zijn, hoe dan ook. De volgende weken worden sowieso hectisch.

 

Campbell's update over omekron met een zeer duidelijke uitleg over wat er binnenkort zal gebeuren, wij gaan ongeveer 1-2 weken na de UK komen. Hij verwacht dat iedereen in de UK besmet zal worden tegen eind dit jaar dus dat wordt voor ons januari. Hij haalt op het einde wel mijn theorie onderuit betreft virale evolutie maar volgens mij gebeurt dit ook bij covid, want elk virus moet besmettelijker worden om te blijven besmetten en wordt daardoor minder ziekmakend, het is quasi een wetmatigheid.

 

 

[bates]

Een weetje over Omicron is dat toen dit bij ons bekend raakte, twee weken terug ondertussen. Ik mijn vrienden in Bloemfontein gecontacteerd had om te vragen hoe het met hun ging en ze niets afwisten van de Omicron.

 

Ook als je Die Burger leest (ZA tegenhanger van het HLN) dan pronkt er op de voorpagina nieuws omtrent de invoering van de Covid Safe Pass, hoogtepunten over het rugby en onrust bij de Blanke Boeren.

 

Raar dat deze variant in Europa zulks visibiliteit krijgt en ze in het land van herkomst achter de nieuwsfeiten aanlopen.

[Yncke]

Het is onwaarschijnlijk dat Zuid-Afrika 't land van herkomst is. Ze hebben daar gewoon bij de meest geavanceerde centra voor besmettelijke ziekten in de wereld (oorspronkelijk om TBC en HIV te bestrijden) en waren er gewoon rap bij om erover te berichten. 't Is zoals de Spaanse griep. Die kwam uit Amerika, maar de Spanjaarden waren de eersten die het in de krant zetten.

Nooit een goed idee om de boodschapper met slecht nieuws te zijn...

[Bonte]

7 minuten geleden, bates zei:

Een weetje over Omicron is dat toen dit bij ons bekend raakte, twee weken terug ondertussen. Ik mijn vrienden in Bloemfontein gecontacteerd had om te vragen hoe het met hun ging en ze niets afwisten van de Omicron.

 

Ook als je Die Burger leest (ZA tegenhanger van het HLN) dan pronkt er op de voorpagina nieuws omtrent de invoering van de Covid Safe Pass, hoogtepunten over het rugby en onrust bij de Blanke Boeren.

 

Raar dat deze variant in Europa zulks visibiliteit krijgt en ze in het land van herkomst achter de nieuwsfeiten aanlopen.

 

Er is toch niets aan te doen, iedereen in ZA is al besmet geweest dus zal de impact minimaal zijn. Sinds omekron het heeft overgenomen in ZA zijn de ziekenhuisopnames sterk gedaald. We kunnen er nu vanuit gaan dat covid in Afrika voorbij is door natuurlijke immuniteit en die hoog besmettelijke variant.

 

Omekron maakt bijna niemand ziek in Afrika maar er is daar ook al een hoge natuurlijke immuniteit omdat 95% reeds werd besmet en slechts 25% gevaccineerd. Daarom is er nog wat twijfel over hoe ernstig het zal zijn wanneer die hier zal doorbreken, we weten nog niet hoe goed de vaccins zullen beschermen. 

[Tanuki]

10 uren geleden, Bonte zei:

Nu goed, virale evolutie is wel kunnen gebeuren in Japan waar het virus verdween (daar testen ze enkel zieke mensen, wat zeer slim is betreft virale evolutie)

 

 

 

Bronnen? Want ik hoor andere dingen van mensen die er wonen. Er werd inderdaad minder getest dan hier in 2020 omdat ze zo de Spelen wilden redden, maar dat konden ze niet volhouden. De strategie nu verschilt niet veel met de onze, met dat verschil dat hun contact tracing véél beter is met dank aan een fijnmazig net van zorg en vrijwilligers.

[Bonte]

1 uur geleden, Tanuki zei:

Bronnen? Want ik hoor andere dingen van mensen die er wonen. Er werd inderdaad minder getest dan hier in 2020 omdat ze zo de Spelen wilden redden, maar dat konden ze niet volhouden. De strategie nu verschilt niet veel met de onze, met dat verschil dat hun contact tracing véél beter is met dank aan een fijnmazig net van zorg en vrijwilligers.

Ik heb die hier al gepost, Tokyo had in de zomer van 2020(!) al 50% besmettingen, zonder oversterfte. Ze hadden ook geen zware lockdowns omdat dit niet mocht vanwege hun naoorlog-wetgeving. Ze waren dus vorig jaar al quasi volledig besmet, zelfs met mondmaskers en contact tracing. 160 miljoen mensen op een eiland is gewoon te veel. Wat ze toen hebben gedaan is enkel mensen getest die effectief ziek waren en dat is de perfecte strategie in een grote populatie.

 

https://www.news-medical.net/news/20200924/Tokyo-citizens-may-have-developed-COVID-19-herd-immunity-say-researchers.aspx

“With the rise in SPR [seropositivity rate] nearing 50% within our cohort, matching the time when COVID-19 cases waned, the possibility of herd immunity should be considered, particularly in the highly-dense urban scenario like Tokyo,” 

 

Dan heb je de virale evolutie van het virus in Japan die door die hoge immuniteit (vanwege besmetting en vaccin) zichzelf heeft kapot gemuteerd, het moest zo besmettelijk worden dat het zichzelf heeft kapot gemaakt. Ik denk dat we nu hetzelfde meemaken met omekron, extreme besmettelijkheid vanwege extreme mutatie door natuurlijke immuniteit.

 

https://www.news.com.au/world/coronavirus/global/new-research-suggests-delta-strain-drove-itself-to-extinction-in-japan/news-story/b0c7459c05dedb1ddb41908743b585fd

"New research suggests Delta strain ‘drove itself to extinction’ in Japan"

 

Al denk ik niet dat beide virussen iets met elkaar te maken hebben, ze zijn onafhankelijk van elkaar in die staat geëvolueerd. Eigenlijk zouden ze die Japanse variant naar hier moeten importeren maar zoiets gaan ze jammer genoeg niet doen. Daarom dat het sluiten van grenzen zo negatief werkt, hoe groter het speelveld hoe vlugger een ongevaarlijke, hoog besmettelijke variant de ronde kan doen. Zo heeft het altijd al gewerkt, nu met al die extreme maatregelen en massaal gezonde mensen testen denk ik echt dat we alles erger gemaakt hebben omdat we net die evolutie hebben tegengehouden. En ja, ik weet dat de eerste week het besmettelijkst is maar hoe dan ook blijf je een evolutionaire drive hebben.

[TDPB]

1 uur terug, Bonte zei:

Ik heb die hier al gepost, Tokyo had in de zomer van 2020(!) al 50% besmettingen, zonder oversterfte. Ze hadden ook geen zware lockdowns omdat dit niet mocht vanwege hun naoorlog-wetgeving. Ze waren dus vorig jaar al quasi volledig besmet, zelfs met mondmaskers en contact tracing. 160 miljoen mensen op een eiland is gewoon te veel. Wat ze toen hebben gedaan is enkel mensen getest die effectief ziek waren en dat is de perfecte strategie in een grote populatie.

 

Als ze dan toch volledig besmet waren, en volgens jouw theorie dus niet meer vatbaar voor corona, waarom dan die draconische maatregelen tijdens de olympische spelen?

[Bonte]

43 minuten geleden, TDPB zei:

Als ze dan toch volledig besmet waren, en volgens jouw theorie dus niet meer vatbaar voor corona, waarom dan die draconische maatregelen tijdens de olympische spelen?

omdat ze ook gevangen zitten in de internationale groepsdruk, maatregelen en vaccins moeten alles oplossen en al de rest moet zwijgen en meedoen. Japan heeft dit jaar dan toch opeens iedereen gevaccineerd en landen als Zuid Afrika worden verder onder druk gezet om meer te vaccineren, zelfs met een 95% besmettingsgraad.

Het is pure bureaucratie, de grenzen gaan maar open als je vaccineert, wat de medische realiteit ook mag zijn. De massa hysterie blijft duren, die stop je niet zo makkelijk.

[Waldorf]

Ik zie geen massa-hysterie. Ik zie wel een beleid dat voortdurend onder druk wordt gezet om de maatregelen te lossen, maar dan moet inbinden als de cijfers van de ICU's weer de pan uit swingen. Het dichtste dat bij massa-hysterie komt zijn de mensen die denken dat er chips in vaccins zitten, of dat ze zes ton gaan wegen van de anti-lichamen.

[retep]

11 minuten geleden, Bonte zei:

omdat ze ook gevangen zitten in de internationale groepsdruk, maatregelen en vaccins moeten alles oplossen en al de rest moet zwijgen en meedoen. Japan heeft dit jaar dan toch opeens iedereen gevaccineerd en landen als Zuid Afrika worden verder onder druk gezet om meer te vaccineren, zelfs met een 95% besmettingsgraad.

Het is pure bureaucratie, de grenzen gaan maar open als je vaccineert, wat de medische realiteit ook mag zijn. De massa hysterie blijft duren, die stop je niet zo makkelijk.

 

Wie zet Zuid Afrika onder druk om te vaccineren ? Ze willen juist vaccineren maar hadden gebrek aan vaccins. 

 

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/02/pas-nu-zijn-er-genoeg-vaccins-in-zuid-afrika-a4067774

[Bonte]

2 minuten geleden, retep zei:

 

Wie zet Zuid Afrika onder druk om te vaccineren ? Ze willen juist vaccineren maar hadden gebrek aan vaccins. 

 

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/02/pas-nu-zijn-er-genoeg-vaccins-in-zuid-afrika-a4067774

De titel alleen al zegt het hé, er is daar al 95% besmetting. Die druk is er echt wel.
 

“Het aantal besmettingen in Zuid-Afrika stijgt razendsnel. Kan het vaccinatietempo de verspreiding van ‘Omikron’ bijbenen?“

[retep]

1 minuut geleden, Bonte zei:

De titel alleen al zegt het hé, er is daar al 95% besmetting. Die druk is er echt wel.
 

“Het aantal besmettingen in Zuid-Afrika stijgt razendsnel. Kan het vaccinatietempo de verspreiding van ‘Omikron’ bijbenen?“

 

ZE wordt door anti vaxxers (waar ik jou ook onder schaar) zeer vaak gebruikt om een soort grote boze bovengestelde elite aan te duiden. Ze willen ons dwingen/controleren/knechten/vermoorden. In dit geval ben ik dan benieuwd wie die ZE zijn die Zuid Afrika dwingen om te vaccineren, dit stelde je in je eerdere post.

[TDPB]

2 uren geleden, Bonte zei:

omdat ze ook gevangen zitten in de internationale groepsdruk, maatregelen en vaccins moeten alles oplossen en al de rest moet zwijgen en meedoen. Japan heeft dit jaar dan toch opeens iedereen gevaccineerd en landen als Zuid Afrika worden verder onder druk gezet om meer te vaccineren, zelfs met een 95% besmettingsgraad.

Het is pure bureaucratie, de grenzen gaan maar open als je vaccineert, wat de medische realiteit ook mag zijn. De massa hysterie blijft duren, die stop je niet zo makkelijk.

Dus de buitenlandse groepsdruk is de reden dat een eiland waar iedereen besmet is er er geen oversterfte is (met alle woorden: er is geen probleem buiten wat verkoudheden) plots in een kramp schiet en alle buitenlandse bezoekers opsluit?

[Bonte]

28 minuten geleden, TDPB zei:

Dus de buitenlandse groepsdruk is de reden dat een eiland waar iedereen besmet is er er geen oversterfte is (met alle woorden: er is geen probleem buiten wat verkoudheden) plots in een kramp schiet en alle buitenlandse bezoekers opsluit?

Tja, wat kan het anders zijn? De mensen zelf waren ook wel bang en de regering doet dan iets om te tonen dat ze wat doen, dat heb je ook.

 

Feit is dat japan ondersterfte had in 2020 en dit jaar een normale mortaliteit, daar is dus al 2 jaar geen medisch probleem met covid. De zelfmoorden waren meer gestegen door de economische impact dan dat er covid doden waren. 

[Bonte]

3 uren geleden, retep zei:

ZE wordt door anti vaxxers (waar ik jou ook onder schaar) zeer vaak gebruikt om een soort grote boze bovengestelde elite aan te duiden. Ze willen ons dwingen/controleren/knechten/vermoorden. In dit geval ben ik dan benieuwd wie die ZE zijn die Zuid Afrika dwingen om te vaccineren, dit stelde je in je eerdere post.

Er is natuurlijk geen 'ze'. Je hebt een massa hysterie en die voedt zichzelf, het begint zich te institutionaliseren gewoon omdat het systeem nu eenmaal zo werkt. Het idee is er dat er moet gevaccineerd worden en dan begint die bureaucratische machine op gang te komen, eerst traag maar komt dan op snelheid tot die gewoon niet meer te stoppen is. Met oogkleppen op boert die machine verder zonder echt rekening te houden met de medische noodzaak, grenzen sluiten, vaccinatie campagnes opstarten in landen met 95% besmetting, na nieuwjaar kinderen vaccineren in volle omikron piek met een vaccin die niet eens helpt tegen die variant. De EU heeft bv al 10 vaccins besteld per inwoner en ze zijn er trots op, er wordt ook steeds meer besteld want zo werkt die machine. Die 'ze' is kafka.

 

 

[Peter Motte]

Op 10/12/2021 om 16:22, bates zei:

Daar heb je groot gelijk in, punt is wel dat voor iedere persoon die pro vaccin is heb je een persoon die contra is en die wordt strategisch weggefilterd uit de media om de grote kudde niet te ontregelen.

 

 

Dat is niet waar, hoor. Integendeel zelfs: de journalistiek heeft de neiging om elke opinie aan het woord te laten, waardoor er tegenover een voorstander ook altijd een tegenstander staat, daardoor lijken er zelfs meer contra's dan pro's te zijn.

Als er trouwens evenveel pro's als contra's zouden zijn, zou de vaccinatiegraad maar zo'n 50% zijn, terwijl hij veel hoger is.

De contra's vallen veel beter op, o.a. door terroristische aanslagen op testcentra (jawel), en door uit de hand gelopen manifestaties.

[TDPB]

42 minuten geleden, Bonte zei:

Tja, wat kan het anders zijn?

 

 

Goh, misschien, maar daar ga je natuurlijk niet akkoord mee gaan, is je uitgangspunt verkeerd en hebben ze daar wel degelijk problemen? Op hun piek bvb hadden ze daar 2223 mensen op de Intensieve liggen.

Ik weet niet hoe je aan die 50% besmettingen komt. Dit zijn de officiële cijfers: Tot en met vandaag bedroeg het totale aantal besmettingen met covid-19 in Japan 1.729.265 op een bevolking van 124 miljoen inwoners.

Dat is duidelijk véél minder dan die 50%.

 

Er stierven tot nu toe 18.386 mensen.

 

Op 17 februari 2021 begon de Japanse overheid met een vaccinatiecampagne. Deze was in eerste instantie gericht op het ziekenhuispersoneel en de 36 miljoen 65-plussers, maar werd vanaf de zomer uitgebreid naar de andere leeftijdscategorieën. Op 12 november 2021 hadden 99,1 miljoen Japanse ingezetenen minstens een eerste vaccinatie ontvangen, wat neerkomt op 78,2% van de totale bevolking. Daarvan hadden 94,6 miljoen, of 74,7% van de totale bevolking, ook een tweede inenting gekregen.

 

Dat klinkt niet als iets dat ze doen onder druk van buitenaf. Ze zijn daar gewoon, net als hier en op hetzelfde moment, begonnen met de groepen die het zwaarst lijden onder de pandemie te vaccineren. Gewoon gezond verstand.

[retep]

1 uur geleden, Bonte zei:

Er is natuurlijk geen 'ze'. Je hebt een massa hysterie en die voedt zichzelf, het begint zich te institutionaliseren gewoon omdat het systeem nu eenmaal zo werkt. 

 

 

 

Ik zie vooral massahysterie onder de antivaxxers, gillen en schreeuwen in de appie omdat je een mondkappie op moet. Liever uitgaan van de kennis van 2 vlaamse veeartsen en een dansleraar dan duizenden viro-, eidemologen en artsen. Je bewust niet laten prikken en dan op de IC terechtkomen en gillen dat corona niet bestaat terwijl er overal operaties van hart- en kankerpatienten worden uitgesteld.

[Bonte]

1 uur geleden, TDPB zei:

Goh, misschien, maar daar ga je natuurlijk niet akkoord mee gaan, is je uitgangspunt verkeerd en hebben ze daar wel degelijk problemen? Op hun piek bvb hadden ze daar 2223 mensen op de Intensieve liggen.

Ik weet niet hoe je aan die 50% besmettingen komt. Dit zijn de officiële cijfers: Tot en met vandaag bedroeg het totale aantal besmettingen met covid-19 in Japan 1.729.265 op een bevolking van 124 miljoen inwoners.

Dat is duidelijk véél minder dan die 50%.

Zoals ik al zei testen ze in Japan maar mensen die effectief ziek zijn, een snotneus telt niet. 2223 mensen op intensieve is vergelijkbaar met 150 hier, er zijn veel Japanners. Die 50% is gebaseerd op bloedonderzoek bij een representatief paar duizend werknemers van over heel Tokyo. De helft was reeds besmet, andere cijfers heb ik nog niet gevonden dus ga ik ervan uit dat deze correct zijn. Het is ook logisch, in Tokyo kun je geen corona tegenhouden.

 

1 uur geleden, TDPB zei:

Op 17 februari 2021 begon de Japanse overheid met een vaccinatiecampagne. Deze was in eerste instantie gericht op het ziekenhuispersoneel en de 36 miljoen 65-plussers, maar werd vanaf de zomer uitgebreid naar de andere leeftijdscategorieën. Op 12 november 2021 hadden 99,1 miljoen Japanse ingezetenen minstens een eerste vaccinatie ontvangen, wat neerkomt op 78,2% van de totale bevolking. Daarvan hadden 94,6 miljoen, of 74,7% van de totale bevolking, ook een tweede inenting gekregen.

 

Dat klinkt niet als iets dat ze doen onder druk van buitenaf. Ze zijn daar gewoon, net als hier en op hetzelfde moment, begonnen met de groepen die het zwaarst lijden onder de pandemie te vaccineren. Gewoon gezond verstand.

De bevolking vroeg er ook achter maar er is evengoed druk vanuit het WHO, vakantiebestemmingen die vaccins eisen en nog veel meer. Maar goed, grote nadelen zitten er nog niet aan die vaccins dus dat is nog te begrijpen, ik vind het gewoon jammer dat ze natuurlijke antistoffen zo hard negeren.

[Bonte]

1 uur terug, retep zei:

Ik zie vooral massahysterie onder de antivaxxers, gillen en schreeuwen in de appie omdat je een mondkappie op moet. Liever uitgaan van de kennis van 2 vlaamse veeartsen en een dansleraar dan duizenden viro-, eidemologen en artsen. Je bewust niet laten prikken en dan op de IC terechtkomen en gillen dat corona niet bestaat terwijl er overal operaties van hart- en kankerpatienten worden uitgesteld.

In het begin hadden ze alle operaties uitgesteld, die achterstand zijn ze nog steeds aan het wegwerken en dat zal nog jaren duren trouwens. Terwijl ze in Belgie tegelijk meer dan 200 IC bedden sluiten door personeelstekort vanwege quarantaines en jarenlange aanslepende tekorten. Hoe doet Nederland dat dan met 50% minder IC bedden dan in België? Dat lukt blijkbaar ook.

Ik vind het bedroevend dat ze de schuld daarvoor steken op die ongevaccineerden die er eventueel niet zouden liggen, wie niet wil meedoen in het programma wordt publiekelijk afgestraft. Stel je voor dat ze hetzelfde zouden doen met andere ziektes of levenswijzen, een democratie onwaardig.

[TDPB]

11 minuten geleden, Bonte zei:

 Maar goed, grote nadelen zitten er nog niet aan die vaccins dus dat is nog te begrijpen, ik vind het gewoon jammer dat ze natuurlijke antistoffen zo hard negeren.

Omdat de vaccins nu eenmaal efficienter en zekerder zijn. Het is veel gemakkelijk om te weten of iemand gevaccineerd is dan om te weten of hij een besmetting heeft opgelopen. Plus dat je ook niet moet zitten wachten tot iemand op natuurlijke wijze antistoffen aanmaakt.

[Bonte]

Zojuist, TDPB zei:

Omdat de vaccins nu eenmaal efficienter en zekerder zijn. Het is veel gemakkelijk om te weten of iemand gevaccineerd is dan om te weten of hij een besmetting heeft opgelopen. Plus dat je ook niet moet zitten wachten tot iemand op natuurlijke wijze antistoffen aanmaakt.

OK, maar ze doen het ook als je al besmet bent geweest, dat telt zogezegd maar 6 maanden. Op die manier gaan we jaarlijks 1-2 prikken moeten krijgen met een vaccin die nauwelijks werkt om iets te mogen doen van sociaal leven. Het is een bureaucratie geworden zonder medische noodzaak, ik vind dat erg verontrustend.

[retep]

Het aandeel 

2 minuten geleden, Bonte zei:

In het begin hadden ze alle operaties uitgesteld, die achterstand zijn ze nog steeds aan het wegwerken en dat zal nog jaren duren trouwens. Terwijl ze in Belgie tegelijk meer dan 200 IC bedden sluiten door personeelstekort vanwege quarantaines en jarenlange aanslepende tekorten. Hoe doet Nederland dat dan met 50% minder IC bedden dan in België? Dat lukt blijkbaar ook.

Ik vind het bedroevend dat ze de schuld daarvoor steken op die ongevaccineerden die er eventueel niet zouden liggen, wie niet wil meedoen in het programma wordt afgestraft. Stel je voor dat ze hetzelfde zouden doen met andere ziektes of levenswijzen, een democratie onwaardig.

 

Voor de 34e keer:

 

Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en ICintensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.

 

In Jip en Janneke taal: met een vaccin is de kans dat je met covid in het ziekenhuis kleiner dan wanneer je niet bent geprikt. Wat betreft de IC is het een factor 33. Begrijp je niet wat hier staat?

 

https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde

 

Wat betreft de ziekenhuisopnames:

 

Meerderheid in ziekenhuis niet gevaccineerd

De berekeningen zijn nu aangevuld met cijfers uit de eerste twee weken van november (.docx). In die twee weken zijn 2134 mensen in het ziekenhuis opgenomen, en 331 mensen moesten op de intensive care worden behandeld. 51 procent van die 2134 patiënten die in het ziekenhuis werd opgenomen, was ongevaccineerd.

Per honderd mensen in Nederland zijn er 12 niet gevaccineerd, 3 deels en de rest (85 procent) volledig. In het ziekenhuis zijn ongevaccineerden dus behoorlijk oververtegenwoordigd: 51 procent van de patiënten is niet geprikt. Op de intensive care is dat zelfs 68 procent.

 

In Jip en Janneke taal: een kleine minderheid (12%) is niet gevaccineerd. Toch zorgt deze groep voor  51% van de corona zieken in het ziekenhuis en 68% op de IC. Relatief is dat dus een geweldig verschil.

 

 

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5268635/cijfers-zoveel-ongevaccineerden-met-corona-ziekenhuis

[retep]

4 minuten geleden, Bonte zei:

 Het is een bureaucratie geworden zonder medische noodzaak, ik vind dat erg verontrustend.

 

Die prikken werken dus wel zie mijn post hierboven. Accepteer je de onderliggende cijfers dan niet ? 

[Bonte]

17 minuten geleden, retep zei:

Die prikken werken dus wel zie mijn post hierboven. Accepteer je de onderliggende cijfers dan niet ? 

Ja, ze werken tegen ziekte, dat staat vast. Natuurlijke immuniteit ook, als ze dat niet aanvaarden gaan we moeten boosteren tot het einde ter tijden tegen 1 ziekte.

Het vaccin houdt maar weinig besmetting tegen en dat was nochtans het argument om jongeren te vaccineren, erg logisch is dat toch niet.

 

En dan nu omekron, iedereen zal besmet worden tegen eind februari schat ik, in mei gaan ze dan starten met vaccineren met een vaccin die aangepast is tegen omikron. Als je dan denkt alles gezien te hebben komen ze met dit af.

[Bonte]

4 uren geleden, retep zei:

Die prikken werken dus wel zie mijn post hierboven. Accepteer je de onderliggende cijfers dan niet ? 

 

Je zal die IC redenering altijd kunnen gebruiken en dus ga je altijd moeten blijven vaccineren, iedereen vanaf 5 jaar om de 6 maanden of zelfs vlugger want de beste bescherming is de eerste 3 maanden. Daarom dat het verschil in de lagere leeftijd zo groot is, die zijn korter geleden gevaccineerd en dus beter beschermd. Dat klinkt allemaal goed maar een vaccin met 6 maanden werkzaamheid is hoe dan ook echt niet vol te houden.

 

Sowieso zijn vaccins dus een eindig verhaal, je moet ooit terugvallen op natuurlijke immuniteit die veel en veel robuuster is al proberen ze dat in alle toonaarden te ontkennen. Hoeveel ongevaccineerden met natuurlijke immuniteit liggen op de IC of zelfs maar in het ziekenhuis? Geen enkele, er is niet eens data van. In mijn situatie ben ik er dus wel gerust in en ook mijn geweten.

 

Samen met mij heeft iedereen hier thuis covid gehad, onlangs hebben mijn vrouw en dochter toch een vaccin genomen om van het gezaag af te zijn, mijn zoon niet vanwege zijn autisme. Ik ben nu wel benieuwd naar de herbesmettingen van de volgende maanden, vaxx vs unvaxx.