😷 Coronavirus alias COVID - 21

[Tanuki]

21 uren geleden, Bonte zei:

Ik heb die hier al gepost, Tokyo had in de zomer van 2020(!) al 50% besmettingen, zonder oversterfte. Ze hadden ook geen zware lockdowns omdat dit niet mocht vanwege hun naoorlog-wetgeving.

 

50% besmettingen? Bedoel je op de totale bevolking? Want dat klopt helemaal niet. Japan heeft op dit moment 1,67mio gerapporteerde besmettingen op een bevolking van 125,8mio. Dat is 1,3%. Ter vergelijking, België zit aan 1,96mio op een bevolking van 11.5mio of 17%. Het verschil? Onderrapportering zal er wel mee te maken  hebben, maar dan nog.

 

Feit is dat ze begin 2020 onderrapporteerden en bewust te weinig testten. Maar je hebt het nu over de cijfers van begin 2020, dat is meer dan anderhalf jaar geleden. In het voorjaar heeft men dan moeten toegeven dat het niet te houden was en werden de Spelen geannuleerd.

 

Trouwens, op dit moment is delta de dominante variant in Japan, die deze zomer zwaar heeft huisgehouden. Wij zitten nog in die delta-piek. Bij hen is omicron nu ook aan de opmars begonnen. NHK en Japan Times rapporteerden afgelopen week een twintigtal gevallen. Ook daar wordt over boosterprikken gesproken nu, en zitten ze aan 80% vaccinatie, een paar procenten hoger dan België.

 

Een lockdown kan inderdaad niet, maar men heeft toen wel het openbaar leven op een zeer laag pitje gezet. Uit zichzelf. Wat voor gigantische problemen zorgde want thuiswerk was iets ongehoords was en vermoedelijk nog steeds is. Veel mensen hebben er ook geen plek voor, en de bazen (zonder uitzondering allemaal ouwe mannen die de fax nog steeds omarmen als het béste communicatiemiddel ooit sinds de postduif) wilden er al helemaal niet aan.

Eén van mijn vrienden ginds moest toen een seminar geven over thuiswerk, zoommeetings en dergelijke meer. De opnames gebeurden echter in Osaka, hij woonde in Yokohama. Je zou dan denken dat ze hem thuis achter zijn keukentafel zouden filmen, nee hoor. De bazen vonden dat hij ook maar naar Osaka moest komen zodat hij daar kon uitleggen hoe je eenvoudig van thuis uit kon vergaderen.

Niet alleen België kan een absurd land zijn

 

13 uren geleden, Bonte zei:

Hoe doet Nederland dat dan met 50% minder IC bedden dan in België? Dat lukt blijkbaar ook.

Waar ze in België voor vreesden enkele weken/maanden geleden is in Nederland al een feit. Daar worden op dit moment niet alleen de niet-dringende ingrepen uitgesteld. Eind november gaven 30% van de ziekenhuizen aan niet de kritieke planbare zorg te kunnen leveren. Bijna 80% van de ziekenhuizen gaven aan een deel van de planbare zorg te hebben afgeschaald. Dat cijfer is nu alleen maar gestegen. Bron: NZA

Op dit moment wordt ook in België zorg afgeschaald, maar nog niet in de mate van Nederland. Het feit dat de cijfers nu beginnen te keren, mag hoopgevend zijn. 't Is alleen jammer dat ze, weeral, zo lang gewacht hebben met in te grijpen. Wetende dat men al in september aangaf dat er iets moest gebeuren.

 

13 uren geleden, Bonte zei:

De helft was reeds besmet, andere cijfers heb ik nog niet gevonden dus ga ik ervan uit dat deze correct zijn.

Dan heb je niet gezocht. Je kan dit gewoon aan google vragen. Per land, vaccinatiegraad, ziekenhuisbezetting, ...

De cijfers komen meestal van Johns Hopkins, dé wereldautoriteit op het gebied van epidemieën.

Johns Hopkins heeft ook een eigen tracker: https://coronavirus.jhu.edu/map.html

 

[Bonte]

1 uur terug, Tanuki zei:

50% besmettingen? Bedoel je op de totale bevolking? Want dat klopt helemaal niet. Japan heeft op dit moment 1,67mio gerapporteerde besmettingen op een bevolking van 125,8mio. Dat is 1,3%. Ter vergelijking, België zit aan 1,96mio op een bevolking van 11.5mio of 17%. Het verschil? Onderrapportering zal er wel mee te maken  hebben, maar dan nog.

 

Feit is dat ze begin 2020 onderrapporteerden en bewust te weinig testten. Maar je hebt het nu over de cijfers van begin 2020, dat is meer dan anderhalf jaar geleden. In het voorjaar heeft men dan moeten toegeven dat het niet te houden was en werden de Spelen geannuleerd.

 

Dan heb je niet gezocht. Je kan dit gewoon aan google vragen. Per land, vaccinatiegraad, ziekenhuisbezetting, ...

De cijfers komen meestal van Johns Hopkins, dé wereldautoriteit op het gebied van epidemieën.

Johns Hopkins heeft ook een eigen tracker: https://coronavirus.jhu.edu/map.html

 

Ja, 50% besmetting gebaseerd op antilichamen bloedonderzoek in Tokyo zomer 2020, ik post de link nog eens. Natuurlijk zie je dit niet bij bevestigde besmettingen want in Japan testen ze enkel als je ziek bent, vorig jaar dan toch.

 

https://www.news-medical.net/news/20200924/Tokyo-citizens-may-have-developed-COVID-19-herd-immunity-say-researchers.aspx

 

Ik vind het zeer vreemd dat ze hebben "moeten toegeven dat het niet te houden was", in welk opzicht?

Ze hadden in 2020 ettelijke duizenden minder(!) doden dan normaal en dit jaar een normale sterfte. (zie afbeelding oversterfte) Wat niet te houden was is de druk van buitenaf en de publieke opinie, de cijfers zelf zijn perfect. Beter dan dit kan niet.

 

Vandaag zien we dat het virus in Japan gigantisch is gemuteerd tot het zelfs compleet verdween, er was dus een zeer sterke virale evolutie. Voor mij is het duidelijk door die virale evolutie dat Japan het zo goed deed maar het kan natuurlijk ook iets anders zijn, we weten het nog niet echt.

 

 

oversterfte

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

[Bonte]

1 uur terug, Tanuki zei:

Een lockdown kan inderdaad niet, maar men heeft toen wel het openbaar leven op een zeer laag pitje gezet. Uit zichzelf. Wat voor gigantische problemen zorgde want thuiswerk was iets ongehoords was en vermoedelijk nog steeds is. Veel mensen hebben er ook geen plek voor, en de bazen (zonder uitzondering allemaal ouwe mannen die de fax nog steeds omarmen als het béste communicatiemiddel ooit sinds de postduif) wilden er al helemaal niet aan.

Eén van mijn vrienden ginds moest toen een seminar geven over thuiswerk, zoom meetings en dergelijke meer. De opnames gebeurden echter in Osaka, hij woonde in Yokohama. Je zou dan denken dat ze hem thuis achter zijn keukentafel zouden filmen, nee hoor. De bazen vonden dat hij ook maar naar Osaka moest komen zodat hij daar kon uitleggen hoe je eenvoudig van thuis uit kon vergaderen.

Niet alleen België kan een absurd land zijn

 

Grappig, ik wil echt eens op reis naar Japan, gewoon om het dagelijkse leven op te snuiven. Eerst wat oefenen in andere landen want ik ben het niet gewoon om te reizen.

 

Het toont wel aan dat je in de meeste landen gewoon geen lockdown kan houden, ofwel praktisch vanwege bevolkingsdichtheid, mentaliteit of financieel.

[Bonte]

Het goeie nieuws blijft toch komen, voorlopig zien we in Engeland vooral milde klachten met omekron en de arts uit ZA die omekron eerst opmerkte zegt dat we niet mogen overreageren. Omekron wordt onze ticket uit de crisis.

 

Het komt er nu op aan dat TV-specialisten, media en politiekers hun cool kunnen behouden.

 

https://www.hln.be/wetenschap/arts-die-omikronvariant-als-eerste-opmerkte-kant-zich-tegen-harde-maatregelen-een-overreactie-zou-meer-kwaad-dan-goed-doen~a580609f/

[Waldorf]

1 uur terug, Bonte zei:

Het goeie nieuws blijft toch komen, voorlopig zien we in Engeland vooral milde klachten met omekron

 

De eerste bevestigde Britse dode door de omicron-variant is vastgesteld, en Boris Johnson wil het leger inzetten om iedereen voor nieuwjaar een derde prik te zetten. Geweldig nieuws allemaal. 

[Bonte]

2 uren geleden, Waldorf zei:

De eerste bevestigde Britse dode door de omicron-variant is vastgesteld, en Boris Johnson wil het leger inzetten om iedereen voor nieuwjaar een derde prik te zetten. Geweldig nieuws allemaal. 

 

Milder wil niet zeggen dat er geen slachtoffers meer zullen zijn. In de UK sterft er wel elke dag iemand door zich te verslikken in z'n eten, het doel moet zijn om het beheersbaar te houden. Er gaan altijd mensen sterven, dat is inherent verbonden aan het leven.

 

In ZA zien ze een extreme stijging van besmettingen door omekron maar tegelijk ook een grote daling van ziekenhuisopnames en sterfgevallen, dat lijkt me de ideale situatie. Het is wel zo dat ZA een zeer hoge graad van natuurlijke immuniteit heeft waardoor het daar milder kan zijn dan hier, de volgende 2 weken zal de UK onze kanarie in de koolmijn zijn, wij komen 2 weken later. Vingers gekruist!

 

 

[retep]

52 minuten geleden, Bonte zei:

 

Milder wil niet zeggen dat er geen slachtoffers meer zullen zijn. In de UK sterft er wel elke dag iemand door zich te verslikken in z'n eten, het doel moet zijn om het beheersbaar te houden. Er gaan altijd mensen sterven, dat is inherent verbonden aan het leven.

 

 

 

De bekende keukentrap drogreden, wist je hoeveel mensen er wel niet sterven aan een val van een keukentrapje, je hoeft dus niks te doen aan fietsverlichting, autogordels, terrorisme etc.

 

Er sterven idd altijd mensen, dat is inherent aan het leven. Maar moeten we kanker patienten dan niet behandelen, geen hart operaties meer ? Ze gaan toch ooit sterven....

 

Het voorlopige worst case scenario mbt omicron in het UK:

 

Under the government’s ‘Plan B’ rules imposed last week in response to omicron, the most optimistic scenario for England indicates about 175,000 hospital admissions and 24,700 deaths for the five-month period from December to April. The worst-case projection is for 74,800 deaths. That is more than half the 127,154 fatalities registered in England since the start of the pandemic. England accounts for more than two thirds of almost 172,000 deaths in all of the United Kingdom, which includes Scotland, Wales and Northern Ireland. The research is not yet peer reviewed, LSHTM said on its website. 

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-11/england-could-face-75-000-covid-deaths-this-winter-study

[Bonte]

9 minuten geleden, retep zei:

De bekende keukentrap drogreden, wist je hoeveel mensen er wel niet sterven aan een val van een keukentrapje, je hoeft dus niks te doen aan fietsverlichting, autogordels, terrorisme etc.

 

Er sterven idd altijd mensen, dat is inherent aan het leven. Maar moeten we kanker patienten dan niet behandelen, geen hart operaties meer ? Ze gaan toch ooit sterven....

 

Je hebt uiteraard gelijk maar in dit geval gaat het over 1 sterfgeval zonder informatie over de doodsoorzaak en onderliggende aandoeningen. Daar kun je nog geen conclusies uit trekken.

 

9 minuten geleden, retep zei:

Het voorlopige worst case scenario mbt omicron in het UK:

 

Under the government’s ‘Plan B’ rules imposed last week in response to omicron, the most optimistic scenario for England indicates about 175,000 hospital admissions and 24,700 deaths for the five-month period from December to April. The worst-case projection is for 74,800 deaths. That is more than half the 127,154 fatalities registered in England since the start of the pandemic. England accounts for more than two thirds of almost 172,000 deaths in all of the United Kingdom, which includes Scotland, Wales and Northern Ireland. The research is not yet peer reviewed, LSHTM said on its website. 

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-11/england-could-face-75-000-covid-deaths-this-winter-study

 

Hmm, die most optimistic scenario is wel erg hoog vind ik, die gaat uit van bijna 20% sterfkans bij hospitalisatie. Ik heb de indruk dat ze liever te hoog inschatten dan te laag. Maar we gaan zien, ons voordeel is dat we de UK hebben om 2 weken in de toekomst te kijken.

[Koen Claeys]

Toch enorm tevreden dat mensen als Peter Bonte geen enkele inspraak hebben in de wijze waarop volksgezondheid wordt beheerd.  Begrafenisondernemers gingen het veel drukker hebben gehad tijdens de laatste 2 jaar.

 

[Lük Bey]

On 12/13/2021 at 7:57 PM, Bonte said:

Stel je voor dat ze hetzelfde zouden doen met andere ziektes of levenswijzen, een democratie onwaardig.

 

Zoals? 

 

Als er tegen b.v. roken een gratis, efficiënt middel beschikbaar gesteld zou worden, en verstokte rokers dat toch weigeren, dan zou ik heel wat minder sympathie hebben voor hun gezondheidsproblemen achteraf.

 

Maar dat is nog altijd niet hetzelfde. Zolang roken (of andere levenswijzen) niet een onmiddellijk gevaar vormen voor de gezondheid van anderen, zal de democratie rokers niet verplichten om te proberen stoppen of discrimineren tegen rokers, zoals we al decennia lang niet doen. 

 

 

[Waldorf]

4 minuten geleden, Lük Bey zei:

 

Zoals? 

 

Als er tegen b.v. roken een gratis, efficiënt middel beschikbaar gesteld zou worden, en verstokte rokers dat toch weigeren, dan zou ik heel wat minder sympathie hebben voor hun gezondheidsproblemen achteraf.

 

 

Nu begeef je je op een hellend vlak naar gezondheidsfascisme. Elke dokter kan je zo zeggen wat je moet doen om gezond te leven: niet roken, niet drinken en geen vlees eten. Dat zijn allemaal zaken die aantoonbaar beter zijn voor de gezondheid. Maar drank, sigaren en een lekkere steak zijn ook wel zaken die lekker zijn, en mensen zijn in meerdere of mindere mate bereid om de gok te wagen dat die lekkere zaken hen enkele jaren kosten. Zelf ben ik dan ook niet voor het verplichten van het vaccin, hoewel ik het dom vind van zich niet te laten vaccineren. Zoals ik ook matig drink, niet rook en spaarzaam sappige steaks tot mij neem. 

[Lük Bey]

14 minutes ago, Waldorf said:

Nu begeef je je op een hellend vlak naar gezondheidsfascisme.

 

Ha nee, ik begeef me daar juist niet op! Ik zeg dat dat niet hetzelfde is. Ik heb dan persoonlijk wel minder sympathie, maar ik zeg net dat je mensen niet kunt verplichten. Of zorg ontzeggen. 

 

In tegenstelling tot wanneer het om een dodelijk en besmettelijk virus gaat. En zelfs dan vind ik het nog niet, voor alle duidelijkheid. Maar ze moeten dan niet komen zeuren als er deuren dichtgaan, dat vind ik dan weer wel. 

[TDPB]

Op 13/12/2021 om 20:25, Bonte zei:

Ja, ze werken tegen ziekte, dat staat vast. Natuurlijke immuniteit ook, als ze dat niet aanvaarden gaan we moeten boosteren tot het einde ter tijden tegen 1 ziekte.

 

Nee he, bedoeling is wel degelijk dat het virus verdwijnt door ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen zo vlug mogelijk immuun zijn. Iedereen een vaccin geven waarvan de ergste klacht een paar dagen koorts is, is handiger dan wachten tot iedereen op natuurlijk wijze het virus, waarvan de ergste klacht de dood is, krijgt.

[Bonte]

1 uur terug, TDPB zei:

Nee he, bedoeling is wel degelijk dat het virus verdwijnt door ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen zo vlug mogelijk immuun zijn. Iedereen een vaccin geven waarvan de ergste klacht een paar dagen koorts is, is handiger dan wachten tot iedereen op natuurlijk wijze het virus, waarvan de ergste klacht de dood is, krijgt.

Uitroeien was inderdaad een idee maar dat kan gewoon niet, je zou heel de wereld op een maand moeten kunnen vaccineren (om varianten geen kans te geven) en tegelijk alle zoogdieren op de wereld uitroeien. Zoogdieren krijgen ook corona en geven het terug door aan de mens, die al bij al ook een zoogdier is. Zoiets noemen ze het 'dierlijk reservoir' van een virus.

 

Honden en katten met corona

https://scientias.nl/ook-honden-en-katten-lopen-regelmatig-corona-op/

wilde dieren besmet met corona

https://www.hln.be/dieren/wilde-dieren-besmet-met-corona-in-canada~a50fc8f1/

 

Uitroeien kan dus niet, in 2020 hebben ze dat gepoogd te doen via een lockdown in volle zomer, maar dat was dus zonder enig wetenschappelijk inzicht. De enige manier dat corona kan verdwijnen is als die zichzelf zou kapot muteren (zoals waarschijnlijk gebeurd is bij sars-covid-2003) of wanneer wij allemaal besmet geraken en natuurlijke immuniteit krijgen zodat het een verkoudheid wordt.

[TDPB]

44 minuten geleden, Bonte zei:

 of wanneer wij allemaal besmet geraken en natuurlijke immuniteit krijgen zodat het een verkoudheid wordt.

En dat proberen ze dus o.a. door iedereen een vaccin te geven.

Dat gecombineerd met de hoop dat het virus muteert naar iets minder ergs.

[Bonte]

1 uur terug, TDPB zei:

En dat proberen ze dus o.a. door iedereen een vaccin te geven.

Dat gecombineerd met de hoop dat het virus muteert naar iets minder ergs.

 

Inderdaad. Ik denk dat die mutatie er eindelijk is met omekron, al kan het wel nog pittig worden door de omvang.

 

In dit nieuwste onderzoek zien ze dat het virus zich 70 keer vlugger kopieert in de luchtwegen en daardoor gigantisch besmettelijk is. Eenmaal in de longen daarentegen gaat dit 10 keer trager waardoor je minder ziek wordt en het lichaam meer tijd heeft om te reageren. In de noodzaak om besmettelijker te worden heeft het dus ingeboet aan dodelijkheid, zoals gehoopt.

 

Het is wel gigantisch besmettelijk dus zelfs als het 10 keer minder ziekmakend is dan kan het zorgsysteem alsnog overhit geraken door de vele besmettingen. Vaccins en eerdere immuniteit zouden helpen tegen ziekte dus ik denk dat het zal meevallen. En het is toch niet te stoppen, wat we ook doen. Nu in een rij gaan staan voor booster-vaccins zal meer besmettingen veroorzaken dan dat die boosters gaan stoppen omdat de epidemie al volop bezig is, besmettingen verdubbelen om de 3 dagen. Dan is het beter om niets te doen en in te zetten op thuisverzorging al is daar jammer genoeg niets rond gebeurd in 2 jaar.

 

https://www.med.hku.hk/en/news/press/20211215-omicron-sars-cov-2-infection

https://www.rt.com/news/543297-omicron-multiplies-delta-coronavirus/

 

At 24 hours after infection, the Omicron variant replicated around 70 times higher than the Delta variant and the original SARS-CoV-2 virus.

Despite the speed of replication, Omicron replicated 10 times “less efficiently” in the lungs than the original virus, which could point to why the disease appears to be less severe in those which contract the latest variant.

The findings don’t mean the public should not be concerned by Omicron, however. Researchers noted that “by infecting many more people, a very infectious virus may cause more severe disease and death even though the virus itself may be less pathogenic.”

They noted that the severity of disease is also determined by the human host's immune response to it, adding that in light of other research suggesting Omicron can skirt immunity offered by vaccines and past infection, the overall threat from the variant is still “likely to be very significant.”

[Tanuki]

Ik heb even moeten zoeken in de bestanden van de studiegroep, maar hier zijn enkele recente Belgische cijfers: De bronvermelding staat er onder.

Vertel mij nu nog eens waarom we geen vaccins nodig hebben, de maatregelen en ziekenhuisbezetting in 't achterhoofd houdende van nu en tijdens de vorige golven?

[Timothy van Damme]

Jamaar... Bonte heeft zijn  eigen onderzoek gedaan!

[Bonte]

8 uren geleden, Tanuki zei:

Ik heb even moeten zoeken in de bestanden van de studiegroep, maar hier zijn enkele recente Belgische cijfers: De bronvermelding staat er onder.

Vertel mij nu nog eens waarom we geen vaccins nodig hebben, de maatregelen en ziekenhuisbezetting in 't achterhoofd houdende van nu en tijdens de vorige golven?

 

Vaccins beschermen tegen ziekte, vooral bij de oudere bevolking. Ik ontken dat niet. Maar na 3 maanden zakt dat al goed weg, na 6 maanden blijft daar niet veel meer van over. Ze hebben nu de ouderen vervroegd een 3e booster gegeven dus dat zal wel z'n effect hebben en na nieuwjaar moet de rest volgen. In januari zal Omekron hier volop doorbreken en de boosters zijn gepland voor januari en februari, veel 'eigen onderzoek' is daar niet voor nodig om te zien dat zoiets te laat is.

De booster tegen de Omekron variant zal dan vanaf mei gegeven worden, nog eens 2 maanden later.

Nu zijn ze ook van plan jonge kinderen in te enten vanaf januari, samen met de vervroegde boosters tegen de grote besmettingsgolf van januari. Wat kan er verkeerd gaan? Dat is een potje paniekvoetbal om te tonen dat ze iets doen.

 

In delen van Duitsland wordt er geboosterd na 1 maand na je 2de prik omdat ze zo bang zijn van die Omekron.

 

Het toont gewoon aan dat boosters niet de redding zijn, vaccins zijn een eindig verhaal. De arts uit ZA gaat daar ook mee akkoord, vaccins zijn tijdelijk belangrijk maar uiteindelijk gaat het over natuurlijke immuniteit.

“Dat komt omdat omikron ons mogelijk kan helpen. De volgende variant die langskomt, zal zich misschien langzamer verspreiden maar ernstiger zijn, en daarom zullen we alle hulp nodig hebben die we kunnen krijgen van dergelijke natuurlijke immuniteit"

 

Hoe snel zal Omekron dominant worden? met deze groei zitten we aan 11 miljoen besmettingen binnen 1 a 2 maanden vanaf vandaag gerekend. Dat is een verdubbeling om de 3 dagen, ik zie het nu al rond me gebeuren, de ene na de andere krijgt corona in een verbazend tempo. Allen gevaccineerd trouwens, sommigen ziek, anderen voelen niets. Het heeft volgens mij geen zin om in volle epidemie in grote paniek te gaan vaccineren, dat is niet het doel van vaccins. 

 

https://www.hln.be/binnenland/waarom-we-moeten-prikken-zo-snel-we-kunnen-met-omikron-groeit-de-epidemie-sneller-dan-ooit~ae78ffaf/

 

 

 

 

 

[Bonte]

1 uur geleden, Timothy van Damme zei:

Jamaar... Bonte heeft zijn  eigen onderzoek gedaan!

 

Geen eigen onderzoek maar wel zonder paniek logisch nadenken met de gegevens die je hebt.

[Tanuki]

3 uren geleden, Bonte zei:

boosters zijn gepland voor januari en februari, veel 'eigen onderzoek' is daar niet voor nodig om te zien dat zoiets te laat is.

Bij de belangrijksten zijn die al lang gezet. Ikzelf ben begin januari aan de beurt en ik ben 46 (enfin, nog een paar dagen toch).

Risicopatiënten, senioren, zorgmedewerkers en mensen met J&J zijn al lang gepasseerd.

En met die info kan je naar de bank zoals de Engelsen zeggen, want ik heb die mensen de laatste weken allemaal aan de telefoon gehad, of zo lijkt het toch...

In Nederland daarentegen moeten ze nog beginnen.

[cinco]

1 uur terug, Tanuki zei:

 

In Nederland daarentegen moeten ze nog beginnen.

 

 

Zal ik voorlopig nog mijn domicilie in België laten tot ik die 3de gehad heb?

 

 

[Bonte]

1 uur geleden, Tanuki zei:

Bij de belangrijksten zijn die al lang gezet. Ikzelf ben begin januari aan de beurt en ik ben 46 (enfin, nog een paar dagen toch).

Risicopatiënten, senioren, zorgmedewerkers en mensen met J&J zijn al lang gepasseerd.

En met die info kan je naar de bank zoals de Engelsen zeggen, want ik heb die mensen de laatste weken allemaal aan de telefoon gehad, of zo lijkt het toch...

In Nederland daarentegen moeten ze nog beginnen.

Ja, vanaf oktober zijn ze begonnen maar het loopt toch vreemd, m'n vader van 82 heeft 'm al gehad maar m'n moeder van 75 die suiker heeft nog niet. Dat zal iets zijn door de 6 maanden wachttijd denk ik maar dat wordt nu ingekort naar 4 maanden.

 

Ik ga maandag al wat gaan hamsteren want vanaf januari zal het een na het ander uitvallen door besmettingen en dan wil ik m'n werkgerief hebben en zaken als water en printerpapier, onze eigenste pingdemic. 

[Timothy van Damme]

15 hours ago, Bonte said:

 

Geen eigen onderzoek maar wel zonder paniek logisch nadenken met de gegevens die je hebt.

En de gegevens die je niet uitkomen negerend.

[Bonte]

3 minuten geleden, Timothy van Damme zei:

En de gegevens die je niet uitkomen negerend.

 

Dat gevaar bestaat natuurlijk wel, daarom dat wetenschappers discussie aangaan met verschillende strekkingen en verschillende specialisaties. Het probleem met specialisten is net dat het specialisten zijn. In 1 van de discussies op De Nieuwe Wereld gaf iemand het voorbeeld dat hij studentekoten moest controleren op brandveiligheid. Dat bleek moeilijk te gaan want de studenten vonden allerlei manieren om die regels wat uit te hollen, zijn advies was dan om de studentenkoten allemaal te sluiten. Haja, want de regels konden niet opgevolgd worden, dat gebeurde natuurlijk niet omdat er andere argumenten en prioriteiten zijn.

 

Het komt er op aan dat we naar alle kanten van het verhaal moeten luisteren en dat gebeurt totaal niet.

[Waldorf]

13 minuten geleden, Bonte zei:

 

 Het probleem met specialisten is net dat het specialisten zijn. 

 

Het komt er op aan dat we naar alle kanten van het verhaal moeten luisteren en dat gebeurt totaal niet.

 

Nee, het probleem is dat velen denken dat ze meer weten dan specialisten. We zijn in alles afhankelijk geworden van specialisten en dat voedt ons wantrouwen. Een 'second opinion' is dus altijd interessant. Maar als alle virologen zeggen dat we ons best laten vaccineren, dan volg ik dat. 

[Bonte]

4 minuten geleden, Waldorf zei:

Nee, het probleem is dat velen denken dat ze meer weten dan specialisten. We zijn in alles afhankelijk geworden van specialisten en dat voedt ons wantrouwen. Een 'second opinion' is dus altijd interessant. Maar als alle virologen zeggen dat we ons best laten vaccineren, dan volg ik dat. 

 

Betreft de eerste vaccinatie wel maar virologen zijn wel degelijk verdeeld in mening over eeuwige boosters, natuurlijke immuniteit en het vaccineren van jongeren. Enerzijds promoten ze boosters tegen omekron ook als je al besmet bent geweest maar tegelijk zeggen ze dat de gevallen in Zuid Afrika milder zijn vanwege de grote natuurlijke immuniteit, het begint toch wel vreemd te worden.

 

Scott Atlas is net bij Tucker Carlson geweest, gelukkig zegt den Tucker bijna niets. Die Scott Atlas is niet zomaar iemand, die is al 40 jaar een autoriteit in z'n vak en heeft ernstige vragen over de wetenschap van het geheel. Die verwoordt perfect wat ik denk. Al denk ik niet dat er iemand hier ook maar zal kijken, ik geef het toch maar mee.

 

 

[retep]

 

Ok Scot Atlas, wiki meldt:

 

Scott William Atlas (born July 5, 1955)[1][2] is an American radiologist, political commentator, and health care policy advisor. He is the Robert Wesson Senior Fellow in health care policy at Stanford University's Hoover Institution, a conservative think tank. During the United States presidential campaigns of 2008, 2012, and 2016, Atlas was a Senior Advisor for Health Care to several presidential candidates. From 1998 to 2012 he was a professor and chief of neuroradiology at the Stanford University Medical Center.[3]

Atlas was selected by President Donald Trump in August 2020 to serve as an advisor on the White House Coronavirus Task Force.[4] In that role, Atlas made controversial statements about COVID-19,[5] such as theories that face masks and social distancing were not effective in slowing the spread of the coronavirus.[6] His statements and influence on policies caused people to question the actions taken by the task force.[7][8][9] Contrary to the recommendations of what he called the "scientific elite,

 

 

Net als Waldorf volg ik de kennis/visie van een paar duizend virologen, ondersteund door een legertje epidemologen.

[Tanuki]

43 minuten geleden, Bonte zei:

Betreft de eerste vaccinatie wel maar virologen zijn wel degelijk verdeeld in mening over eeuwige boosters, natuurlijke immuniteit en het vaccineren van jongeren. Enerzijds promoten ze boosters tegen omekron ook als je al besmet bent geweest maar tegelijk zeggen ze dat de gevallen in Zuid Afrika milder zijn vanwege de grote natuurlijke immuniteit, het begint toch wel vreemd te worden.

 

Neen, de virologen zijn niet verdeeld wat dat betreft. En neen de gevallen in Zuid-Afrika zijn niet mild.

Zelfs die Nederlandse arts die ginder zit en hier al een paar keer is opgevoerd waarschuwt toch om voorzichtig te zijn en wel om verschillende redenen, maar vooral omwille van de demografie in Zuid-Afrika die veel jonger is dan hier.

Op dit moment is er nog altijd geen uitsluitsel over hoe omikron hier gaat toeslaan en wordt daarvoor vooral naar de UK en ik dacht Denemarken gekeken, omdat daar de variant al het meest verspreid is.

 

Scott Atlas is een radioloog, lid van een conservatieve denktank en was adviseur van Trump wat betreft de pandemie. In die laatste hoedanigheid riep hij de mensen op zich niet aan de maatregelen te houden. Het feit dat die mens nog een forum krijgt is op zich al bedenkelijk. Daarentegen is hij in jouw filmpje te gast bij Tucker Carlson, dus dat verklaart ook heel wat. Die man is niet vies van een racistische of sexistische opmerking én is een promotor van verschillende conspiracy theories.

 

Waar duizenden wetenschappers de maatregelen prediken, is Scott één van de eenzame roepers in de woestijn. Ik weet waar ik mijn geld op inzet.

[Tanuki]

1 uur geleden, Bonte zei:

Het komt er op aan dat we naar alle kanten van het verhaal moeten luisteren en dat gebeurt totaal niet.

 

Het probleem met deze stelling is dat die ervan uitgaat dat élke mening evenveel waard is. Dat is niet altijd het geval.

Wanneer mensen die ergens 20, 30 jaar op gestudeerd en gewerkt hebben hun mening geven, telt die véél zwaarder door dan die van de eerste de beste Facebookspecialist. Als tien van zo'n specialisten ergens over discussiëren en negen zeggen geel en eentje zegt wit, dan is 't voor mij geel.

Dan kan die ene op zijn kop gaan staan en gaan zitten klagen, maar het blijft geel. Typisch voor deze tijd is dat ze dan naar Youtube trekken om zich tegen betaling te laten interviewen door "wit voor vrijheid"-groepjes en andere BlckBx-en en sommige mensen trappen daar dan in, en gaan mee in 't verhaal dat het wit is. "want de overheid blablabla en ze zeggen ons niet alles", gewoon omdat ze liever hadden dat het wit was.

[Bonte]

27 minuten geleden, Tanuki zei:

Neen, de virologen zijn niet verdeeld wat dat betreft. En neen de gevallen in Zuid-Afrika zijn niet mild.

Zelfs die Nederlandse arts die ginder zit en hier al een paar keer is opgevoerd waarschuwt toch om voorzichtig te zijn en wel om verschillende redenen, maar vooral omwille van de demografie in Zuid-Afrika die veel jonger is dan hier.

Op dit moment is er nog altijd geen uitsluitsel over hoe omikron hier gaat toeslaan en wordt daarvoor vooral naar de UK en ik dacht Denemarken gekeken, omdat daar de variant al het meest verspreid is.

 

Wat ze vooral zeggen is "we weten het niet, maar laten we toch zoveel mogelijk in lockdown gaan". Gelukkig hebben we inderdaad de UK waardoor we een paar weken in de toekomst kunnen kijken, ik ben nu wel benieuwd. 

 

Zuid-Afrika is inderdaad veel jonger maar er zijn ook extreem veel HIV patienten en suikerziekte, hoe dan ook zijn de hospitalisaties sterk gedaald. Het ziet er goed uit al kunnen we een overbelasting hebben waardoor het inderdaad wel goed is om in de zorg na nieuwjaar alle hends on deck te hebben.

 

16 minuten geleden, Tanuki zei:

Het probleem met deze stelling is dat die ervan uitgaat dat élke mening evenveel waard is. Dat is niet altijd het geval.

Wanneer mensen die ergens 20, 30 jaar op gestudeerd en gewerkt hebben hun mening geven, telt die véél zwaarder door dan die van de eerste de beste Facebookspecialist. Als tien van zo'n specialisten ergens over discussiëren en negen zeggen geel en eentje zegt wit, dan is 't voor mij geel.

Dan kan die ene op zijn kop gaan staan en gaan zitten klagen, maar het blijft geel. Typisch voor deze tijd is dat ze dan naar Youtube trekken om zich tegen betaling te laten interviewen door "wit voor vrijheid"-groepjes en andere BlckBx-en en sommige mensen trappen daar dan in, en gaan mee in 't verhaal dat het wit is. "want de overheid blablabla en ze zeggen ons niet alles", gewoon omdat ze liever hadden dat het wit was.

 

Huisdokters verliezen hier hun vergunning als ze het vaccin niet actief promoten, in Nederland is de boete 150.000 euro als een huisdokter ook maar durft om Ivermectine voor te schrijven tegen covid. Die afstraffing is er ook op specialisten niveau, Sam Brokken komt 1 keer op TV en wordt direct op 2 plaatsen ontslaan. Ze zijn ronduit bang.

Op die manier blijft er maar 1 officiële mening over, sowieso is de discussie al verziekt.

[Peter Motte]

Nou, als er maar 1 mening overblijft, hoe komt het dan dat jij de andere kent?

[TDPB]

52 minuten geleden, Bonte zei:

Huisdokters verliezen hier hun vergunning als ze het vaccin niet actief promoten,

Dat is nu eens echt niet wat in dat artikel staat.

 

[Bonte]

1 minuut geleden, TDPB zei:

Dat is nu eens echt niet wat in dat artikel staat.

 

Sorry, het is dit artikel

 

Orde der Artsen zal streng optreden tegen antivaxdokters: ‘Coronavaccin aanbevelen is deontologische plicht’

https://www.demorgen.be/nieuws/orde-der-artsen-zal-streng-optreden-tegen-antivaxdokters-coronavaccin-aanbevelen-is-deontologische-plicht~b5e89c72/

 

 

[TDPB]

53 minuten geleden, Bonte zei:

Op die manier blijft er maar 1 officiële mening over,

 

Gelukkig is er maar één officiele mening. Stel je eens voor dat er twee of drie zouden zijn. Het zou nog meer een boeltje zijn.

Er zijn ook nog massa's non-officiele meningen, en die doen volop de ronde, dus ik begrijp ook niet goed waarom je klaagt dat die niet aan bod komen.

 

Het kan best zijn dat een van die meningen die een minderheid aanhangt later de juiste mening zal blijken te zijn, de meerderheid heeft het, achteraf bekeken, niet altijd bij het rechte eind. Voortschrijden inzicht en zo. Maar dat gaan we helaas pas weten als alles al lang voorbij is.

[Bonte]

2 uren geleden, retep zei:

 

Ok Scot Atlas, wiki meldt:

 

Scott William Atlas (born July 5, 1955)[1][2] is an American radiologist, political commentator, and health care policy advisor. He is the Robert Wesson Senior Fellow in health care policy at Stanford University's Hoover Institution, a conservative think tank. During the United States presidential campaigns of 2008, 2012, and 2016, Atlas was a Senior Advisor for Health Care to several presidential candidates. From 1998 to 2012 he was a professor and chief of neuroradiology at the Stanford University Medical Center.[3]

Atlas was selected by President Donald Trump in August 2020 to serve as an advisor on the White House Coronavirus Task Force.[4] In that role, Atlas made controversial statements about COVID-19,[5] such as theories that face masks and social distancing were not effective in slowing the spread of the coronavirus.[6] His statements and influence on policies caused people to question the actions taken by the task force.[7][8][9] Contrary to the recommendations of what he called the "scientific elite,

 

 

Net als Waldorf volg ik de kennis/visie van een paar duizend virologen, ondersteund door een legertje epidemologen.

 

Ziet er toch een indrukwekkende loopbaan uit. Hij zegt in het begin al van het gesprek dat de medische wetenschap enorm gepolitiseerd is, niet je kennis en mening maar je politiek spectrum is het belangrijkst geworden.

[retep]

Van Ivermectine is bewezen dat het geen enkele werking heeft tegen covid. Het voorschrijven van middelen die niet werken is verboden. Overigens is de boete150.000 euri een maximaal bedrag. Men begint doorgaans met een waarschuwing.

 

Een en ander staat in de geneesmiddelenwet.

 

https://wetten.overheid.nl/BWBR0021505/2021-07-01

 

 

[retep]

4 minuten geleden, Bonte zei:

 

 niet je kennis en mening maar je politiek spectrum is het belangrijkst geworden.

 

Daarvan is jouw expert Atlas het beste voorbeeld. Door Trump aangesteld op een hoge post mbt covid terwijl hij er niet voor is opgeleid.

[retep]

1 uur terug, Bonte zei:

 

Huisdokters verliezen hier hun vergunning als ze het vaccin niet actief promoten, i

 

Dat valt reuze mee, Onderstaande "arts" is al dertig jaar actief met zijn anti vax nonsens.

 

 

Het levert hem nu pas een klacht bij de Orde der Artsen op, maar Kris Gaublomme, huisarts uit Maasmechelen, verkondigt al dertig jaar zijn hoogsteigen waarheid over vaccins. Dat ze wiegendood veroorzaken, epilepsie en autisme. Dat ze alleen goed zijn voor de farma-industrie. Hij is het boegbeeld van de antivaccinatiebeweging in Vlaanderen, de medische wereld noemt hem unisono charlatan. “Maar Gaublomme gelooft écht heilig in wat hij zegt.”

 

 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190412_04316570

 

 

 

 

https://www.demorgen.be/nieuws/limburgse-antivax-arts-verspreidt-nu-fluohesjes-voor-twijfelaars~b3ae0bd1/

[Bonte]

34 minuten geleden, retep zei:

Dat valt reuze mee, Onderstaande "arts" is al dertig jaar actief met zijn anti vax nonsens.

 

Het levert hem nu pas een klacht bij de Orde der Artsen op, maar Kris Gaublomme, huisarts uit Maasmechelen, verkondigt al dertig jaar zijn hoogsteigen waarheid over vaccins. Dat ze wiegendood veroorzaken, epilepsie en autisme. Dat ze alleen goed zijn voor de farma-industrie. Hij is het boegbeeld van de antivaccinatiebeweging in Vlaanderen, de medische wereld noemt hem unisono charlatan. “Maar Gaublomme gelooft écht heilig in wat hij zegt.”

 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190412_04316570

 

https://www.demorgen.be/nieuws/limburgse-antivax-arts-verspreidt-nu-fluohesjes-voor-twijfelaars~b3ae0bd1/

 

En nu opeens worden er sancties uitgedeeld, dat bedoel ik. Dan hebben we het nog niet over al die homeopatische kwakzalvers die ook al decennia gedoogd worden en soms zelfs gesteund.