😠 Mens erger je niet !

[esteban²]

Iemand de deelname van een zekere Finn in Switch (VRT) gezien deze week? Gespot tijdens het eindeloos zappen en mijn eerste idee was: Die jongen gaat het zwaar te verduren krijgen vanuit bepaalde hoeken, daarover geen twijfel.

Maar dan weerklinken de volgende zinnen uit de mond van je schoonbroer in wording:

 

"Ik heb daar niets tegen hé, maar ze moeten een beetje normaal doen." en "Waarom is dat nodig met zo'n blote buik? Mijn maag keert ervan." en "Dat ligt er te dik bovenop, zo'n overdreven maniertjes." en "Mijn haar komt omhoog als ik hem bezig zie." (Als er een jong meisje met alles half bloot staat, glinsteren z'n oogjes nochtans)

En ja, Finn had duidelijk "vrouwelijke" (die stempels ook) kantjes. En ja, zijn kledij was alles behalve doordeweeks. En dan?!

 

Hoe ga je om met zo iemand in de familie? Volgens mij heb ik er hier al eens eerder over gezaagd. Het is dezelfde retoriek wanneer het over mensen met een kleurtje gaat "de negers" of "de werklozen" of "de Walen" of ... Enfin, je kent het wel. Hij komt uit zo'n typisch Vlaams Belang gezin en heeft dit met de paplepel ingekregen, je krijgt het er langs geen kanten uit en hij kan het niet laten dat verbaal te laten merken. Die denigrerend foute opmerkingen zijn in zijn hoofd valide argumenten waar redelijkheid geen zin tegen heeft. En niemand gaat daar echt tegenin, waardoor ie nog meer de indruk heeft dat hij rake punten heeft. 't Strafste is dan nog dat hij van zichzelf denkt dat hij enorm ruimdenkend is. *kuch*

Mijn petekind van 14 reageert daar simpelweg niet op (kijkt wel met grote ogen soms) en daar ben ik bijzonder blij om. Ze is op haar leeftijd een pak volwassener in dat opzicht en veel opener.

 

Maar dan denk ik aan het feit dat hij één dezer dagen (letterlijk) voor 't eerst zelf vader is en ... Ik ben zelf opgegroeid in een familie (grootouders, tantes, nonkels, etc) waar dergelijke retoriek heel gewoon was, 't waren dan ook de 80s en 90s. Het bestaat ook vollenbak in de 20s. Je zal maar eens "anders" zijn. Dat kost mogelijk járen in je ontplooiing of zelfaanvaarding. Sowieso vind ik het heel verkeerde waarden om mee te krijgen. Anderen doen dat af als "Ah, het is gene slechte." (akkoord, niet slecht van hart) en "Hij meent dat niet écht zo." Maar dat is 't hem nu net. Hij zegt exact wat hij denkt en omgekeerd. En het komt van diep.

IK KAN ER NIET TEGEN! (dat ik dat voor de goede vrede door de vingers moet zien)

Enfin, soit. dit is het ventilatie-topic. Het moet er eens uit.
 

 

[TDPB]

Lekker stoere, mannelijke cowboy outfit! John Wayne liep daar in al zijn films mee rond.

[Tanuki]

@esteban² Ik ga in zo'n situaties daar gewoon tegenin. Onder het motto "als zij mogen zeggen wat ze denken, dan ik ook". 
Dat heeft me in mijn vorige ploeg al heel wat discussies opgeleverd, en een stempel die ik nog altijd meedraag. Dat viel me pas op toen ik van ploeg wisselde en ik te horen kreeg "dat ik wel meeviel" en "heel anders was dan ze dachten."
Waarschijnlijk heeft me dit zelfs een promotie gekost. 
Mogelijk heeft het met mijn manier van discussiëren te maken. Ik ga er namelijk niet echt tegenin maar gooi er nog een paar schepjes (of scheppen) bovenop in de hoop dat er een lichtje gaat branden. "hoe durven die eigenlijk, met hunnen regenboog. Die denken dat ze zomaar dezelfde rechten als normale mensen mogen hebben of wa? Ik heb niks tegen homo's maar ze moeten trouwen en kinderen krijgen gelijk iedereen!" Dat soort dingen. En wanneer ze dan beginnen discussiën vraag ik wie de norm bepaalt en of hij of hij dat dan is. 

Ik besef wel dat het niet eenvoudig zal zijn in een familiesetting.

[esteban²]

Haha! Dat was ook mijn methode ooit, maar dat valt hier in dovemansoren. Het is als praten tegen een muur, dat komt niet binnen. Of hij kruipt in de slachtofferrol en iedereen trapt daar met open ogen in. En uiteindelijk ben ik dan de sfeerbederver, want ik moet daar niet zo op in gaan. 't Is lastig hoor.   Ahja.

[cinco]

1 uur terug, esteban² zei:

Of hij kruipt in de slachtofferrol en iedereen trapt daar met open ogen in.

 

Doe een slaappil in zijn drank en zorg dat hij wakker wordt met deze tatoeage op zijn kont.

[esteban²]

Petekind langs geweest voor haar verjaardag. Het was weer de moeite met de uitspraken van de toekomstige schoonbroer.

 

"Als er tegenwoordig gene transgender of zwarte in ne film of serie zit, mag het niet meer!" - "Ariel heeft rood haar, hebde gij al een negerin gezien met rood haar?" - "Die joden in Antwerpen denken dat heel 't stad van hun is, de manier waarop die naar ons kijken in ons eigen land. Wat denken die wel? Smeerlappen, altijd al geweest!" - De zwetten dit, de zwetten dat... Dan merk je hoe de VB-retoriek daar van kleins af aan in gedramd werd.

 

Mannekes toch.

Om het terzijde dan toch maar over strips te hebben. Petekind was razend enthousiast over De Zusjes Duizendblad (4) en in zekere mate over Camille. Maar ik zag lichte twijfel in de ogen bij het doorbladeren van die laatste, hopelijk geen tegenvaller zoals bij #LikeMe het geval was.

 

 

[Peter Motte]

1 uur geleden, esteban² zei:

Petekind langs geweest voor haar verjaardag. Het was weer de moeite met de uitspraken van de toekomstige schoonbroer.

 

"Als er tegenwoordig gene transgender of zwarte in ne film of serie zit, mag het niet meer!" - "Ariel heeft rood haar, hebde gij al een negerin gezien met rood haar?" - "Die joden in Antwerpen denken dat heel 't stad van hun is, de manier waarop die naar ons kijken in ons eigen land. Wat denken die wel? Smeerlappen, altijd al geweest!" - De zwetten dit, de zwetten dat... Dan merk je hoe de VB-retoriek daar van kleins af aan in gedramd werd.

 

Lijkt inderdaad problematisch te worden.

 

Mijn probleem is een familielid dat de klimaatverandering ontkent. De branden zijn er zogezegd altijd al geweest, maar nu wordt er aandacht aan besteed omdat het dicht bij bevolkte gebieden komt.

Er zijn inderdaad altijd al branden geweest, maar nooit zo veel, en nooit zo heftig dat ze een bedreiging voor bevolkte gebieden vormden.

[esteban²]

Jamaar, Peter ... Klimaatgezever is propaganda van de linkse VRT! Weet je dat dan niet? "Met die arrogante partijdige kwal van een Björn Soenens die altijd achter Trump zit, terwijl Donald eigenlijk gewoon gelijk heeft." Zo'n dingen kan ik hier ook wel aanvinken. Die jongen maakt zich zo vaak kwaad op 't nieuws, letterlijk.

Maar iedereen lacht altijd alles weg, sommigen beginnen zelfs (heel lichtjes) mee te doen eens hij op dreef is, omdat hij nu eenmaal heel overtuigend kan zijn in de waan van de onredelijke onzin. 'k Merk ook wel stilaan z'n invloed op anderen, (gelukkig niet mijn petekind), dat stoort me verschrikkelijk. But hey, what can you do? 'k Begin meteen zenuwachtig te worden als er bepaalde onderwerpen aangehaald worden. Het is die MAAR ... Ik ben gene racist, MAAR ... Ik heb niets tegen homo's, absoluut niet, MAAR ... enz. Je moet het woord "woke" eens uitspreken in zijn buurt, je leest de instant error in z'n hoofd af op 't gezicht.

Gelukkig heb ik grotere zorgen dan dat, zo probeer ik het wat te relativeren, die pure ergernis.

[Peter Motte]

Trump heeft SOMS gelijk, maar niet altijd. En als hij ongelijk blijkt te hebben, is hij niet in staat dat toe te geven.

 

[Bonte]

Grappig, van mij is het dan weer het omgekeerde. Ik heb een transgender promotor tussen m’n D&D vrienden (een neef van hem heeft de transitie gedaan naar een nicht, of omgekeerd, dat was niet zo duidelijk) en dan ga ik daar graag tegenin, als de klepel te ver doorslaat dan kan ik het niet laten. Die leven in hun eigen wereldje, een sekte.

Wat is er nu verkeerd met gewoon homo zijn? Die haat voor het eigen geslacht vind ik ziekelijk, ik vind het vreselijk dat de medische wetenschap daar zo makkelijk in meegaat. Iedereen wil wel eens geboren zijn in het andere geslacht, daarom moet je nog geen mensen zo makkelijk gaan verminken.

Een lesbisch meisje die ik ken is nu zogezegd genderfluide geworden terwijl ze eigenlijk gewoon lesbisch blijft. Ze kreeg letterlijk een angstaanval omdat ze dacht dat er trans-haters in haar vriendenkring zouden kunnen zitten. Niettegenstaande we al 10 jaar, sinds haar pubertijd, weten dat ze lesbisch is, die trans-sekte heeft haar dus een onredelijke angst aangepraat in plaats van iets positief te zijn.

 

Hetzelfde met dat klimaat, of de aarde nu opwarmt of afkoelt is niet belangrijk, op dit punt is dat allemaal zever. Dat we de aarde kapot maken of zelfs al kapot gemaakt hebben is een feit, dat is zelfs geen vraag meer. Maar daar gaan elektrische auto’s en windmolens niets aan veranderen, dat is puur politiek die energieproductie tegen grote kost binnen de eigen grenzen wil. De olie die we hier niet gebruiken zal elders wel gebruikt worden om zeewater te ontzilten voor graan en drinkwater waarbij ze de zee nog meer kapot maken (Saudi Arabië bijvoorbeeld is een groot graanproducent met behulp van ontzilt zeewater). Alsof er opeens minder olie en gas zal opgepompt worden, de naïviteit is enorm. Dan hebben we nog niet eens over de ontginning van al die vervuilende stoffen voor batterijen en zonnepanelen, kolencentrales vervangen door vervuilende houtcentrales, enz. We vervangen telkens het ene probleem met een groter in naam van het milieu.

 

Ik ben voor vrijheid van lichaam en geest, voor milieubescherming, voor educatie, voor gendergelijkheid, voor armoedebestrijding en wat je maar wil omdat dit goeie dingen zijn. Maar het moet logisch en doordacht gedaan worden, niet het soort niets ontziende haat politiek die nu gaande is. Tijdens Corona hebben ze quasi een miljard sukkelaars in de armoede gestoken zonder daar bij na te denken, gesteund door dezelfde propaganda en haat. De hypocrisie is enorm, ze proberen het zelfs niet meer te verbergen.

 

Maar goed, de wereld is zoals ze is en ik heb er wel m’n pleziertje in om dan die ‘ongemakkelijke waarheid’ aan te kaarten of zelfs de goeie kanten van Trump. Dat mensen me dan zien als uiterst rechts neem ik er wel bij, het is eerder grappig. Het logische midden bestaat toch niet meer, zelfs links en rechts bestaan niet meer, enkel extremen blijven over.

[Tanuki]

47 minuten geleden, Bonte zei:

 

Wat is er nu verkeerd met gewoon homo zijn? Die haat voor het eigen geslacht vind ik ziekelijk, ik vind het vreselijk dat de medische wetenschap daar zo makkelijk in meegaat. Iedereen wil wel eens geboren zijn in het andere geslacht, daarom moet je nog geen mensen zo makkelijk gaan verminken.

 

 

De medische wetenschap gaat daar niet gemakkelijk in mee. De medische wetenschap wéét dat er meerdere genders bestaan, al is er nog (veel) meer onderzoek nodig voor men de mechanismen ervan kan begrijpen. 

Voor diegenen die een Twitteraccount hebben, hier is een zeer interessante draad: 

Ik probeer het even samen te vatten:

 

Er is 1 gen op het Y-chromosoom, genaamd SRY, dat verantwoordelijk is voor ons geslacht. Het aanwezig zijn van dit gen maakt je genetisch man. 
Maar...

Bij sommige mensen springt dat gen (tijdens de ontwikkeling?) over naar het X-chromosoom. Wat nu?

Je bent biologisch man (want XY) maar genetisch toch niet (want geen SRY-gen op het Y-chromosoom).

En wat als iemand XX is (biologisch vrouw) maar er bij één van die X-en een SRY-gen aanwezig is (genetisch man dus)?

Hormonen dan. Sommige vrouwen hebben hoge testosteronwaarden, soms zelfs meer dan sommige mannen die relatief lage waarden hebben. Sommige mensen hebben in de pubertijd lage hormonale waarden voor hun respectieve geslacht. 

We hebben dan mensen die genetisch, chromosomaal man of vrouw, maar hormonaal niet-binair. 
En dan hebben we het nog niet gehad over de celreceptoren die al deze hormonen moeten oppikken en binnenhalen, waar het ook nog eens mis kan gaan. 

 

Conclusie: wanneer een random populistische politicus roept dat er biologisch maar twee genders zijn... de biologie is het er niet mee eens. Het is een complexe mengelmoes van verschillende factoren die op verschillende manieren tot uiting komen. 

Die politicus weet er geen hol van, interesseert zich daar ook niet in maar is louter erop uit rel te schoppen omdat hij of zij daar beter van wordt. 

 

En in al dat gekrakeel moet de gewone mens maar zien wat ie ermee doet. Een ding is zeker: de mensen waar het om gaat, die in een identiteitscrisis zitten en geen kant op kunnen, die worden van al dat getier en gepolariseer er zeker niet beter van. 

 

En wanneer iemand die er wél iets van kent er iets van zegt, zoals in bovenstaande twitterdraad, die boodschap gaat verloren in het gewoel. 

Ik deelde die twitterdraad al verschillende keren, kreeg 'm voor het eerst te zien via Jeroen Baert (o.a. van de Nerdland-podcast) en heb nog nooit van een roeper teruggekregen "oh, dat wist ik niet. Misschien moet ik er nog eens over nadenken" laat staan dat ze het gelezen hebben. 

 

 

 

[Peter Motte]

Wat ook bewijst dat de evolutie een aaneenschakeling van toevalligheden is.

Dus vergeet intelligent design en al die andere rommel over geschapen naar het beeld van de een of andere kerel met zo'n hoge eigendunk dat hij per se miljarden kopietjes van zichzelf wil laten rondlopen.

[Bonte]

10 minuten geleden, Tanuki zei:

De medische wetenschap gaat daar niet gemakkelijk in mee. De medische wetenschap wéét dat er meerdere genders bestaan, al is er nog (veel) meer onderzoek nodig voor men de mechanismen ervan kan begrijpen. 

Voor diegenen die een Twitteraccount hebben, hier is een zeer interessante draad: 

Ik probeer het even samen te vatten:

 

Er is 1 gen op het Y-chromosoom, genaamd SRY, dat verantwoordelijk is voor ons geslacht. Het aanwezig zijn van dit gen maakt je genetisch man. 
Maar...

Bij sommige mensen springt dat gen (tijdens de ontwikkeling?) over naar het X-chromosoom. Wat nu?

Je bent biologisch man (want XY) maar genetisch toch niet (want geen SRY-gen op het Y-chromosoom).

En wat als iemand XX is (biologisch vrouw) maar er bij één van die X-en een SRY-gen aanwezig is (genetisch man dus)?

Hormonen dan. Sommige vrouwen hebben hoge testosteronwaarden, soms zelfs meer dan sommige mannen die relatief lage waarden hebben. Sommige mensen hebben in de pubertijd lage hormonale waarden voor hun respectieve geslacht. 

We hebben dan mensen die genetisch, chromosomaal man of vrouw, maar hormonaal niet-binair. 
En dan hebben we het nog niet gehad over de celreceptoren die al deze hormonen moeten oppikken en binnenhalen, waar het ook nog eens mis kan gaan. 

 

Conclusie: wanneer een random populistische politicus roept dat er biologisch maar twee genders zijn... de biologie is het er niet mee eens. Het is een complexe mengelmoes van verschillende factoren die op verschillende manieren tot uiting komen. 

Die politicus weet er geen hol van, interesseert zich daar ook niet in maar is louter erop uit rel te schoppen omdat hij of zij daar beter van wordt. 

 

En in al dat gekrakeel moet de gewone mens maar zien wat ie ermee doet. Een ding is zeker: de mensen waar het om gaat, die in een identiteitscrisis zitten en geen kant op kunnen, die worden van al dat getier en gepolariseer er zeker niet beter van. 

 

En wanneer iemand die er wél iets van kent er iets van zegt, zoals in bovenstaande twitterdraad, die boodschap gaat verloren in het gewoel. 

Ik deelde die twitterdraad al verschillende keren, kreeg 'm voor het eerst te zien via Jeroen Baert (o.a. van de Nerdland-podcast) en heb nog nooit van een roeper teruggekregen "oh, dat wist ik niet. Misschien moet ik er nog eens over nadenken" laat staan dat ze het gelezen hebben. 

 

Uiteraard is het niet zo simpel, je hebt de chromosomen, hormonen, uiterlijke kenmerken en hetgeen in je hoofd omgaat. Mix dat allemaal door elkaar en je krijgt iets heel ingewikkeld.

Dat verandert niets aan het feit dat jonge mensen wel erg makkelijk geopereerd worden vanwege een crisis (ongeacht hun hormoon toestand) en dat gaat in sterk stijgende lijn. De uiterlijke kenmerken aanpassen wordt voorgesteld als een oplossing voor hun identiteitsprobleem maar uiteindelijk worden ze wel gesteriliseerd en krijgen ze een soort half werkend iets in plaats van het perfect werkend geslacht die ze al hadden. Als dat al niet voor mentale problemen zorgt weet ik het ook niet, het lost in wezen niets op. Oorspronkelijk zijn genderoperaties bedoeld voor hermafrodieten waarbij dokters vroeger voor het verkeerde geslacht hebben gekozen, in feite zouden we die mensen ook gewoon moeten aanvaarden zoals ze geboren zijn al is dat waarschijnlijk makkelijker gezegd dan gedaan.

 

De medische wetenschap maakt veel nieuwe dingen mogelijk, het is aan ons om daar met gezond verstand mee om te gaan. Idem voor allerhande andere esthetische operaties, die zouden uitzonderingen moeten zijn, niet de norm. Dat is zo'n beetje hetzelfde probleem die compleet uit de hand aan het lopen is.

[Bonte]

10 minuten geleden, Peter Motte zei:

Wat ook bewijst dat de evolutie een aaneenschakeling van toevalligheden is.

Dus vergeet intelligent design en al die andere rommel over geschapen naar het beeld van de een of andere kerel met zo'n hoge eigendunk dat hij per se miljarden kopietjes van zichzelf wil laten rondlopen.

Uiteraard, blijkbaar heeft de mens (zoogdieren) de baarmoeder gekregen via DNA overgeplant door virussen, ook evolutie is veel uitgebreider dan enkel sexuele- en omgevings selectie.

 

Evolutie is zot, als het bv kouder wordt gaan de nakomelingen meer en meer haar krijgen of anders beter tegen de koude gewapend worden. Zonder selectie worden dus zelfs bestaande genen aangepast aan de omgeving of andere noodzaken. Ik leg het niet goed uit maar het lichaam zelf zorgt dus ook voor directe evolutie aan de nakomelingen, hoe meer we te weten komen hoe zotter het wordt.

[Tanuki]

Denk jij echt dat je bij een specialist kan binnenlopen en dat die dan zegt: dat regelen we even, schikt volgende week?

 

Dat zijn trajecten waar al een heel verhaal aan vooraf is gegaan, en die meestal nog een hele tijd duren. Het enige verschil is dat die mensen niet meer in de kast hoeven zoals vroeger. Zodat ze zichzelf moeten zijn en geen leugen.

 

En het enige dat die vragen is gelijke rechten en een beetje respect. 

 

Ik heb niet veel kennis van deze materie, maar heb, als zware fan van K's Choice, wel de interviews gelezen en gehoord van Sam Bettens (vroeger gekend als Sarah Bettens maar eigenlijk nooit echt Sarah geweest) 

Ik heb me nooit in kunnen beelden hoe de leefwereld van zo iemand zou zijn, maar heb er nu wel een beetje een beeld van gekregen. Ik ben er alleen maar meer pro voor geworden, als de transitie goed begeleid wordt en niet rap rap beslist zoals sommigen het doen uitschijnen. 

[Bonte]

Sam Bettens kon quasi direct starten met de hormoonbehandeling, na een jaar zaten ze al aan de eerste operaties. Dat noem ik toch wel heel erg vlug ja, al was het als volwassene. De trend is nu om kinderen van 8-12-14 jaar al pubertijdsblokkers te geven en zelfs sexhormonen omdat ze dan een mooier resultaat bekomen. Tja, dan worden ouders wel zenuwachtig natuurlijk, welk kind heeft er nu vroeg of laat geen identiteitscrisis te verwerken.

 

Zijn vrouw heeft het er blijkbaar wel moeilijk mee want op de man Sam ging ze toen niet verliefd zijn geworden, hetero vrouwen ook niet trouwens dus als trans zit je in een soort niemandsland qua aantrekkelijkheid. Als je al een partner en 4 kinderen hebt zit je ook alweer in een eigen situatie die het wat makkelijker maakt.

[TDPB]

3 uren geleden, Bonte zei:

Dat we de aarde kapot maken of zelfs al kapot gemaakt hebben is een feit, dat is zelfs geen vraag meer.

 

Nope, de aarde is niet kapot.

De aarde is hoogstens een klein beetje aan het veranderen, maar dat maakt voor de aarde geen barst uit. Als continenten kunnen verschuiven, zeeën bevriezen, wouden woestijnen worden en nieuwe eilanden kunnen ontstaan op een paar dagen tijd, dan ligt de aarde niet wakker van een paar kleine aanpassing hier en daar.

Wat misschien wél kapot gemaakt is is het huidige milieu. Maar zelfs dan is 'kapot' misschien te sterk uitgedrukt. Het is veranderd. Het is misschien voor de mens minder leuk aan het worden. Maar daar ligt de steeds evoluerende natuur niet van wakker. Die zal zich zoals steeds wel aanpassen.

 

Om maar te zeggen dat de uitdrukking 'we zijn de wereld aan het kapot maken' mij ergert. Zeg dan tenminste 'we zijn onze wereld aan het kapot maken'. Dat is correcter.

[TDPB]

9 minuten geleden, Bonte zei:

Zijn vrouw heeft het er blijkbaar wel moeilijk mee want op de man Sam ging ze toen niet verliefd zijn geworden, hetero vrouwen ook niet trouwens

je bent blijkbaar een groot kenner van hetero vrouwen.

[Bonte]

2 minuten geleden, TDPB zei:

 

Nope, de aarde is niet kapot.

De aarde is hoogstens een klein beetje aan het veranderen, maar dat maakt voor de aarde geen barst uit. Als continenten kunnen verschuiven, zeeën bevriezen, wouden woestijnen worden en nieuwe eilanden kunnen ontstaan op een paar dagen tijd, dan ligt de aarde niet wakker van een paar kleine aanpassing hier en daar.

Wat misschien wél kapot gemaakt is is het huidige milieu. Maar zelfs dan is 'kapot' misschien te sterk uitgedrukt. Het is veranderd. Het is misschien voor de mens minder leuk aan het worden. Maar daar ligt de steeds evoluerende natuur niet van wakker. Die zal zich zoals steeds wel aanpassen.

 

Om maar te zeggen dat de uitdrukking 'we zijn de wereld aan het kapot maken' mij ergert. Zeg dan tenminste 'we zijn onze wereld aan het kapot maken'. Dat is correcter.

Ik bedoel natuurlijk het niet-menselijke leven dat we vandaag aan het uitroeien zijn en vervangen door mens-gerichte planten en dieren. Dat is de wereld die we kapot maken.

De natuur kan het geen barst schelen of het nu warmer of kouder wordt, die past zich wel aan. Heel die klimaatverandering is enkel voor de mens een probleem.

[Peter Motte]

Volgens Sabine zijn er niet zo veel mensen die zich laten ombouwen/opereren/chemisch behandelen als het lijkt. De pers heeft er veel aandacht voor (clickbaites), maar al bij al schijnt het niet zo veel te zijn.

 

Zie hier:

 

 

[Bonte]

9 minuten geleden, TDPB zei:

je bent blijkbaar een groot kenner van hetero vrouwen.

Daar heb je een punt, ook qua hetero mannen is mijn directe kennis beperkt. Er zijn nu al een honderdtal seksuele identiteitsvormen dacht ik dus het wordt er niet makkelijker op.

[TDPB]

https://igvm-iefh.belgium.be/nl/activiteiten/transgender/cijfers

 

Cijfers die vermeld worden zijn 1 op 13.000 mannen (als man geborenen) en 1 op 34.000 vrouwen (als vrouw geborenen).

[kurisu74]

5 uren geleden, Tanuki zei:

 

De medische wetenschap gaat daar niet gemakkelijk in mee. De medische wetenschap wéét dat er meerdere genders bestaan, al is er nog (veel) meer onderzoek nodig voor men de mechanismen ervan kan begrijpen. 

Voor diegenen die een Twitteraccount hebben, hier is een zeer interessante draad: 

Ik probeer het even samen te vatten:

 

Er is 1 gen op het Y-chromosoom, genaamd SRY, dat verantwoordelijk is voor ons geslacht. Het aanwezig zijn van dit gen maakt je genetisch man. 
Maar...

Bij sommige mensen springt dat gen (tijdens de ontwikkeling?) over naar het X-chromosoom. Wat nu?

Je bent biologisch man (want XY) maar genetisch toch niet (want geen SRY-gen op het Y-chromosoom).

En wat als iemand XX is (biologisch vrouw) maar er bij één van die X-en een SRY-gen aanwezig is (genetisch man dus)?

Hormonen dan. Sommige vrouwen hebben hoge testosteronwaarden, soms zelfs meer dan sommige mannen die relatief lage waarden hebben. Sommige mensen hebben in de pubertijd lage hormonale waarden voor hun respectieve geslacht. 

We hebben dan mensen die genetisch, chromosomaal man of vrouw, maar hormonaal niet-binair. 
En dan hebben we het nog niet gehad over de celreceptoren die al deze hormonen moeten oppikken en binnenhalen, waar het ook nog eens mis kan gaan. 

 

Conclusie: wanneer een random populistische politicus roept dat er biologisch maar twee genders zijn... de biologie is het er niet mee eens. Het is een complexe mengelmoes van verschillende factoren die op verschillende manieren tot uiting komen. 

Die politicus weet er geen hol van, interesseert zich daar ook niet in maar is louter erop uit rel te schoppen omdat hij of zij daar beter van wordt. 

 

En in al dat gekrakeel moet de gewone mens maar zien wat ie ermee doet. Een ding is zeker: de mensen waar het om gaat, die in een identiteitscrisis zitten en geen kant op kunnen, die worden van al dat getier en gepolariseer er zeker niet beter van. 

 

En wanneer iemand die er wél iets van kent er iets van zegt, zoals in bovenstaande twitterdraad, die boodschap gaat verloren in het gewoel. 

Ik deelde die twitterdraad al verschillende keren, kreeg 'm voor het eerst te zien via Jeroen Baert (o.a. van de Nerdland-podcast) en heb nog nooit van een roeper teruggekregen "oh, dat wist ik niet. Misschien moet ik er nog eens over nadenken" laat staan dat ze het gelezen hebben. 

 

 

 

 

Ik heb het niet helemaal gelezen omdat de auteur het te ver gaat zoeken. Biologische sex is toch bepaald door je geslachtsorgaan? Heb je een lul, ben je geen vrouw voor zover ik het snap. Dat je je dan ook "anders" voelt kan een probleem zijn, maar hoe kan je weten hoe een vrouw zich voelt als je er geen bent?

 

Overigens heb ik er geen probleem mee, maar de meer fanatieke trans afdeling maakt zich meestal niet zo sympathiek, en ik begrijp ook dat "biologische vrouwen" het niet zo fijn vinden dat mannen nu ook vrouwen (kunnen) zijn zelfs zonder biologische aanpassingen.

[Rataplan]

3 uren geleden, Tanuki zei:

 

 

En het enige dat die vragen is gelijke rechten en een beetje respect. 

 

 

Welke rechten hebben transgenders momenteel  niet dat heteromensen wel hebben?

[TDPB]

39 minuten geleden, kurisu74 zei:

Biologische sex is toch bepaald door je geslachtsorgaan?

Het is niet altijd zo simpel. Er worden bijvoorbeeld mensen geboren met geslachtsdelen van beide sexes. Penis én baarmoeder bijvoorbeeld. Of vagina maar geen baarmoeder en wel een prostaat.

Sexe wordt biologisch gezien eerder bepaald door je chromosonen.

[kurisu74]

1 minuut geleden, TDPB zei:

Het is niet altijd zo simpel. Er worden bijvoorbeeld mensen geboren met geslachtsdelen van beide sexes. Penis én baarmoeder bijvoorbeeld. Of vagina maar geen baarmoeder en wel een prostaat.

Sexe wordt biologisch gezien eerder bepaald door je chromosonen.

 

Zeker, maar dat zijn enorme uitzonderingen en ik vraag me af of er overlap is. Hermafrodieten en vrouwen zonder baarmoeder zijn toch niet per se mensen die van geslacht willen veranderen?

[Rataplan]

2 uren geleden, Peter Motte zei:

Volgens Sabine zijn er niet zo veel mensen die zich laten ombouwen/opereren/chemisch behandelen als het lijkt. De pers heeft er veel aandacht voor (clickbaites), maar al bij al schijnt het niet zo veel te zijn.

 

Zie hier:

 

 

Genderdysforie bestaat wel degelijk. Maar dat is enkel aanwezig bij een heel klein deel v d bevolking. Feitelijk dat deel dat wel overgaat tot medische ingreep. Het overgrote deel van het transpubliek dat deel uitmaakt van de bredere woke/feministische/progressieve/lgbtq enz...beweging zijn types die meesurfen op de hype die ze hebben gecreëerd om er mogelijks financieel gewin uit te slaan. Subsidies, rechtszaken met financiële compensatie enz...

 

Types die zich niet zullen laten ombouwen maar wel om de zoveel dagen bij hoog en laag beweren dat ze nu man zijn, morgen vrouw en nog 2 dagen later non-binair.

 

Zoals de "zwemster" Lia Thompson...

[TDPB]

6 minuten geleden, kurisu74 zei:

 

Zeker, maar dat zijn enorme uitzonderingen en ik vraag me af of er overlap is. Hermafrodieten en vrouwen zonder baarmoeder zijn toch niet per se mensen die van geslacht willen veranderen?

Neen, dat klopt.

 

5 minuten geleden, Rataplan zei:

beweging zijn types die meesurfen op de hype die ze hebben gecreëerd om er mogelijks financieel gewin uit te slaan. Subsidies, rechtszaken met financiële compensatie enz...

Da's echt wel vergezocht.

[Rataplan]

3 uren geleden, Bonte zei:

Daar heb je een punt, ook qua hetero mannen is mijn directe kennis beperkt. Er zijn nu al een honderdtal seksuele identiteitsvormen dacht ik dus het wordt er niet makkelijker op.

Maar die identiteitsvormen zijn wel niet aantoonbaar. Het blijft in hoofdzaak bij het mondeling verkondigen van: 'ik voel mij vandaag zus of zo'.

Buiten dan die kleine minderheid die overgaat tot medische ingreep. Daaraan kun je dus zien dat die personen zich niet thuisvoelden in hun lichaam. 

 

Wat de laatste jaren dus ook al bijdraagt tot een vertekend beeld doordat er een aantal progressieve artsen, ook geholpen door de al even woke en progressieve ledrkrachten die vrij actief zijn in het nagaan van de seksuele geaardheid van lageschoolkinderen - hetgeen ik toch eerder bizar vind -  makkelijk  meestappen in het pushen tot transitie. Met alle gevolgen van dien.

[cinco]

10 minuten geleden, Rataplan zei:

non-binair

 

Als er weer een dienstplicht voor mannen wordt ingevoerd, dan is non-binair zijn wel een handige manier om er aan te ontsnappen.

[Rataplan]

2 minuten geleden, TDPB zei:

Neen, dat klopt.

 

Da's echt wel vergezocht.

Men probeert. Zoals in Canada, waarbij men kan aangeklaagd worden voor het misgenderen van iemand.

[Rataplan]

1 minuut geleden, cinco zei:

 

Als er weer een dienstplicht voor mannen wordt ingevoerd, dan is non-binair zijn wel een handige manier om er aan te ontsnappen.

Het ijveren om geen dienstplicht in te voeren kan ook helpen.

 

Want: bij de invoering van dienstplicht anno 2023 en de komende jaren zijn het niet enkel mannen die kunnen opgevorderd worden, ook vrouwen. En al hetgeen daartussenin. Want: allen zijn gelijk voor de wet.

[cinco]

3 uren geleden, Bonte zei:

dus als trans zit je in een soort niemandsland qua aantrekkelijkheid.

 

In de Supergirl-serie was er een nevenpersonage dat trans was en ook gespeeld door een transgender.

Ik zou echt niet merken dat zij als jongen was geboren als ik haar ergens zou tegenkomen.

 

[Peter Motte]

1 uur terug, Rataplan zei:

Genderdysforie bestaat wel degelijk.

 

Sabine zegt ook niet dat het niet bestaat.

[TDPB]

4 uren geleden, Bonte zei:

 dus als trans zit je in een soort niemandsland qua aantrekkelijkheid.

 

Nog nooit naar Thailand op vakantie geweest zeker?

 

In Octopussy (of een andere Roger Moore Bond-film) zat al een trans Bondgirl. Niemand klaagde ooit dat die niet aantrekkelijk was.

[Bonte]

31 minuten geleden, cinco zei:

 

In de Supergirl-serie was er een nevenpersonage dat trans was en ook gespeeld door een transgender.

Ik zou echt niet merken dat zij als jongen was geboren als ik haar ergens zou tegenkomen.

 

Zij had pubertijd blockers vanaf 11 jaar, vrouwelijke hormonen vanaf 14 jaar en de operatie op haar 18. Nu lijkt 14 me toch wel jong om gesteriliseerd te worden en 11 om de beslissing te nemen. Dan kun je terug jongetjes castreren om speciaal te zingen. In bepaalde gevallen zal dit wel de beste keuze zijn (zij werd gevolgd vanaf haar 7 jaar oud) maar veel studies zijn daar nog niet over. Is ze nu gelukkiger als transvrouw dan als gay man? Niemand die het weet, ze is nog maar net haar volwassen leven begonnen en er zijn geen statistieken. 

Nu is er een trend om ook baarmoeders te transplanteren om te kunnen zeggen dat je er ene hebt, tja, dan is het toch weeral iets psychologisch die ze operatief proberen op te lossen.

 

Alles gaat over het geluk van die mensen na hun transitie en dat gaan we maar later weten als we veel meer data hebben. Vanaf welke leeftijd kun je dergelijke zaken beslissen, moeten de ouders het weten, hebben ze andere psychologische problemen enzovoort. Een complex geheel die maar ten vroegste binnen enkele decennia wat duidelijker zal worden. Ik zou m'n kinderen daar nu heel ver vandaan houden maar de druk op die gasten is nu wel erg groot, gay of lesbisch is niet meer voldoende, nu moet je je eigen lichaam haten.

[Peter Motte]

ik zou zo'n operaties ook niet aanraden. Het zijn zware medische ingrepen die niet ongedaan kunnen worden gemaakt, en de vraag is wat voor medische problemen er kunnen opduiken op latere leeftijd. Het risico is groot.

[Bonte]

42 minuten geleden, TDPB zei:

Nog nooit naar Thailand op vakantie geweest zeker?

 

In Octopussy (of een andere Roger Moore Bond-film) zat al een trans Bondgirl. Niemand klaagde ooit dat die niet aantrekkelijk was.

Dat is juist, maar het weten is voldoende denk ik.

[Bonte]

5 uren geleden, kurisu74 zei:

Overigens heb ik er geen probleem mee, maar de meer fanatieke trans afdeling maakt zich meestal niet zo sympathiek, en ik begrijp ook dat "biologische vrouwen" het niet zo fijn vinden dat mannen nu ook vrouwen (kunnen) zijn zelfs zonder biologische aanpassingen.

Gewoon zeggen dat je een meisje bent is voldoende om verplicht toegelaten te worden in kleedkamers, toiletten enzovoort. Dat is nog geen groot probleem voor misbruik maar kan het wel worden.

 

In de krant stond een jongen die identificeert als meisje die naar een school wou waar meisjes leren intiem ontharen, die oefenen op elkaar en zagen dat echt niet zitten. Hoe overtuigd dat soft-trans-meisje ook is, er moet ook rekening gehouden worden met niet-trans mensen, hun rechten moeten al vlug wijken en dat mag ook niet het geval zijn. Iedereen tevreden stellen is dus onmogelijk.

[Peter Motte]

Iedereen weet dat influencers fake zijn, maar dit slaat echt alles:

 

https://www.linkedin.com/posts/juanjosedelgado_behind-the-scenes-this-is-a-social-selling-activity-7097818690779246592-BltP?utm_source=share&utm_medium=member_desktop