Updates Stripspeciaalzaak.be

[sanderg]

bedankt voor de updates kontiki! Een western van Cuzor!! Dat wordt tof :-)

 

hij schreef zelf ook al mee aan O'boys en dat scenario vond ik prima!

Dat nieuwe Western album wordt vast ook weer steengoed 

[esteban²]

Potver, ik was de Matsuoka's al bijna vergeten. Mamette staat hoog op mijn lijstje. :) Hopelijk geeft deze uitgeverij-tak snel nieuws vrij over wat we nog mogen verwachten in de toekomst.

 

[Gast Kontiki]

Er kan nog een paar dagen deelgenomen worden aan de top-10 van 2017-wedstrijd. Daar heb ik gisteren eindelijk de punten van geteld voor een voorlopige tussenstand. Tot nu toe zijn er 473 verschillende albums genomineerd. En omdat er zoveel valt te vertellen over wat er naar voren kwam als de beste titels gaan we dit jaar een top-30 publiceren. Die zal vanaf maandag dagelijks aangevuld worden tot we op zaterdag 7 april tot de allerbeste albums komen die de deelnemende lezers hebben gekozen. En laten we eerlijk zijn, dat is een gevorderd publiek dat blijkbaar liever vertaalde strips leest dan strips van hier, al zijn er enkele mooie uitzonderingen. 

[Gast Kontiki]

[Gast Kontiki]

We beginnen eraan: de top-30 van 2017. Vandaag de nummers 30 tot 26.

http://www.stripspeciaalzaak.be/Top-30-2017.php

[sjaakie]

de bespreking bij zon is per ongeluk die van leve de branding

[Gast Kontiki]

Bedankt! Inmiddels aangepast.

[esteban²]

Leuk.

 

 

Maar bij LDB staat de bespreking van ZON en bij ZON de bespreking van LDB.

 

[Gast Kontiki]

Ook weer aangepast. Het zal me nog een keertje lukken.

[Lefranc]

Als we dan toch bezig zijn  Ik zou de volgorde omdraaien. Nu zie ik eerst nr 26 en scroll dan naar 30. Omgekeerd is logischer.

[Gast Kontiki]

Toch niet. Morgen komen de nummers 25 tot 21 online en dan zou je bovenaan nummer 30 zien blijven staan, mocht ik jouw voorstel volgen. Als je er morgen naartoe surft zal je meteen zien dat er iets is bijgekomen in plaats van naar beneden te moeten scrollen..

[Lefranc]

Oké Het is maar om de spanning er in te houden. Zie je dan niet eerst nr 1 ipv nr 5?

[Gast Kontiki]

Dat wel.

[esteban²]

Ik ben het in principe toch wel met lefranc eens. De TOP staat 'omgekeerd'. Het is veel fijner (en logischer) als de aanvullingen onderaan gebeuren. Wie de uitslag wil weten, komt toch kijken, hoe dan ook. Scrollen is nu toch niet zo'n grote inzet? Maar goed, zoals nu is 't ook OK.

 

[Gast Kontiki]

Een hele week updates met dagelijks besprekingen,  artikels in de rubriek De Commentator (morgen Munuera over Zwendel) en nieuwsberichtjes (morgen de pdf van het nieuwe nummer van BM Mag). En uiteraard tellen we verder af in de top-30 van 2017.

 

 

[Peter Motte]

Over de Reizen van Alex: De Gladiatoren:

 

Quote

Alex-liefhebbers halen dit sowieso in huis, maar ook voor leergierige kinderen is dit een zeer interessant boekwerkje.

Alleen voor "leergierige kinderen"? Heeft de recensent de gewoonte om doorwrochte historische essays in academische tijdschriften te lezen? Dat boekje is interessant voor iederéén die meer wilt weten over de gladiatoren, en die geen Romeinse geschiedenis als hoofdvak aan de universiteit heeft.

[sanderg]

Mooie updates weer Kontiki! Bedankt!

Erg fijn ook om te lezen hoe de agenda van Juillard, één van mijn favoriete tekenaars, er voor de komende tijden uit ziet.. 

 

[Gast Kontiki]

26 minuten geleden, Peter Motte zei:

Over de Reizen van Alex: De Gladiatoren:

 

Alleen voor "leergierige kinderen"? Heeft de recensent de gewoonte om doorwrochte historische essays in academische tijdschriften te lezen? Dat boekje is interessant voor iederéén die meer wilt weten over de gladiatoren, en die geen Romeinse geschiedenis als hoofdvak aan de universiteit heeft.

Je hoeft het niets eens te zijn met wat onze recensenten schrijven, maar houd wel uit elkaar dat we niet altijd lovend zullen zijn over wat jij zo fantastisch vindt of waaraan je hebt meegewerkt. Onlangs noemde je ook een nieuwe aanwinst van ons een slechte recensent omdat je het niet met haar eens was omdat ze een persoonlijk aanvoelen liet doorwegen in een bespreking terwijl haar ervaring in de stripwereld enkele decennia omspant.

[Peter Motte]

In het algemeen worden De Reizen van Alex en De Reportages van Lefranc onderschat.

Mijn opmerking was ook geen kwestie van "de recensent vindt het slecht <-> ik vind het goed".

Die twee reeksen bieden gewoon erg veel informatie die veel mensen niet kennen. Als je ergens anders even goed geïnformeerd wilt worden over de gladiatoren, zul je flink moeten zoeken. De recensie houdt daar geen rekening mee. Ik wel. Dat is waar het mij om gaat. Het lijkt me eerlijk gezegd een héél slechte recensent. Zo van: "strips zijn voor kinderen".

 

Maar het is inderdaad opvallend dat ik me nu in ongeveer één week tijd al twee keer heb geërgerd aan een recensie. Niet omdat zij iets slecht vonden dat ik goed vond, maar omdat hun argumentering niet klopt.

[Gast Kontiki]

In het algemeen worden deze albums nog altijd niet als een stripverhaal beschouwd. Niet iedereen heeft wat aan deze didactische albums. Wij doen nog moeite om ze te lezen. Vergelijken met historische bronnen had jij misschien gewenst, wij leggen een andere focus.

[Peter Motte]

(sorry, niet direct gereageerd, twee flinke rode joekels van brandweerauto's waren blijkbaar hier in de straat verdwaald)

 

Je argument ondersteunt je stelling niet.

 

Overigens:

- ik heb inderdaad wat meegewerkt aan De Gladiatoren (ik weet niet hoe je dat weet, maar soit, dat heeft geen belang)

- ik ken De Reizen van Alex echter al veel langer, en had al enkele jaren geleden ontdekt dat je je er gemakkelijk op verkijkt omdat het de tekenstijl van Jacques Martin en de figuren van Alex en Eniak gebruikt, terwijl het in werkelijkheid heel goed gedocumenteerde boekjes zijn, waar veel meer in staat dan je op het eerste gezicht zou verwachten. Hetzelfde geldt voor De Reportages van Lefranc (maar dan met de personages van Lefranc i.p.v. Alex). Getuige daarvan mijn recensies.

- Als je vergelijkt met stripverhalen zou je zeker moeten concluderen dat ze voor meer dan alleen "leergierige kinderen" interessant zijn. Daarom ondersteunt je argument je stelling niet.

- doordat ik beide reeksen al enkele jaren ken als ondergewaardeerd, stelde ik het op prijs dat ik mocht meewerken

- ik heb geen problemen met de opmerking "Voor de echte stripfanaat is De Reizen van Alex misschien niet direct een reeks die bovenaan het lijstje staat".

- met "maar ook voor leergierige kinderen is dit een zeer interessant boekwerkje" heb ik wel een probleem, omdat het potentiële publiek voor die boekjes veel groter is. Ik betwijfel eerlijk gezegd of tienjarigen er wel iets aan zullen vinden. Voor hen is het een héél boek.

 

- aan Kami heb ik niét meegewerkt, laat dat even duidelijk zijn

- als de recensent over Kami schrijft "Al haar personages hebben grote amandelogen" is dat een feitelijke onjuistheid

- ter informatie: ik heb nog nooit meegewerkt aan albums van Dark Dragon Books, strikt genomen is dat voor mij de concurrentie

 

PS: een "historische bron" is nog wat anders, ik had het over "historische essays in academische tijdschriften". Een historische bron is bijv. een brief van Leopold I, de onafhankelijkheidsverklaring van de VS, een archeologisch artefact zoals potscherven, de piramiden van Egypte, enz. Toegegeven: "geschiedkundige essays in academische tijdschriften" was duidelijker geweest.

[sanderg]

Een recensie is toch altijd iets persoonlijks. Persoonlijk ben ik er erg blij mee dat de recensies op SSZ.be op zijn tijd best kritisch zijn.. Strips zijn behoorlijk prijzig en het is soms moeilijk om het kaf van het koren te onderscheiden. Recensies als die op SSZ.be helpen daar erg goed bij.

Ik geloof meteen dat 'De Reizen van Alex' voor iedereen met interesse in het onderwerp erg boeiend is. Echter, ik denk dat de gemiddelde historicus (ik mag mezelf ook zo noemen na een afgeronde studie geschiedenis ;-) echter in de eerste plaats de 'reguliere literatuur' erbij pakt in plaats van een stripboek. Doet er niet aan af dat een stripboek een interessante aanvulling kan zijn. Tijdens mijn studie heb ik (helaas ;-) geen stripalbums als studiemateriaal gebruikt.. (was althans geen onderdeel van de geselecteerde studieboeken)
In zijn algemeenheid zullen, denk ik, met name kinderen zich graag tot strips wenden (althans, hier in Nederland, zo heb ik het idee..). En dat is toch uitstekend? Ik kan het alleen maar toejuichen als kinderen (o.a. door middel van strips) meer over de geschiedenis te weten komen.

Los daarvan - alle lof voor Kontiki en zijn team om ons elke week zoveel informatie te kunnen en willen bieden.. Dat daar misschien eens wat bij staat dat iemand onwelgevallig is.. soit.. Ik zou me er niet te druk om maken. 

[Metabaron]

Van wat ik van de dame in kwestie gelezen heb op de site, mag ze met recht en reden een aanwinst voor het recensieteam genoemd worden. Ook met de Alex-recensie is er in mijn ogen niks mis, ik zou ze wellicht op een gelijkaardige manier gekaderd hebben.

 

Hoewel een goede recensent zijn onderwerp liefst zo objectief mogelijk en met enige kennis van zaken benadert, blijft het een subjectieve artikelvorm, waarbij hij/zij dan ook nog eens schrijft vanuit de redactionele lijn van het medium en met het oog op het doelpubliek voor wie hij/zij schrijft. Dat je het een keer niet eens bent met een recensie, lijkt me maar normaal. Een recensent daarom aanvallen of in twijfel trekken, vind ik over het algemeen een wat lompe reactie.

[Aerogi]

Ik dacht ooit gelezen of gehoord te hebben dat recencies op de SSZ altijd min of meer positief zijn tot heel positief. Een echt slechte recencie zal er nooit tussenzitten. Hier en daar wel iets aanhalen wat minder is, maar als een strip écht slecht is, krijgt gewoon geen recencie.

[Gast Kontiki]

Een slechte strip lezen is al tijdverspilling, laat staan dat we daar nog eens extra tijd aan gaan spenderen door die af te kraken. Het is misschien leuk om een keertje lekker giftig te zijn, maar dat ligt helemaal niet in onze werkelijke aard.  En ik vind zulke besprekingen nogal vaak neigen naar egotripperij ("zie mij eens gemeen doen") die meer rond de literaire kwaliteiten van de schrijver van de bespreking draaien dan om datgene wat hij bespreekt. Dat vat vitriool laten we liever aan anderen over die daar meer plezier in scheppen. Ikzelf heb daar geen boodschap aan. Dan schenk ik liever aandacht aan jaarlijks honderden andere strips (vorig jaar 445 besprekingen) die het om een of andere reden verdienen wèl opgemerkt te worden, ook al laten we het zeker niet na om minpunten op te sommen en te duiden of onze hoop naar beterschap uit te drukken nadat we een minder rapport gaven. Dat vervolg zullen we meestal ook opvolgen. Strips die we niet bespreken, wil nog niet zeggen dat we die ook slecht vinden, maar we volgen niet alles of we vinden het niet nodig om alles ook te bespreken, vooral bij langlopende reeksen. Bij die reeksen maakt een bespreking meer of minder sowieso geen verschil uit. 

Onze tijd en onbezoldigde inspanningen kennen hun limieten, vandaar liever tips dan afraders. Dat doen we al een jaar of achttien en we zijn er nog steeds. Onze gezamenlijke smaak is ook wel heel divers. Dat merk ik genoeg als ik het lijstje met potentieel te bespreken albums voorleg aan de medewerkers. Er is altijd wel iemand die iets goed zal vinden in tegenstelling tot andere medewerkers en vice versa. Zoals in het leven, neem ik aan. 

Het is geen eenduidige goednieuwsshow, ook al krijgen we die perceptie al sinds ons prille bestaan. Ik kan daar intussen mee leven. Maar niet met de indruk dat we ons zouden forceren om een strip per se goed te vinden als dat niet zo is. Dat zou snel genoeg opvallen. Of nog erger: dat we "enkel" positief zouden zijn om een uitgeverij of een stripmaker te plezieren, want dan zou je snel door de mand vallen. Al hebben alle medewerkers natuurlijk hun favorieten zolang ze niet vervallen in blinde idolatrie. We doen niet al die moeite om onszelf of ons publiek te bedonderen. Wie al onze besprekingen leest, leest er heel wat negatieve kritiek in ook. We hebben al harde oordelen geveld over tekeningen, scenario, inkleuring, uitgavebeleid, vertaling of wat dan ook. Soms waren we zelfs het enige kanaal dat zich kritisch uitliet over een strip die op zowat alle andere kanalen bejubeld werd.

[JJL]

12 minuten geleden, Kontiki zei:

Een slechte strip lezen is al tijdverspilling, laat staan dat we daar nog eens extra tijd aan gaan spenderen door die af te kraken.

Strips die we niet bespreken, wil nog niet zeggen dat we die ook slecht vinden, maar we volgen niet alles of we vinden het niet nodig om alles ook te bespreken, vooral bij langlopende reeksen.

Onze tijd en onbezoldigde inspanningen kennen hun limieten, vandaar liever tips dan afraders.

Heel goed!

[Zwendel]

Het belangrijkste is dat je de voorkeur en de smaak van de recensent kent. Je kan dan uit een lovende recensie ook weten dat het niks voor jou zal zijn

 

Overigens vond ik die recensie niet zo negatief...

[Rork]

6 uren geleden, sanderg zei:

Ik geloof meteen dat 'De Reizen van Alex' voor iedereen met interesse in het onderwerp erg boeiend is. Echter, ik denk dat de gemiddelde historicus (ik mag mezelf ook zo noemen na een afgeronde studie geschiedenis ;-) echter in de eerste plaats de 'reguliere literatuur' erbij pakt in plaats van een stripboek. Doet er niet aan af dat een stripboek een interessante aanvulling kan zijn. Tijdens mijn studie heb ik (helaas ;-) geen stripalbums als studiemateriaal gebruikt.. (was althans geen onderdeel van de geselecteerde studieboeken)
In zijn algemeenheid zullen, denk ik, met name kinderen zich graag tot strips wenden (althans, hier in Nederland, zo heb ik het idee..). En dat is toch uitstekend? Ik kan het alleen maar toejuichen als kinderen (o.a. door middel van strips) meer over de geschiedenis te weten komen.

Wat ik uit Peters post lees is dat hij eigenlijk probeert te zeggen dat de strip niet alleen voor 'leergierige kinderen' interessant kan zijn maar ook voor 'leergierige volwassenen'. Niet elke leergierige volwassene kan zich 'gemiddelde historicus' noemen.

 

Kan ik inkomen want enkele van mijn strips bestaat uit biografien of gaan over bijzondere historische gebeurtenissen: Gavrillo Princip, De Deserteur, Robert Moses, Jo, Zelie Noord-Zuid, Love in Vain, De kraker, de agent, de jurist en de stad,  Reportages, Agent 327* om er wat te noemen.

 

Wil je echt de diepte in, dan moet je natuurlijk wel wat meer pakken dan een strip.

 

* authentiek (behalve die Candiru dan, dat schijnt een zwetsverhaal te zijn)

[blacktiger]

Als het een echte strip is kan ik het perfect lezen en plaatsen in zijn historische context. Het hoeft daarom ook niet altijd diepgravend te zijn. Maar met de Alex vertelt en in het verleden Lefranq vertelt heb ik altijd moeite gehad. Het geheel valt zo ergens tussen wal en schip. Het is niet echt een strip, wel mooi uitgevoerd, maar als ik mij echt in een historisch onderwerp wil verdiepen dan schaf ik mij wel een degelijk naslagwerk aan. 

[Peter Motte]

1 hour ago, Rork said:

Wat ik uit Peters post lees is dat hij eigenlijk probeert te zeggen dat de strip niet alleen voor 'leergierige kinderen' interessant kan zijn maar ook voor 'leergierige volwassenen'. Niet elke leergierige volwassene kan zich 'gemiddelde historicus' noemen.

 

Kan ik inkomen want enkele van mijn strips bestaat uit biografien of gaan over bijzondere historische gebeurtenissen: Gavrillo Princip, De Deserteur, Robert Moses, Jo, Zelie Noord-Zuid, Love in Vain, De kraker, de agent, de jurist en de stad,  Reportages, Agent 327* om er wat te noemen.

 

Wil je echt de diepte in, dan moet je natuurlijk wel wat meer pakken dan een strip.

 

* authentiek (behalve die Candiru dan, dat schijnt een zwetsverhaal te zijn)

Dat zou inderdaad zijn geweest wat ik bedoelde, als "De Reizen van Alex: De Gladiatoren" een strip zou zijn geweest, maar dat is het inderdaad niet (zoals hiervoor al door anderen werd gezegd).

Maar inderdaad is de gemiddelde volwassene geen historicus, waardoor die "Reizen" ook voor hem heel interessant kunnen zijn.

 

Tegelijk zou ik ook willen opmerken dat wetenschappers tegenwoordig erg gespecialiseerd zijn, zodat ook voor de meeste historici de "Reizen" wel eens boeiend zouden kunnen zijn.

 

En voor wie er meer van wil weten: als ik me goed herinner, bevatten de "Reizen" en "De reportages van Lefranc" een bibliografietje.

 

Beide reeksen zijn volgens mij pas geschikt vanaf 12 jaar. Ze zijn een hele boterham. Een Alex of Lefranc wordt ook door tienjarigen en jonger gelezen.

[Gast Kontiki]

12 minuten geleden, Peter Motte zei:

 Een Alex of Lefranc wordt ook door tienjarigen en jonger gelezen.

Geloof je dat werkelijk?

[Chorasan]

2 uren geleden, Kontiki zei:

Geloof je dat werkelijk?

Ik las dat op die leeftijd al graag hoor!

 

Edit: maar ik begrijp Peters ergernis in besproken recensie niet echt...

[mojo]

43 minuten geleden, Kontiki zei:

Geloof je dat werkelijk?

Mijn zoon is 9 en leest Alex, hij is enorm geinteresseerd in geschiedenis en heeft ook het gladiator album gekocht. Waarmee ik niet wil zeggen dat hij een doorsnee striplezer is. 

[Gast Kontiki]

De update van vandaag. Morgen ook weer besprekingen en een Commentator over Bouncer 10.

 

[156]

11 hours ago, Paul_NL said:

[...]

Het is een mening van een individu waar jij zo veel of zo weinig waarde aan mag toekennen als je maar wil.

[...]

Immers bepaal jij niet op basis van welke voorwaarden men zijn mening mag ventileren.

 

Geweldig hoe je eigen woorden perfect gebruikt kunnen worden als reactie op jouw reactie ivm Peter's mening/ventilatie ...

[Peter Motte]

12 hours ago, Paul_NL said:

Het zou je een lap tekst schelen Peter (...)

Daar heb ik geen probleem mee.

Overigens hebben we nu geleerd dat Kontiki dacht dat 9-jarigen geen Alex lezen.

Ter informatie: in het 3e lager onderwijs schreef ik mijn eerste Buck Danny-verhaal. In het 2e lager onderwijs was mijn eerste poging om een Suske & Wiske te tekenen - die ik nog voor de 1e pagina opgaf wegens belabberd getekend. Toen ik de BD schreef beperkte ik me tot proza.

Blake & Mortimer las ik ook al toen ik 10 jaar was.

Die B&M's gingen er niet even vlot in als de S&W's of de Jommekes, maar ik las ze wel. En heel graag.

De strips die kinderen lezen wordt hoofdzakelijk bepaald door wat ter beschikking is.

 

Quote

En die van jou! Want Peter doet dit nu niet voor de eerste keer,

En niets zal me ervan weerhouden om het weer te doen als ik daar zin in heb. Wat is het nut van een fourim als je niet meer kunt discussiëren?

[Aerogi]

Ik ben nooit fan geweest van dit soort 'strips'. Als ik écht iets wil te weten komen van de gladiatoren, is mijn eerste insteek de Engelse wikipedia. zie https://en.wikipedia.org/wiki/Gladiator en anders de bib.

 

En als het een onderwerp betreft dat me zeer hard interesseert, dan durf ik zoiets wel te kopen. Zoals er een soortgelijke album bestaat van Brugge dacht ik. Dat vond ik wel nog redelijk OK

 

Graton (Michel Vaillant) had ook zoiets wat écht tussen informatie geven en strips was, nl dossiers ivm profielen en historie van bepaalde rijders. Bij de albums van bepaalde rijders leerde ik zo goed als niets bij (Prost, Senna), maar bij die van Coluche dan weer wel want die kende ik eigenlijk zo goed als niet. Wat ik wel een grote meerwaarde vond waren bepaalde race situaties die via de strip in beeld werden gebracht, situaties die dikwijls niet bestaan op film of foto, waardoor ik nu als racefanaat een beter beeld van heb. Ook al zit er misschien veel fantasie tussen?

[Gast Kontiki]

Goh, die Coluche. Dat was toevallig een van mijn eerste ervaringen als copywriter/vertaler nu zo'n twintig jaar geleden. Ik werkte toen als stagiair voor een Brusselse copywriter (die alle dossieruitgaven van Michel Vaillant vertaalde) terwijl ik op andere dagen nog op de schoolbanken zat. De Nederlandstalige redactie van Coluche kreeg ik toen toegewezen omdat ik graag strips las en ik was net begonnen aan een papieren voorloper van De Stripspeciaalzaak waarmee ik had gesolliciteerd. Coluche was een interessant figuur.

[156]

5 hours ago, Paul_NL said:

[...] [...] [...]

 

Als jij het zegt kan het geen kwaad. Als iemand anders het zegt ligt het in de lijn van het hier heersende vervelende karakter.   Rare jongen.

[Ambreville]

Ah Coluche ...