Stripverkoop in Nederland, klein gebleven door klein te denken

[TDPB]

24 minuten geleden, Paul_NL zei:

Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat de populariteit van de strip afneemt, dat de verkoop afneemt, dat er steeds meer winkels sluiten. Als jullie het allemaal niks vinden wat ik daar van vind, wat zijn jullie oplossingen dan?

De enige manier om iets populairder te krijgen dan het is, is daar veel geld tegenaan gooien. Maar dat kan niet want dat geld is er niet (meer).

Begin vorige eeuw waren strips immens. De amerikaanse tekenaars uit die tijd waren supersterren die optraden in theaters en daarvoor meer betaald kregen dan zangers en dansers (maar minder dan Houdini), hun strips werden door een miljoenenpubliek gelezen. Maar dat kon enkel omdat er in die tijd amper andere manieren waren om te genieten van verhalen (romans en theater, en dat was het zowat) én omdat het een splinternieuw medium was. Ondertussen heeft het grote publiek ook nog film, radio, televisie en computerspelen ter beschikking. En op reis gaan, en internet, en een ruime voorraad aan porno (daar zal ook wel veel uurtjes mee gevuld worden die vroeger misschien met strips werden gevuld) en god weet wat nog allemaal. Wat strips vroeger waren zijn computerspelen nu. Dus ja, strips hebben al lang niet meer de inpakt die ze ooit hadden, en gaan dat wellicht ook nooit meer hebben. Dat is de natuurlijke gang van zaken. Alles komt en gaat. Maar niets verdwijnt ooit echt. Strips gaan blijven bestaan. Net zoals er nog steeds massa's romans worden geschreven en gelezen en mensen nog steeds naar het theater gaan. Vind ik het jammer dat je als doorsnee Nederlandstalige stripmaker niet meer geweldig rijk kan worden? Ja, natuurlijk. Maar ik zie het tij niet zo vlug meer keren. Tenzij de staat plots in grote mate strips begint te subsidieren. En we weten allemaal dat dat nooit zal gebeuren.

 

 

[JPAR]

8 minuten geleden, bammar zei:

December 2016 op het forum : Hoeveel strips per jaar koop jij?

 

Geplaatst: 19 december 2016

  Op 19-12-2016 om 10:21, Kontiki zei:

Eigenlijk zijn er hier al veel die niet uitzonderlijk veel strips kopen, maar enigszins wel laten uitschijnen dat de markt wel zal instorten als ze voortaan elders of zelfs geen strips meer zullen kopen. Ik probeer het ironisch te bekijken, maar die algemene indruk valt me nu wel op.

 

Had dezelfde opmerking willen geven. Iemand die nog geen 100 strips koopt(of zelfs leest) als er meer dan 1000 per jaar verschijnen en dan denkt hier op het forum even te komen vertellen welke strips goed of slecht zijn, hoe het in de stripwereld reilt en zeilt,..

 

Paul-NL : Blijkbaar een hardleerse man

34 posts. Hoe durf je hier zo'n reactie te geven! Als je niet meer kunt posten dan tel je niet mee.

Dit is precies eenzelfde reactie als die van jou. Hou nou eens op het op de man te spelen! Dit gaat gewoon helemaal nergens meer over. Ik ben er klaar mee.

[TDPB]

Zojuist, Paul_NL zei:

En dit gezegd hebbende: gaan we daar dan allemaal in berusten of nog proberen daar het tij enigzins te keren?
Dat was het doel van dit topic en niet meer of minder.

Ik ken veel mensen uit de stripwereld. Zowel makers als uitgevers als verkopers, en allemaal vragen ze zich af wat ze beter kunnen doen en hoe. Niet enkel dit forum denkt daar over na. Maar ik kan enkel maar vaststellen dat niemand het grote antwoord heeft.

[TDPB]

7 minuten geleden, Paul_NL zei:

Ik vraag mij af of de sfeer die hier hangt zich vertaalt naar de gehele stripwereld. Waar men te maken heeft met het ''vroeger was alles beter'' syndroom (als je het hebt over de verkoop van strips en de algehele staat ervan) en men moeite heeft met het omarmen van alle nieuwe technieken en platformen.

Als ik zie hoeveel activiteit er wel niet is op Facebook, rondom vrijwel elk onderwerp, dan zou dat toch al een prima eerste stap zijn voor een man/vrouw die actief is in die wereld? Ik denk dat je dan het 2e probleem tegenkomt: zit een groot gedeelte van je huidige consumenten überhaupt wel op Facebook? Die nieuwe groep die je wil aanboren die zit er zeker, maar hoe groot is het gat tussen hun en de huidige stripliefhebbers?
 

Vroeger was zeker niet alles beter. De variëteit aan strips was bijvoorbeeld een stuk kleiner. En de kwaliteit was ook niet altijd zo fantastisch. Nu heb je als koper en lezer veel meer keuze, dus wat dat betreft is het nog nooit zo goed geweest.

 

Ik vermoed echter dat je de inpakt van facebook overschat. Heel wat recente Nederlandse strips zijn extreem actief op facebook, of hebben zelfs een eigen site waar ze dagelijks strips plaatsen. Maar dat vertaalt zich niet noodzakelijk in geweldige verkoopcijfers of inkomsten. Enkel Dating for Geeks doet het wat dat betreft echt goed. Maar die staat ook in een grote krant dus dat helpt.

 

(tussen haakjes: zou het voor jou zo'n groot verschil zijn indien destripspeciaalzaak.be een nederlandse site zou zijn?)

[TDPB]

3 minuten geleden, Paul_NL zei:

Daar doemde eigenlijk al vrij snel het 1e probleem op: de prijzen.

En hoe zou het komen dat een Nederlandstalige strip duurder is dan een Engelstalige?

[TDPB]

11 minuten geleden, Paul_NL zei:

Tom, laten we uitkijken om niet die discussie opnieuw te starten.
Ik snap heel goed waarom ze hier duurder zijn, dat is niet het punt, ik leg enkel uit wat mijn ervaring is. Het is verder geen kritiek,waarom moet dat gelijk weer worden aangevallen?,  het is alleen een beweegreden van mij.
Als je uit die hele lap tekst nou enkel dit haalt..dat is jammer.

Ik val niets aan. Dat is gewoon een belangrijk feit in dit alles. Waarom kosten strips hier (relatief) veel? Omdat er (relatief) weinig Nederlandstalige lezers zijn. En dat deel van het probleem kan niemand veranderen.

[Tweetie]

11 minuten geleden, Paul_NL zei:

De grootste grap? ook deze tekst zal weer aanleiding zijn tot commentaar.
Daarom is mijn aandeel op dit forum nu voorbij.

Ik vond al dat je het erg lang volhield. De laatste week was het vooral veel herhaling.

[Tweetie]

36 minuten geleden, Tom B zei:

Ik val niets aan. Dat is gewoon een belangrijk feit in dit alles. Waarom kosten strips hier (relatief) veel? Omdat er (relatief) weinig Nederlandstalige lezers zijn. En dat deel van het probleem kan niemand veranderen.

Je uitgangspunt klopt niet eens, De meeste strips zijn niet eens zo duur. Als ik uitga van de meest verkochte vormen

* een Nederlandstalige SC kost meestal 7,95 en telt 48 blz

* een US comic kost $3.99 en telt een 20 blz 

* een Franse HC kost meestal 10-12 Euro en telt ook 48 blz. 

valt dat voor ons taalgebied best wel mee dus. 

 

Wat wel duur is, zijn allerlei HCs. Het zijn uitgiftes in kleine oplages, vaak strips die niet goed genoeg zijn om als SC voldoende verkopen te halen. HCs zijn in verhouding tot SCs meestal erg duur. 

 

En wat we in ons taalgebied niet hebben, zijn allerlei bundelingen die per bladzijde goedkoop zijn. Bv Marvel heeft omnibussen die honderden paginas dik zijn, maar omgerekend per bladzijde best wel goedkoop. In ieder geval zijn dit uitgaven die oude dingen in een goedkopere vorm bundelen. Als we in ons taalgebied iets bundelen, dan is het een integrale en is die duurder dan de oude SC albums. 

 

 

[Simon]

59 minuten geleden, Paul_NL zei:

Sommigen maken het zelfs nog zo bont dat ze vinden dat ik niet genoeg strips koop of lees om een mening te mogen hebben en sturen kwetsende privéberichten.

Dit is echt wel op de man spelen en niet meer op de discussie! 

[Gast Kontiki]

Voor alle duidelijkheid: ikzelf heb hem geen privéberichten gestuurd. Zoiets doe ik niet.

[Kristof Berte]

Ik was het ook niet en alhoewel ik mij eventjes heb moeten inhouden (die opmerkingen op het Strip2000-draadje, daar werd ik écht kwaad van) ga ik ook niet natrappen.

 

Het zijn maar boekjes e jongens.

[Tom MDP]

Ik was het ook niet.

[esteban²]

Not guilty. Niet mijn stijl. Hoewel ik mij in stilte ergerde. Hier en in 't andere topic.

 

[lukoste]

Ik zal eens objectief op de man spelen.

350 reacties over een topic dat intussen voor 85% gevuld is met nonsens. Waarvan pakweg de helft door degene die dit heeft opgestart, op elk mogelijk uur van de dag, en die dan zegt het veel te druk te hebben om wekelijks een SSZ te bezoeken. En dan nog in een ander topic raar doen over de fantastische integrale van Torpedo en informatie daaromtrent.  

Daar zie je toch los door?

 

[Rik]

Het topic heeft een interessante stelling die al 15 pagina's veel reacties oproept. Het houdt ons dus allemaal bezig. Het probleem is dat veel van die 15 pagina's zijn gevuld met herhaling van zetten en het al dan niet op de man spelen om de eigen argumentatie kracht bij te zetten..

 

Wij, de bezoekers van de reep, hebben weinig tot géén invloed op de ontwikkeling van de stripmarkt, niet in Nederland of Belgie en zeker niet in de rest van de wereld.

Het enige wat we kunnen is het uitwisselen van standpunten en ideeën. Dat hebben we te uitgebreid gedaan dus wat mij betreft mag er wel een slotje op dit topic..

[Renegade]

10 uren geleden, Tom B zei:

Lees ik nu dat de amateuristische uitgevers en winkeliers de deuren maar moeten sluiten en alles overlaten aan de professionele uitgevers? Want als dat gebeurt wordt de Nederlandse stripwereld nog kleiner. Of moeten die kleinere garnalen allemaal extreem professioneel werken? Want dat kan niet, wegens geen budgetten. Je zou beter blij zijn dat er naast de beperkte groep professionelen nog mensen zijn die na hun uren dingen willen publiceren en verkopen. En ja, dat kan ongetwijfeld vaak beter, maar zonder al die kleine privé-initiatieven zou de Nederlandstalige striplezer veel moois missen.

 

Los daarvan gebeurt er in Nederland meer dan de gemiddelde stripkoper denkt, ook al lukt het niet altijd. Museums worden uit de grond gestampt, er wordt een stripintendant aangesteld, er wordt een stripmaker des vaderland verkozen, Nederland heeft meer striptijdschriften dan Vlaanderen... Maar veel verschil lijkt dat allemaal niet uit te halen. Stripoplages dalen overal (in tegenstelling tot de algemene stripverkoop), ook in Amerika, wat sommigen hier het grote voorbeeld vinden. Maar doen de kleinere uitgeverijtjes het daar zoveel beter of professioneler dan hier? Natuurlijk niet. Die moeten ook spartelen om rond te komen, en zijn meestal goedbedoelende eenmanszaken die soms ook wel eens, net als hier, failliet gaan.

 

Ik heb de indruk dat de weinige professionele uitgeverijen die we hebben langzaam maar zeker de weg naar de sociale media en de reclame hebben gevonden. Dus wat betreft zijn ze op de goede weg.

En de kleintjes, die doen gewoon vol passie verder. Vaak scheuren ze grandioos hun broek aan die passie, maar zonder hen zou er veel moois niet beschikbaar zijn.

Er moet niks alleen dood gaan maar verder lijkt het me wel beter als dat gebeurd. Ik lad ooit een pagina in een Guust Flater album dat ze het archief in moesten. Mijn werkerhelm op ed. Grappig is dat. Bij sommige stripwinkels denk ik aan die pagina terug. Hoor ze ook veel klagen dat het slecht gaat. Nou ja lost zichzelf wel op. Dat mensen maar wat doen daar zal niemand wakker van liggen maar dat die mensen wel klagen is minder. Doe dan beter je best. Wat betreft dat het in de VS beter is dan hier: ze doen meer hun best. Argument van groter taalgebied is wat flauw. De integrale Jeremiah is in zeer beperkte oplage en toch maar $24,95 de Moebius uitgave zowel als echt boek als digitaal vind ik goed gekozen. Ik en met mij heel veel hebben geen behoefte aan een huis vol met boekenkasten gevuld met strips. Maar wel leuk om ze te lezen. En dan is digitaal een uitkomst. Ik zie ook het probleem om een strip in beide formaten uit te brengen. Voor de tegenstanders: je hoeft niet digitaal te kopen er is dan ook een papieren versie. Dat wordt dan daar weer wel begrepen. Hier moet men nog wakker worden en dat noem ik amateuristisch.

[bammar]

9 uren geleden, JPAR zei:

34 posts. Hoe durf je hier zo'n reactie te geven! Als je niet meer kunt posten dan tel je niet mee.

Dit is precies eenzelfde reactie als die van jou. Hou nou eens op het op de man te spelen! Dit gaat gewoon helemaal nergens meer over. Ik ben er klaar mee.

Ik ben een stripverzamelaar met een collectie van 35000 stuks.

Ik bezoek wekelijks SSZ.

Ik ben losse medewerker van een stripuitgeverij.

 

Ik vind dus dat ik het recht heb om te posten als het niet meer redelijk is wat er verteld wordt op het forum. Ik ben al decennia stripverzamelaar en voel me goed in dat wereldje.(zeker door iemand als Kontiki, die ons wekelijks op de hoogte houdt over wat er reilt en zeilt in het stripwereldje) 

[esteban²]

Ik denk dat een slotje hier de beste oplossing is. Dit gaat inhoudelijk al lang nergens meer over. Het blijft steken bij moddergooien en vingerwijzen. Nefast voor de sfeer ook.

 

[lukoste]

Paul, ik kan je enkel aanraden wat meer strips te kopen, wat meer strips te lezen, en wat meer gebruik te maken van de vele informatie omtrent strips die via meerdere kanalen systematisch wordt aangereikt. Dan ben je beter geïnformeerd om deze discussie te modereren. Als je je niet kan vinden in bovenstaande zaken, dan moet je deze discussie überhaupt niet voeren. Je hoeft geen veelgebruiker te zijn om je te mogen ergeren aan iets of punten voor verbetering te identificeren. Ik vind alleen dat dat in jouw geval niet in balans lijkt.

[lukoste]

1 minuut geleden, Paul_NL zei:

En op basis van wat baseer je dit? Want je hebt geen enkel idee hoeveel strips ik lees of bezit.
En de vele informatie? via stripspeciaalzaak.be of via dit forum? want veel meer smaken zijn er niet.
Erg knap dat jij zonder enige informatie denkt dat dat niet in balans is, over aannames gesproken

- Foto's van je collectie staan hier op het forum. Wat NL strips betreft zie ik voornamelijk Lecturama integrales. En je zegt bijna geen enkele NL strip meer te kopen. 

- Bush zou zeggen: "Use the Google". Maar je hebt gelijk, ik denk dat voor velen stripspeciaalzaak.be een voorname bron van informatie is.

- Zie punt 1, afgezet tegen alles wat je hier schrijft.

[JPAR]

1 uur terug, bammar zei:

Ik ben een stripverzamelaar met een collectie van 35000 stuks.

Ik bezoek wekelijks SSZ.

Ik ben losse medewerker van een stripuitgeverij.

 

Ik vind dus dat ik het recht heb om te posten als het niet meer redelijk is wat er verteld wordt op het forum. Ik ben al decennia stripverzamelaar en voel me goed in dat wereldje.(zeker door iemand als Kontiki, die ons wekelijks op de hoogte houdt over wat er reilt en zeilt in het stripwereldje) 

VOlgens mij kun je niet 'begrijpen' wat ik zeg. Ik schreef die zin op om je te laten begrijpen hoe 'dom'  het is om te reageren op basis van iemands aankopen, want zoals je nu zelf aangeeft kan ik aan de hand van jouw aantal posts immers ook niet weten wat voor verzameling jij hebt of wat je verder doet in de stripwereld. Bedankt voor het bevestigen hiervan. Misschien ismhet dan nu ook mogelijk dat je inhoudelijk deelneemt aan deze discussie? Ik zou namelijk wel willen weten wat iemand zoals jij dan vindt.

[Peter Motte]

Quote

door klein te denken

 

Echt? Lijkt me niet. De markt krimpt. Schijnt het.

Facebook? La-me nie lachen. Ik vind FB kut en ruk. Daar winnen ze bij mij geen zieltje mee.

 

Er heerst een misvatting over succes/reclame.

 

Ja, goede reclame kan een product maken.

Maar reclame is niet zomaar ergens een advertentie zetten.

Het is  niet zonder reden dat er tegenwoordig over marketing wordt gesproken: eerst uitzoeken wat de markt wil, dan het op de markt zetten.

Het heeft geen zin om reclame te maken voor iets, waarvan je ondervindt dat de markt het niet wil.

Maar ondertussen blijf ik toch denken dat Valerian het beter zou doen als de reclame beter werd aangepakt.

 

De markt is maar zo groot als hij is.

Als Strip2000 een probleem had, dan is het door het overlijden van de uitgever, gecombineerd met de dalende trend in de stripmarkt.

 

Maar te klein denken?

Komaan, je gaat toch geen miljoenen-campagne gooien tegen een proidukt waarvan één exemplaar hoogstens 10 euro kost? Je moet dan miljoenen exemplaren verkopen alleen al om de reclame te betalen.

 

En ook dit:

voor strips moet je in België zijn,

voor literatuur in Nederland.

 

Dat heb ik al enkele jaren geleden gemerkt.

 

 

En nog wat:

ik vind dat geredeneer vanuit "de verzamelaar" zo stom. Strips worden niet uitgegeven voor de verzamelaar. En begin nu niet met zeuren over de uitzonderingen. Strips worden uitgegeven voor striplezers en stripkopers. Verzamelaars zijn een randverschijnsel.

[Kobus]

Peter, je slaat de spijker op z'n kop!

Nederland is geen stripland en dat gaat het ook nooit worden.
 

[Mzee]

11 uren geleden, Paul_NL zei:

Via Reddit, Fora, Youtube, Instagram, Facebook, Snapchat, Printmedia, mailings, recensies op NEDERLANDSE websites, kranten..you name it. alle moderne informatiekanalen die men nu inmiddels online rijk is.

In een grotere frequentie en gerichter. Maar zoals gezegd, dat zal niet gebeuren.

Een beetje getwijfeld of ik er nu nog zou op antwoorden aangezien de toon de laatste pagina's vrij negatief is en ik daar in principe niet wil aan bijdragen maar dit is nu precies één van de zaken waaraan ik mij geergerd heb in deze discusies...namelijk het gebrek aan realiteitszin (in mijn kleindenkende ogen dan)

Allemaal mooi om dit te willen en er zullen inderdaad wel wat boekjes meer verkocht worden moest dit effectief gebeuren maar je kan nu toch niet verwachten dat er voor elk nederlandstalig boekje dat er uitkomt een promocampagne zoals voor een nieuwe Iphone gevoerd wordt.

 

 

[Tom MDP]

2 uren geleden, Paul_NL zei:

Ik lees overwegend reacties met ''ik was het niet'' in plaats van: dat hoort hier niet thuis, het op de man spelen is speeltuingedrag. Ironisch genoeg door de mensen met continue enkel commentaar op de persoon. Dat zegt genoeg toch?

 

"ze moeten zus", ze moeten zo", "ze moeten dit", "ze moeten dat"

verpakt in commentaar op mensen terwijl je zegt dat er op de man gespeeld wordt.

 

Paul, ik hou van uw terugkeer, ik zit hier alweer te schuddebuiken van plezier dankzij uw post! 

[Renegade]

2 uren geleden, bammar zei:

Ik ben een stripverzamelaar met een collectie van 35000 stuks.

Ik bezoek wekelijks SSZ.

Ik ben losse medewerker van een stripuitgeverij.

 

Ik vind dus dat ik het recht heb om te posten als het niet meer redelijk is wat er verteld wordt op het forum. Ik ben al decennia stripverzamelaar en voel me goed in dat wereldje.(zeker door iemand als Kontiki, die ons wekelijks op de hoogte houdt over wat er reilt en zeilt in het stripwereldje) 

Lijkt mij dat iedereen mag posten. Iemand met 2 miljoen strips en iemand met 10 boekjes. Tenzij de regels hier verandert zijn. Dat degene met de meeste boeken meer mag reageren? Mooi dat jij je goed voelt in dat wereldje maar mogen anderen van jou ook wat zeggen? 

[bammar]

3 minuten geleden, Renegade zei:

Lijkt mij dat iedereen mag posten. Iemand met 2 miljoen strips en iemand met 10 boekjes. Tenzij de regels hier verandert zijn. Dat degene met de meeste boeken meer mag reageren? Mooi dat jij je goed voelt in dat wereldje maar mogen anderen van jou ook wat zeggen? 

Ik reageer zelden op het forum, maar ergerde mij na een week aan hetgeen in deze topic allemaal verteld werd.

Ik kreeg dan volgende reactie :

___________________________________________________________________________________________ 

12 uren geleden, JPAR zei:

 34 posts. Hoe durf je hier zo'n reactie te geven! Als je niet meer kunt posten dan tel je niet mee.

Dit is precies eenzelfde reactie als die van jou. Hou nou eens op het op de man te spelen! Dit gaat gewoon helemaal nergens meer over. Ik ben er klaar mee.

___________________________________________________________________________________________

 

Dus ik mocht blijkbaar niet posten, want ik tel niet mee.

 

[Kristof Berte]

On topic:

Qua concrete aanbevelingen hebben we:

- betere aankondigingen van releases (alhoewel niet iedereen het er over eens is dat het zeer uitgebreid nodig is en niet iedereen het erover eens is dat het echt slecht loopt)

- reclame op facebook (alhoewel er volgens mij al verschrikkelijk veel reclame op facebook loopt, elke andere post die ik lees gaat over strips)

 

15 forumpagina's hebben we daarvoor nodig gehad. Fraai stelletje hervormers zijn we  

 

Misschien toch iets concreter maken: Uitgeverij X brengt een stripverhaal uit. Laten we er voor het gemak van uitgaan dat dit een simpele softcover is met potentieel om een vrij groot publiek te bereiken. Wat moet uitgeverij X doen dat uitgeverijen momenteel nu nog niet doen? Wees zo concreet mogelijk.

[Renegade]

8 minuten geleden, bammar zei:

Ik reageer zelden op het forum, maar ergerde mij na een week aan hetgeen in deze topic allemaal verteld werd.

Ik kreeg dan volgende reactie :

___________________________________________________________________________________________ 

12 uren geleden, JPAR zei:

 34 posts. Hoe durf je hier zo'n reactie te geven! Als je niet meer kunt posten dan tel je niet mee.

Dit is precies eenzelfde reactie als die van jou. Hou nou eens op het op de man te spelen! Dit gaat gewoon helemaal nergens meer over. Ik ben er klaar mee.

___________________________________________________________________________________________

 

Dus ik mocht blijkbaar niet posten, want ik tel niet mee.

 

Ik heb geen probleem mee wie er ook post. Daar is een forum voor. 

[Renegade]

3 minuten geleden, Kristof Berte zei:

On topic:

Qua concrete aanbevelingen hebben we:

- betere aankondigingen van releases (alhoewel niet iedereen het er over eens is dat het zeer uitgebreid nodig is en niet iedereen het erover eens is dat het echt slecht loopt)

- reclame op facebook (alhoewel er volgens mij al verschrikkelijk veel reclame op facebook loopt, elke andere post die ik lees gaat over strips)

 

15 forumpagina's hebben we daarvoor nodig gehad. Fraai stelletje hervormers zijn we  

 

Misschien toch iets concreter maken: Uitgeverij X brengt een stripverhaal uit. Laten we er voor het gemak van uitgaan dat dit een simpele softcover is met potentieel om een vrij groot publiek te bereiken. Wat moet uitgeverij X doen dat uitgeverijen momenteel nu nog niet doen? Wees zo concreet mogelijk.

- melden of het reeks wordt of one shot tweeluik etc

- melden wat de verwachting is. Lange serie potentie daarvan etc

- uitkomst data vermelden en zich daar aan houden. 

[JPAR]

18 minuten geleden, bammar zei:

Ik reageer zelden op het forum, maar ergerde mij na een week aan hetgeen in deze topic allemaal verteld werd.

Ik kreeg dan volgende reactie :

___________________________________________________________________________________________ 

12 uren geleden, JPAR zei:

 34 posts. Hoe durf je hier zo'n reactie te geven! Als je niet meer kunt posten dan tel je niet mee.

Dit is precies eenzelfde reactie als die van jou. Hou nou eens op het op de man te spelen! Dit gaat gewoon helemaal nergens meer over. Ik ben er klaar mee.

___________________________________________________________________________________________

 

Dus ik mocht blijkbaar niet posten, want ik tel niet mee.

 

BEn je nu werkelijk zo dom? Van iemand die al decennia meeloopt en daardoor dus wat ouder is had ik toch wel wat meer verwacht? Kom op zeg. Als er hier iemand is die constant probeert de boel netjes te houden en in goede banen te leiden dan ben ik dat volgens mij.

[bammar]

4 minuten geleden, JPAR zei:

BEn je nu werkelijk zo dom? Van iemand die al decennia meeloopt en daardoor dus wat ouder is had ik toch wel wat meer verwacht? Kom op zeg. Als er hier iemand is die constant probeert de boel netjes te houden en in goede banen te leiden dan ben ik dat volgens mij.

 

4 minuten geleden, JPAR zei:

BEn je nu werkelijk zo dom? Van iemand die al decennia meeloopt en daardoor dus wat ouder is had ik toch wel wat meer verwacht? Kom op zeg. Als er hier iemand is die constant probeert de boel netjes te houden en in goede banen te leiden dan ben ik dat volgens mij.

Ja, ik ben een domme ICT-manager die boekjes leest.

[JPAR]

1 minuut geleden, bammar zei:

 

Ja, ik ben een domme ICT-manager die boekjes leest.

WAt heeft ICT-manager daar nou mee te maken? Begrijpend lezen kun je in elk geval niet.

[JPAR]

@Paul_NL jij geeft aan dat je een persoonlijk bericht hebt ontvangen die niet netjes was. Zou je dat hier openbaar willen maken? Ik ben wel nieuwsgierig wat er dan wel in een pm gezegd kan worden en niet hier?

[Rik]

1 minuut geleden, JPAR zei:

@Paul_NL jij geeft aan dat je een persoonlijk bericht hebt ontvangen die niet netjes was. Zou je dat hier openbaar willen maken? Ik ben wel nieuwsgierig wat er dan wel in een pm gezegd kan worden en niet hier?

Persoonlijke berichten horen niet thuis op een openbaar forum is mijn mening.

[JPAR]

10 minuten geleden, Rik zei:

Persoonlijke berichten horen niet thuis op een openbaar forum is mijn mening.

NOrmailter zou ik het met je eens zijn, maar ik vind het hier al te ver gaan. En nu wordt ik ook nog eens door Bammar aangevallen omdat meneer niet kan lezen. Maak dan alles maar openbaar.

 

IK ben wel benieuwd wat en door wie er dan gezegd is dat niet netjes is.

[Rik]

Zojuist, JPAR zei:

NOrmailter zou ik het met je eens zijn, maar ik vind het hier al te ver gaan. En nu wordt ik ook nog eens door Bammar aangevallen omdat meneer niet kan lezen. Maak dan alles maar openbaar.

Toch lijkt mij de Koninklijke Weg dat Paul hier melding van maakt bij Peter Bonte. Die heeft de mogelijkheid om hier tegen gepaste maatregelen te nemen indien dit noodzakelijk is.

 

Ik ben bang dat publicatie van de PM's de discussie alleen maar scherper maakt.

[bammar]

19 minuten geleden, JPAR zei:

WAt heeft ICT-manager daar nou mee te maken? Begrijpend lezen kun je in elk geval niet.

Iedereen is niet met zoveel gaves geboren en begunstigd 

[JPAR]

1 minuut geleden, Rik zei:

Toch lijkt mij de Koninklijke Weg dat Paul hier melding van maakt bij Peter Bonte. Die heeft de mogelijkheid om hier tegen gepaste maatregelen te nemen indien dit noodzakelijk is.

 

Ik ben bang dat publicatie van de PM's de discussie alleen maar scherper maakt.

JE bent het toch met me eens dat er veel teveel op de man gespeeld wordt. Diegene mag het wat mij betreft ook zelf openbaar maken, maakt mij niet uit, maar gooi nu alle kaarten maar eens op tafel.

[Peter Motte]

52 minutes ago, Rik said:

Persoonlijke berichten horen niet thuis op een openbaar forum is mijn mening.

2