Thorgal

[kbellon]

Ik weet niet in welke mate dit nog een spoiler kan zijn, maar in deel 29 "Het Offer" state men dat 

Spoiler

Thorgal reeds 3 keer is gestorven.

Zelf ben ik vergeten wanneer dit net is gebeurd? Volgende keren weet ik nog:

Spoiler

1) Als kind tijdens zijn gevecht met Nidhogg (deel 7)

2) In "de kroon van Ogotaï" (telt dit mee aangezien de tijd uiteindelijk wordt teruggespoeld?)

3) Hij komt met Shania in deel 6 ook in het dodenrijk, is dat dan de derde keer?

 

 

En in deel 11 van de jonge jaren bevindt hij zich ook in het dodenrijk. Heeft dit voor een fout in de telling gezorgd achteraf?  

 

[sanderg]

13 uren geleden, kbellon zei:

Ik weet niet in welke mate dit nog een spoiler kan zijn, maar in deel 29 "Het Offer" state men dat 

  Toon verborgen inhoud

Thorgal reeds 3 keer is gestorven.

Zelf ben ik vergeten wanneer dit net is gebeurd? Volgende keren weet ik nog:

  Toon verborgen inhoud

1) Als kind tijdens zijn gevecht met Nidhogg (deel 7)

2) In "de kroon van Ogotaï" (telt dit mee aangezien de tijd uiteindelijk wordt teruggespoeld?)

3) Hij komt met Shania in deel 6 ook in het dodenrijk, is dat dan de derde keer?

 

 

En in deel 11 van de jonge jaren bevindt hij zich ook in het dodenrijk. Heeft dit voor een fout in de telling gezorgd achteraf?  

 

Deel 17- 3e keer

[kbellon]

Op 11/10/2023 om 12:48, sanderg zei:

Deel 17- 3e keer

Aah die had ik over het hoofd gezien. Bedankt  

[cinco]

Thorgal komt in Noord-Amerika bij indianen terecht in de volgende hommage.

(op de tijdlijn gesitueerd vlak na de Qâ-cyclus)

 

[cinco]

De huidige tekenaar Vignaux verzorgt zelf de Thorgal-bijdrage in de Kuifje Special.

 

 

Opmerkelijk is dat hij er voor gekozen heeft om voor deze hommage op Thorgals Shaïgan-periode te focussen.

 

[Air]

 

[Air]

Ook meteen maar een stem uitgebracht. Het sterrenkind was mijn kennismaking met Thorgal, en zal daarom altijd bijzonder blijven.

over nr.2 en 3 zal ik nog eens nadenken (herlezen)

[cinco]

Ik blijf erbij... Thorgal en zijn gezin kunnen de helft van hun ellende vermijden door niet te gaan varen.

Ook in het nieuwe album is er weer de obligate storm op zee om het avontuur op gang te krijgen.

 

[sanderg]

4 uren geleden, cinco zei:

Ik blijf erbij... Thorgal en zijn gezin kunnen de helft van hun ellende vermijden door niet te gaan varen.

Ook in het nieuwe album is er weer de obligate storm op zee om het avontuur op gang te krijgen.

 

Een van de redenen dat ik met de serie ben gestopt..

[cinco]

Hoelang heeft hij al die grijze lokken?

[sanderg]

3 uren geleden, cinco zei:

Hoelang heeft hij al die grijze lokken?

Volgens mij wordt daar al een opmerking over gemaakt in deel 29 (laatste deel van Van Hamme)

[cinco]

5 uren geleden, sanderg zei:

Volgens mij wordt daar al een opmerking over gemaakt in deel 29 (laatste deel van Van Hamme)

 

Nu is hij richting grootvaderschap aan het gaan.

Had Jolan daar geen ontdooid meisje van de sterren overgehouden aan de voorgaande delen of is die ondertussen uit het zicht / overgelopen naar het kamp van de tegenstanders / aan een tragisch einde gekomen?

[sanderg]

1 uur geleden, cinco zei:

 

Nu is hij richting grootvaderschap aan het gaan.

Had Jolan daar geen ontdooid meisje van de sterren overgehouden aan de voorgaande delen of is die ondertussen uit het zicht / overgelopen naar het kamp van de tegenstanders / aan een tragisch einde gekomen?

Ik heb t laatste album niet gelezen en ben ook niet van plan om dat nog te gaan doen.. ik heb nagenoeg alle post Van Hamme delen van de hand gedaan.. de laatste delen waren zo abominabel dat het voor mij afbreuk deed aan de hele serie.. 

[cinco]

De hommages worden ondertussen als sagas omschreven.

Vaarwel Aaricia staat helemaal aan het einde van de tijdslijn.

 

 

Die van volgend jaar komt na de Qâ-saga.

 

 

En de volgende is die wat op de Shaigan-periode gaat focussen.

 

 

Ook 4 en 5 staan al chronologisch ingepland.

 

 

[Peter Motte]

Hier een volledig overzicht

https://andreasmartens.wordpress.com/2023/12/07/chronologie-van-alle-thorgal-albums/

 

[Rik]

Op 8/12/2023 om 15:34, cinco zei:

De hommages worden ondertussen als sagas omschreven.

Vaarwel Aaricia staat helemaal aan het einde van de tijdslijn.

 

Verrassend 

[Willem]

Ik zie veel wisellende commentaren en heb toch een vraa.

Ondanks dat ik zeer veel strips in  mijn verzameling heb, heb ik Thotagl niet en nog nooit gelezen.Regelmatig zie ik op veilingsites de eerste 20,25 of 30 eerste delen aangeboden worden

.

Welke delen zijn de moeite waard om aan te schaffen In de bovengenoemde reeks

Hoor het graag.

[Rik]

4 minuten geleden, Willem zei:

Welke delen zijn de moeite waard om aan te schaffen In de bovengenoemde reeks

Hoor het graag.

De delen 1 t/m 15 zijn het sterkst. Vooral deel 5 (Shaduwen voorbij), deel 9 (De boogschutters) en deel 15 (Meester van de Bergen zijn ijzersterk.

 

Ik zou starten met de boogschutters of de meester van de bergen omdat deze verhalen op zichzelf staan en geen deel uit maken van een cyclus.

[mojo]

7 minuten geleden, Willem zei:

Ik zie veel wisellende commentaren en heb toch een vraa.

Ondanks dat ik zeer veel strips in  mijn verzameling heb, heb ik Thotagl niet en nog nooit gelezen.Regelmatig zie ik op veilingsites de eerste 20,25 of 30 eerste delen aangeboden worden

.

Welke delen zijn de moeite waard om aan te schaffen In de bovengenoemde reeks

Hoor het graag.

Deel 23 De Kooi is een mooie afsluiter. Daarna zijn er nog wel enkele toffe albums verschenen, maar de kwaliteit wordt wel heel wisselvallig. 

[sanderg]

2 uren geleden, mojo zei:

Deel 23 De Kooi is een mooie afsluiter. Daarna zijn er nog wel enkele toffe albums verschenen, maar de kwaliteit wordt wel heel wisselvallig. 

Inderdaad... De kooi was een mooie afsluiter geweest. Als ze er toen een punt achter hadden gezet was het echt een ijzersterk geheel geweest

[cinco]

Een terugkeer naar de periode van Aaricia's korte kapsel in Wendigo. (februari 2024)

Dus ook Muff en een jonge Jolan.

 

 

Al is het cliché dat het avontuur op gang wordt gebracht door onheil tijdens het varen ook in dit verhaal weer aanwezig.

 

[cinco]

alternatieve cover voor Wendigo (gebruikt voor de Franstalige speciale uitgave)

 

[Aerogi]

On 12/9/2023 at 7:18 PM, Rik said:

De delen 1 t/m 15 zijn het sterkst. Vooral deel 5 (Shaduwen voorbij), deel 9 (De boogschutters) en deel 15 (Meester van de Bergen zijn ijzersterk.

 

Ik zou starten met de boogschutters of de meester van de bergen omdat deze verhalen op zichzelf staan en geen deel uit maken van een cyclus.

deel 9 was het eerste album dat ik heb gelezen, kreeg je bij het tanken bij een FINA pompstation. Inderdaad een op zich staand verhaal. 

 

Het eerste deel vind ik het minste van de hele eerste grote cyclus. Waren duidelijk nog op zoek naar een goede tekenstijl en verhaallijn. 

[cinco]

Hoe denkt men hier over de evolutie die Kriss van Valnor doorheen de reeks(en) heeft doorgemaakt?

 

Oorspronkelijk was Kriss van Valnor eerder een personage dat omwille van verwikkelingen en tegenslagen in haar leven zich tot immorele levenskeuzes gedwongen voelde, geleid door een soort van overlevingsinstinct.

Daardoor kon ze bij de lezer ondanks haar gedrag toch op sympathie rekenen.

 

 

 

 

Later werd ze meer en meer neergezet als iemand die macht najoeg.

Ik heb altijd het gevoel gehad dat dit niet strookte met haar oorspronkelijke karakter.

Daarbij komt nog dat het leek alsof ze veel sneller verouderd was dan andere personages.

Oorspronkelijk zag ze er zelfs jonger uit dan Aaricia en in latere strips (en haar eigen reeks) was dat niet meer het geval.

 

[sanderg]

27 minuten geleden, cinco zei:

Hoe denkt men hier over de evolutie die Kriss van Valnor doorheen de reeks(en) heeft doorgemaakt?

 

Oorspronkelijk was Kriss van Valnor eerder een personage dat omwille van verwikkelingen en tegenslagen in haar leven zich tot immorele levenskeuzes gedwongen voelde, geleid door een soort van overlevingsinstinct.

Daardoor kon ze bij de lezer ondanks haar gedrag toch op sympathie rekenen.

 

 

 

 

Later werd ze meer en meer neergezet als iemand die macht najoeg.

Ik heb altijd het gevoel gehad dat dit niet strookte met haar oorspronkelijke karakter.

Daarbij komt nog dat het leek alsof ze veel sneller verouderd was dan andere personages.

Oorspronkelijk zag ze er zelfs jonger uit dan Aaricia en in latere strips (en haar eigen reeks) was dat niet meer het geval.

 

Los van de grafiek vind ik de ontwikkeling van Kriss in de Van Hamme delen echt fantastisch gedaan.. al van meet af aan laat ze zich leiden door lust naar rijkdom en schroomt ze niet om bijvoorbeeld te moorden om dat te bereiken. 

 

In de Qa delen had ik (daarom) echt een hekel aan haar.. wat een serpent.

 

Dat je als lezer later toch wat sympathie voor haar gaat ontwikkelen is buitengewoon knap vind ik.. het is echt een personage dat leeft.

 

Daar kunnen veel (film)scenaristen echt nog wat van leren.. 

 

Heeft iemand overigens Wendigo al gelezen? Van wat ik heb gezien (indianen en een of ander monster) kon het me weinig bekoren.. desalniettemin zijn de recensies op Thorgal.com (althing) vrij goed

[bouncer]

 

@sanderg Toch was Kresse in zijn toptijd aan Rosinski gewaagd.

[sanderg]

24 minuten geleden, bouncer zei:

 

@sanderg Toch was Kresse in zijn toptijd aan Rosinski gewaagd.

Kresse was inderdaad absoluut een geweldige tekenaar! Deze tekening is absoluut (toptijd) Rosinski waardig

[cinco]

2 uren geleden, sanderg zei:

Los van de grafiek vind ik de ontwikkeling van Kriss in de Van Hamme delen echt fantastisch gedaan.. al van meet af aan laat ze zich leiden door lust naar rijkdom en schroomt ze niet om bijvoorbeeld te moorden om dat te bereiken. 

 

 

Mij leek ze in het begin vooral iemand die vrij en onafhankelijk wou zijn en hiervoor geen immorele keuzes uit de weg wou gaan omdat ze nu éénmaal in harde omstandigheden was opgegroeid. Een ontspoord persoon, maar toch iemand waar nog een sprankeltje hoop voor bestond.

Dat ze dan later aan het hoofd van die ganse Shaigan-aanhang stond, leek me onlogisch omdat ik haar eerder als einzelgänger zag met occasionele bondgenoten, niet iemand die de behoefte voelde om zich als leider op te werpen.

 

[sanderg]

6 minuten geleden, cinco zei:

 

Mij leek ze in het begin vooral iemand die vrij en onafhankelijk wou zijn en hiervoor geen immorele keuzes uit de weg wou gaan omdat ze nu éénmaal in harde omstandigheden was opgegroeid. Een ontspoord persoon, maar toch iemand waar nog een sprankeltje hoop voor bestond.

Dat ze dan later aan het hoofd van die ganse Shaigan-aanhang stond, leek me onlogisch omdat ik haar eerder als einzelgänger zag met occasionele bondgenoten, niet iemand die de behoefte voelde om zich als leider op te werpen.

 

interessant.. ik heb dat nooit als zodanig ervaren.. Voor mij was de Shaigan periode heel logisch eigenlijk- met behulp van Thorgal- Shaigan kon ze (eindelijk) waar maken waar ze altijd al op uit was- macht en rijkdom

[cinco]

Wacht, ik zal even de Boogschutters terug doornemen om te kijken hoe Kriss origineel geportretteerd werd.

Over haar leeftijd: Boomvoet vermeldt dat ze 20 jaar is.

In het verhaal wordt ze door een bende ontvoerd en aangerand.

 

 

Als ze hiervoor bloedwraak neemt, slaat Thorgal haar in haar gezicht.

Is dat terecht? Moest ze die daders die waarschijnlijk nog veel ander kwaad gezaaid hebben met fluwelen handschoenen aanpakken? Zeker in de wereld waarin ze toen leefden, was haar reactie begrijpelijk voor wat ze haar hadden aangedaan.

 

 

Later belooft ze om in het boogschutterstoernooi een team te vormen met Thorgal als hij zijn vaardigheden kan bewijzen, wat hij ook doet.

 

 

Ze stelt voor om de winst eerlijk te verdelen.

Samen stoten ze door naar de finale.

 

 

Maar dan werpt Thorgal de handdoek in de ring om op die manier de winst onder 4 te verdelen zodat Tjall en Boomvoet een deel ervan krijgen. Iets wat hij echter niet op voorhand heeft besproken met Kriss.

Logisch dus dat ze pissed is omdat ze hierdoor haar deel van de geldprijs ziet gehalveerd worden.

 

 

Dus ja, ze heeft in haar debuutalbum een zekere eer, ze respecteert haar bondgenoten.

Het probleem zit hem echter bij Thorgal die volledig op eigen initiatief niet alleen zijn winst maar ook haar winst voor de helft wegschenkt. De meeste mensen zouden daar niet happy mee zijn.

 

[cinco]

4 uren geleden, sanderg zei:

Heeft iemand overigens Wendigo al gelezen? Van wat ik heb gezien (indianen en een of ander monster) kon het me weinig bekoren.. desalniettemin zijn de recensies op Thorgal.com (althing) vrij goed

 

In het Nederlands is die pas vanaf 14 februari verkrijgbaar.

 

[Suske]

Betaalbare verkoopstentoonstelling van de Thorgal van Corentin Rouge bij Maghen:

https://www.danielmaghen.com/fr/rouge-corentin-thorgal-saga_s2000_4.htm

 

[sanderg]

17 uren geleden, cinco zei:

Wacht, ik zal even de Boogschutters terug doornemen om te kijken hoe Kriss origineel geportretteerd werd.

Over haar leeftijd: Boomvoet vermeldt dat ze 20 jaar is.

In het verhaal wordt ze door een bende ontvoerd en aangerand.

 

 

Als ze hiervoor bloedwraak neemt, slaat Thorgal haar in haar gezicht.

Is dat terecht? Moest ze die daders die waarschijnlijk nog veel ander kwaad gezaaid hebben met fluwelen handschoenen aanpakken? Zeker in de wereld waarin ze toen leefden, was haar reactie begrijpelijk voor wat ze haar hadden aangedaan.

 

 

Later belooft ze om in het boogschutterstoernooi een team te vormen met Thorgal als hij zijn vaardigheden kan bewijzen, wat hij ook doet.

 

 

Ze stelt voor om de winst eerlijk te verdelen.

Samen stoten ze door naar de finale.

 

 

Maar dan werpt Thorgal de handdoek in de ring om op die manier de winst onder 4 te verdelen zodat Tjall en Boomvoet een deel ervan krijgen. Iets wat hij echter niet op voorhand heeft besproken met Kriss.

Logisch dus dat ze pissed is omdat ze hierdoor haar deel van de geldprijs ziet gehalveerd worden.

 

 

Dus ja, ze heeft in haar debuutalbum een zekere eer, ze respecteert haar bondgenoten.

Het probleem zit hem echter bij Thorgal die volledig op eigen initiatief niet alleen zijn winst maar ook haar winst voor de helft wegschenkt. De meeste mensen zouden daar niet happy mee zijn.

 

Interessante insteek... Wat mij betreft werd Kriss in dit (introductie)deel al geïntroduceerd als iemand die enkel uit is op (eigen) gewin en geen scrupules heeft om op welke manier dan ook die doelstelling te verwezenlijken. Aardig voorbeeld in dit kader is dat ze er (o.a.) op hint om Thorgal te doden.. Zoals wordt opgemerkt echter laat ze dat omdat ze hem nodig heeft om het toernooi te winnen.. (daar lijkt het op althans, tenzij ze misschien in dit stadium al meer voor hem voelde..)

Alhoewel Thorgal wellicht niet in de positie is om Kriss haar (volledige) winst (ze was sowieso al niet van plan om dit te delen met Thorgal (en dat weet hij wellicht zelf ook)) te ontzeggen snijdt het wel hout naar mijn idee om deze beslissing te nemen om te voorkomen dat zijn (nieuwe) vrienden wellicht een onnodige dood zouden sterven in de laatste fase van het duël. Dit belang weegt zwaarder voor hem dan de (individuele) (totale) winst.. Dat is een menselijke (en mijns inziens in die zin (daarom dessalniettemin) pleitbare) beslissing.  

Overigens kan ik het wel volgen (vanuit Middeleeuws perspectief dan weliswaar) dat ze de misdadigers die haar hebben verkracht/ aangerand om zeep wil helpen. Het gaat daarbij dan echter (wat Thorgal betreft) om de wijze waarop (buiten beeld gebracht door Rosinski die in dit album echt fabelachtig mooi tekenwerk aflevert). Zo heb ik het begrepen althans... ze lijkt zich daarbij geen haar beter te tonen dan de misdadigers zelf.. Ik merk daarbij expliciet op dat het voor een vrouw gruwelijk moet zijn wat haar lijkt te zijn overkomen dus, in die zin, kan ik het wel volgen... (wederom, met name, vanuit middeleeuws perspectief..) 

[cinco]

1 uur terug, sanderg zei:

Alhoewel Thorgal wellicht niet in de positie is om Kriss haar (volledige) winst (ze was sowieso al niet van plan om dit te delen met Thorgal (en dat weet hij wellicht zelf ook)) te ontzeggen snijdt het wel hout naar mijn idee om deze beslissing te nemen om te voorkomen dat zijn (nieuwe) vrienden wellicht een onnodige dood zouden sterven in de laatste fase van het duel.
 

 

Het toernooi leek me niet van opzet dat verliezers sowieso sneuvelden.

Men kon doorgaan tot men zijn limiet had bereikt en dan was er de mogelijkheid om forfait te geven zoals ook verschillende deelnemers hadden gedaan. Waaghalzen die toch bleven doorgaan liepen inderdaad een risico, maar dat was dan hun eigen keuze.

Dus Tjall en Boomvoet hadden gewoon kunnen opgeven op het moment dat ze voelden dat ze het niveau van Thorgal en Kriss niet meer konden bijhouden.

 

[sanderg]

22 minuten geleden, cinco zei:

 

Het toernooi leek me niet van opzet dat verliezers sowieso sneuvelden.

Men kon doorgaan tot men zijn limiet had bereikt en dan was er de mogelijkheid om forfait te geven zoals ook verschillende deelnemers hadden gedaan. Waaghalzen die toch bleven doorgaan liepen inderdaad een risico, maar dat was dan hun eigen keuze.

Dus Tjall en Boomvoet hadden gewoon kunnen opgeven op het moment dat ze voelden dat ze het niveau van Thorgal en Kriss niet meer konden bijhouden.

 

Dat is zo maar de eventuele trots hadden ze dan met een onnodige dood moeten bekopen..

[cinco]

Enkele jaren geleden zijn ze begonnen met het herinkleuren van de vroege Thorgals, maar dat was voorlopig alleen in het Frans.

 

Nu ligt ook de heringekleurde Nederlandstalige versie van het eerste album in de winkels.

Hier de gegevens en het ISBN-nummer voor wie op zoek is naar deze uitgave.

 

 

 

[Gilles]

Is dat de moeite om daarvoor te herkopen?

[cinco]

15 minuten geleden, Gilles zei:

Is dat de moeite om daarvoor te herkopen?

 

Hangt van je smaak af.

Klassieke inkleuring versus moderne inkleuring:

 

[Gilles]

Ik twijfel serieus. De moderne inkleuring vind ik aangenamer om te zien, aan de andere kant is duur om diverse albums nogmaals aan te schaffen. Zeker aangezien ik pakweg 20 - 25 Thorgals tweedehands gekocht heb om er minder aan uit te geven. 

[MarcusK]

De tweede Thorgal Saga vond ik qua verhaal toch zwak. Ook een beetje vreemd dat dit al de tweede keer is

Spoiler

waar een kwaadachtige slang (of een god in slangengestalte) Thorgal voor zijn egoistische plannen misbruikt.

Voor mijn smaak is het verhaal ook onnodig bruut (afgebeten koppen, afgescheurde armen ezv.). En de tekeningen door Rouge vond ik in Rio en Sangoma heel beter.