De pijnlijke waarheid...

[Neat Stuff]

Dit artikel illustreert op perfecte wijze wat er mis is met de stripcultuur in de lage landen. 

 

https://9ekunst.nl/2022/08/26/wat-de-klassieke-nederlandse-stripwereld-van-het-succes-van-heartstopper-kan-leren/

[Willem]

Goed artikel.

[lukoste]

Een combinatie van waarheden en assumpties.

[Richard Boom-vavavoom]

1 hour ago, Neat Stuff said:

Dit artikel illustreert op perfecte wijze wat er mis is met de stripcultuur in de lage landen. 

 

https://9ekunst.nl/2022/08/26/wat-de-klassieke-nederlandse-stripwereld-van-het-succes-van-heartstopper-kan-leren/

mooi gezegd.
Naast Heartstopper vind ik het succes van Coco Ouwenkerk en ook Renee Rienties en Kenny Rubenis toch ook voorbeeldig.

En ik kom net terug uit een uithoek in Normandië waar inderdaad de plaatselijke supermarkt een opmerkelijke grote wand vol franstalige manga had. Indrukwekkend!!

 

3 minutes ago, lukoste said:

Een combinatie van waarheden en assumpties.

welke assumpties dan?

 

 

 

Persoonlijk denk ik dat Rob van Bavel voor zijn uitgeverij en doelgroep gelijk heeft. Dit is ZIJn ervaring.

Dat vlakt niet uit dat hij toch niet alles weet   . Jammer genoeg. Want met zijn Eppo (en andere clubs als Maxim en Glossy enzo) probeert hij het wél !!

[Willem]

Maar krijg wel het idee dat het niet de jonge generatie is die de strips koopt en al helemaal niet dat zij degen zijn die op de veilingsite's de vaag(te) hoge prijzen betalen voor een strip die al tientallen jaren oud is.

Toen ik een stuk jonger was kon ik niet alles kopen wat ik wilde en nu verjkeer ik in de positie dat ik werk en er wel geld aan kan besteden.

Mijn zoon heeft ook wel stripboeken maar hij is ook bezig met games en je kunt je geld maar 1 keer uitgeven.

[Willem]

Ik zie wel dat ik echt niet kan typen, sorry

[Neat Stuff]

58 minuten geleden, lukoste zei:

Een combinatie van waarheden en assumpties.

Wat zijn volgens uw mening de assumpties in dit betoog? Daar ben ik wel benieuwd naar...

 

[Theoak]

Goed artikel dat de spijker op zijn kop slaat! Er is al jarenlang geen beleid of visie in de gehele stripbranche (uitgevers, winkeliers, beursorganisatoren) om de strip te promoten en samenwerking is helaas ook een onbekend woord. Manga is inderdaad groot in een land als Frankrijk, en ik heb begrepen dat Amerika er ook interesse voor begint te ontwikkelen. De films in het MCU zijn erg populair en daar zou de stripbranche toch meer mee moeten doen. Het enige wat in mijn ogen gebeurt is dat er steeds harder wordt gevochten om een groter stuk van een kleiner wordende taart door met name de uitgevers.

[Lamme Goedzak]

Zijn manga's al niet heel lang ingeburgerd in Amerika?

[cinco]

Het valt me op dat veel van die Europese uitgaves die populair zijn (Heartstopper, Mortelle Adèle, Niet Nu Laura) weinig plaatjes en tekst per pagina hebben. Bitesize lees-snacks en misschien is dat ook deels een reden dat ze populair zijn bij een groep die liever niet te veel tekst leest of te lang op een pagina staart. 

(ter verduidelijking: dit is geen waarde-oordeel over de genoemde strips)

 

 

 

 

[Gilles]

23 minuten geleden, Lamme Goedzak zei:

Zijn manga's al niet heel lang ingeburgerd in Amerika?

 

Ja, ze bereiken zelfs een groter publiek dan hun eigen comics. 

 

De personages van Marvel en DC zijn populair in films en als merchandising. Als Amerikaanse strips zijn ze amper nog winstgevend. 

[P3TJQ]

Tijden veranderen en interesses veranderen bij de jeugd. De spelcomputer, computer, Netflix, social media is wel funest geweest.

Daar komt bij dat enkel de Donald Duck en Sus en Wis te koop is bij de supermarkt. Het aanbod is praktisch onzichtbaar. Zelfs in de boekenwinkel zijn alleen de oude reeksen vertegenwoordigd.

 

Ik ben van de generatie die toch veel strips lazen thuis en op school. Maar nu ik zelf vader ben zie ik dat mijn zoon geen interesse meer heeft in strips. 

 

Ik denk dat treintjes en postzegels verzamelen ons zijn voor gegaan.

 

 

[cinco]

Vraag is ook: wil je even tussendoor rap enkele korte strippagina's online lezen om de tijd te doden of wil je echt een stevigere leessessie en daar de tijd voor nemen?

Vergelijk het met wat korte tiktok-video's online bekijken of een film of je TV.

 

[cinco]

40 minuten geleden, Gilles zei:

De personages van Marvel en DC zijn populair in films en als merchandising. Als Amerikaanse strips zijn ze amper nog winstgevend. 

 

Die uitgevers probeerden ook de Young Adult markt te bereiken door auteurs aan te trekken die ervaring hadden met die doelgroep, maar dat had niet de verhoopte resultaten.

 

-------------------------------------------

 

Het idee om in hokjes te denken (wat in bovenvernoemd artikel gebeurt) is ook verkeerd.

Waarom zou je alleen maar iets goed kunnen vinden dat overeenkomt met jouw leefwereld?

Ik heb de indruk dat die redening nu veel sterker leeft dan vroeger.

 

En ook dat beeld dat het klassieke strippubliek alleen maar de oude reeksen achternaholt...

De top 10-lijsten van de mensen hier geven toch aan dat hun favorieten divers en hedendaags zijn.

 

[cinco]

Nog een quote uit dat artikel:

 

omdat er altijd een grote vraag is geweest naar YA en LHBTIQ+ strips en de Nederlandse stripmarkt hier nooit op heeft ingespeeld.

 

Het woord 'nooit' is misplaatst, tenzij je de ogen sluit voor de strips die dat wel deden. (zelfs 20 jaar geleden al)

 

 

 

 

[Waldorf]

Mijn dochter van bijna 18 kwam hier enkele maanden terug ook aan met Heartstopper. Ze had in geen jaren nog een strip vastgehad, dus ik blij. Via TikTok wordt ze constant aangespoord om nieuwe boeken aan te sleuren en te lezen. Ze begint al net zo extreem boeken te hoarden als ik. De jeugd leest dus weldegelijk nog. Ook ouwe shit: ze leest en herleest Sense and sensibility dat het een aard heeft. Virginia Woolfe, Bronte, dat soort dingen. Ik denk dus dat dat artikel nagels met koppen slaat, maar ik zie mezelf niet als de houder van een oplossing. Bij mijn kinderen heb ik het vuur brandend proberen houden, verder gaat mijn verantwoordelijkheid niet. Mijn zoon van 15 leest fantasy. Die bracht vorige week Aslak mee uit de bib. Dat komt dus ook wel goed.

[bouncer]

 

Dit wil ook wel helpen.

 

Manga.https://www.netflix.com/gq/browse/genre/2952508.

 

Marketing onder de doelgroep.

 

 

 

 

 

 

 

[TDPB]

18 uren geleden, cinco zei:

Het valt me op dat veel van die Europese uitgaves die populair zijn (Heartstopper, Mortelle Adèle, Niet Nu Laura) weinig plaatjes en tekst per pagina hebben.

 

Dat heeft volgens mij alles te maken met het feit dat dat hoofdzakelijk in eerste instantie webcomics zijn. Die worden gemaakt om gelezen te worden op het klein schermpje van een smartphone. Niet de ideale manier om lange teksten te lezen. Omwille van dezelfde redenen zijn dat ook allemaal strips met eenvoudige tekeningen en weinig details.

[TDPB]

16 uren geleden, cinco zei:

Nog een quote uit dat artikel:

 

omdat er altijd een grote vraag is geweest naar YA en LHBTIQ+ strips en de Nederlandse stripmarkt hier nooit op heeft ingespeeld.

Zo groot was die vraag nu ook weer niet.

[cinco]

8 minuten geleden, TDPB zei:

 

Dat heeft volgens mij alles te maken met het feit dat dat hoofdzakelijk in eerste instantie webcomics zijn. Die worden gemaakt om gelezen te worden op het klein schermpje van een smartphone. Niet de ideale manier om lange teksten te lezen. Omwille van dezelfde redenen zijn dat ook allemaal strips met eenvoudige tekeningen en weinig details.

 

Zou je daardoor kunnen stellen dat het als een subgenre binnen het beeldverhaal moet beschouwd worden en dat het daardoor ook een beetje appelen en peren vergelijken is?

[cinco]

11 minuten geleden, TDPB zei:

Zo groot was die vraag nu ook weer niet.

 

Een ganse rayon volgens deze strip van de schrijver van bovenvernoemd artikel.

[Koen Claeys]

Ik merk bij mezelf dat mijn interesse voor strips de laatste jaren toch wat begon te minderen.  Waar het me vroeger veel moeite kostte om een wekelijks bezoek aan mijn plaatselijke stripwinkel over te slaan is er thans nog weinig dat me vol enthousiasme naar mijn stripboer doet haasten.  Dit jaar een handvol Nederlandstalige strips gekocht... en als ik kijk naar wat er verschijnt... dan zie ik toch weinig verschijnen wat me blij maakt.  Teveel formules, teveel nostalgie,...
Ik heb het gevoel dat ik zowel met Franco-Belgische strips als met comics de gouden jaren heb meegemaakt, zowel op creatief vlak als op het vlak van interesse bij de jeugd. 

Heb hier een stripbibliotheek met duizenden titels, een ganse kamer vol, prachtige strips, comics, manga, graphic novels,... Moest ik dit als kind, in de jaren 70-80 hebben gehad... man toch.... ik zou me de koning te rijk hebben gevoeld.
Maar, wat ik totaal niet had verwacht : mijn kinderen, thans bijna twintigers, hebben echter bijna niets hiervan gelezen hoewel ze wel vrije toegang hadden tot mijn stripbib (geen strips in plastiekjes bij mij ) Wat interesseert hen dan wel: manga, anime en .... de laatste maanden is er inderdaad een hype rond 'Heartstopper' waar ze ook volop zijn in opgegaan, ook manga en anime over homo-relaties gaat er vlot in bij mijn tieners (en vele andere leeftijdsgenoten).  

Als ik naar mijn stripwinkel ga zie ik de laatste 20 jaar toch vooral generatiegenoten.  Dit lijkt me niet goed...toch spijtig, die winkels en uitgeverijen die zich vooral op uitstervende dino's lijken te richten.  

Gisteren een boek gekocht : '100 things we've lost to the internet'... Misschien dat de relatieve populariteit van Franco-Belgische strips ook verloren is gegaan door het succes van internet met smartphones, streaming, videogames,... 

 

[TDPB]

2 minuten geleden, Koen Claeys zei:

Heb hier een stripbibliotheek met duizenden titels, een ganse kamer vol, prachtige strips, comics, manga, graphic novels,... Moest ik dit als kind, in de jaren 70-80 hebben gehad... man toch.... ik zou me de koning te rijk hebben gevoeld.
Maar, wat ik totaal niet had verwacht : mijn kinderen, thans bijna twintigers, hebben echter bijna niets hiervan gelezen hoewel ze wel vrije toegang hadden tot mijn stripbib (geen strips in plastiekjes bij mij )

 

Er zijn bitter weinig kinderen die de oude brol die hun ouders leuk vinden ook leuk gaan vinden.

[TDPB]

24 minuten geleden, cinco zei:

 

Een ganse rayon volgens deze strip van de schrijver van bovenvernoemd artikel.

In welke rayon zouden ze een strip over een zwarte tiener die verliefd wordt op zijn buurjongen onderbrengen?

[TDPB]

32 minuten geleden, cinco zei:

 

Zou je daardoor kunnen stellen dat het als een subgenre binnen het beeldverhaal moet beschouwd worden en dat het daardoor ook een beetje appelen en peren vergelijken is?

Het is gewoon anders. Zoals de strips met Garfield niet hetzelfde is als de strips met Batman.

[Koen Claeys]

Zojuist, TDPB zei:

 

Er zijn bitter weinig kinderen die de oude brol die hun ouders leuk vinden ook leuk gaan vinden.

Dat is toch ook een verschil met vroeger : mijn ouders waren als kind gek van Kuifje, Guust Flater, De Rode Ridder, .... Als kind heb ik dat overgenomen en dat was zo bij de meeste generatiegenoten.

[cinco]

Ja, zoals toen ik midden jaren '90 serieus begon met allerlei reeksen te lezen was Lanfeust de frisse wind op de Europese markt, maar naast Lanfeust las ik evenzeer ook Asterix dat toen inhoudelijk al over zijn hoogtepunt heen was.

[P3TJQ]

Dat klopt. Ik kreeg het strips kopen en  verzamelen van mijn oom. Hij heeft en had een kamer vol strips en als klein jochie mocht ik alles lezen.

Maar zoals Koen zegt ben ik ook al jaren niet meer op een beurs of in de winkel geweest. Mijn interesse is ook aan verschuiven. Al zijn mijn laatste aankopen al jaren via internet.

 

Vroeger lazen al mijn vriendjes strips.

Denk dat deze vlieger niet meer op gaat.

En dan bedoel ik niet of mijn vriendjes van vroeger nu nog strips lezen.

 

 

[cinco]

14 minuten geleden, TDPB zei:

In welke rayon zouden ze een strip over een zwarte tiener die verliefd wordt op zijn buurjongen onderbrengen?

 

 

bij de Sjors & Sjimmies

 

 

[Richard Boom-vavavoom]

30 minutes ago, Koen Claeys said:

Heb hier een stripbibliotheek met duizenden titels, een ganse kamer vol, prachtige strips, comics, manga, graphic novels,... Moest ik dit als kind, in de jaren 70-80 hebben gehad... man toch.... ik zou me de koning te rijk hebben gevoeld.
Maar, wat ik totaal niet had verwacht : mijn kinderen, thans bijna twintigers, hebben echter bijna niets hiervan gelezen hoewel ze wel vrije toegang hadden tot mijn stripbib (geen strips in plastiekjes bij mij ) Wat interesseert hen dan wel: manga, anime en ....

 

same here..... en mijn kids hebben wel De Rode Ridder gelezen en Fables, maar toen hield het op.
Eentje heeft nog een fikse collectie Donald Duck pockets gelezen en Legendariërs maar toen stopte het...

27 minutes ago, TDPB said:

 

Er zijn bitter weinig kinderen die de oude brol die hun ouders leuk vinden ook leuk gaan vinden.

 

Nou... geen Kiekeboes of Kuifjes hier...

maar evengoed geen animo

[P3TJQ]

Denk dat veel jongeren wel in contact komen met strips op hun telefoon.

Maar dat is makkelijk en veelal gratis....

 

Strips kopen is toch iets anders en zeker als je iets anders wilt dan Donald Duck of Suske en Wiske, dan ben je aangewezen op een stripwinkel of internet.

 

[Ambreville]

Bottomline blijft, een markt die niet innoveert gaat krimpen. Los of dat nu YA of LGBTQIDXEQDGMJM+* titels moeten zijn. Vlaanderen blijft nog altijd dezelfde meuk uitpompen die ze in de jaren 80 al uitbrachten. Een klein beetje innovatie met Amoras en de tetjes van Wiske, maar au fond, oude titels. Voor mij graag dus meer Yasmine en de aardappelvreters etc. Maar als je die titels doet, geef ze dan ook commerciele ondersteuning. De supermarkten vallen goed mee hier met naast SU ook Daedalus, Silvester en het volledig Dark Dragon aanbod. Maar zonder commerciele ondersteuning blijft dat een vrij gesloten rek. Sinds jaren durven we ook geen kinderen meer alleen in de striprayon achterlaten, zoals vroeger gebeurde. Dus niet wanhopen, maar innoveren. Koop gerust geen oude titels meer om nieuwe te steunen. Zolang papier bedrukken rendabel blijft, zullen er titels komen.

[P3TJQ]

Ik denk dat jongeren vandaag die strips lezen het misschien wel graag digitaal willen lezen.(Ik kan voor mijzelf het niet voorstellen, papier heeft absoluut mijn voorkeur)

En het neemt geen ruimte in, alle strips in je broekzak.

 

Ik bedoel als je nu kijkt naar de ontwikkeling naar muziekdragers. LP, casette, CD en nu Spotify.

 

[De Hollander]

Hier ook een jonge man van 25 jaar in huis. Geen interesse in mijn stripcollectie, wel heeft hij enkele manga’s (hooguit 10). Doch voornamelijk leest hij manga via zijn telefoon. Ik neem aan gratis.

Gisteren kwam hij met een playstation 5 binnen, zojuist even meegekeken, ik begrijp wel dat een stripboek totaal kansloos is. Het ziet er weergaloos uit en is nog interactief ook. 

[hemweg]

Dit onderwerp is in een andere vorm al eerder gepasseerd. De jeugd leest geen strips, ook niet met actuele thema's. Accepteer dat het een steeds kleinere groep (lezers, auteurs en markt) is dat zich bezig houdt met strips. Misschien komt er nog een revival, net als met het vinyl.

[Yncke]

 

Het valt me op dat veel van die Europese uitgaves die populair zijn (Heartstopper, Mortelle Adèle, Niet Nu Laura) weinig plaatjes en tekst per pagina hebben.

Dit in tegenstelling tot vroeger:

 

 

O:-)

 

Eigenlijk is er nog altijd niets veranderd. De webcomics van nu zijn de krantenstrips van vroeger. De jeugd van nu leest bijna niet meer net zoals er bij de jeugd van vroeger ook een grote groep was die niet van lezen hield, maar liever bezig was met andere dingen.

 

Er worden nog altijd veel goede strips gemaakt, alleen worden ze nu gefinancierd via Patreon en Kickstarter, in plaats dat de stripuitgeverijen ze mogelijk maken.

[cinco]

1 uur terug, De Hollander zei:

Gisteren kwam hij met een playstation 5 binnen, zojuist even meegekeken, ik begrijp wel dat een stripboek totaal kansloos is. Het ziet er weergaloos uit en is nog interactief ook. 

 

Al kunnen die interesses ook probleemloos naast elkaar bestaan.

Of het nu een videospel, een film of een strip is, elk van deze entertainmentvormen kan een verhaal vertellen op een manier uniek aan dat specifieke medium. Elk heeft zijn eigen vorm van immersie.

[Neat Stuff]

3 uren geleden, Koen Claeys zei:

Als ik naar mijn stripwinkel ga zie ik de laatste 20 jaar toch vooral generatiegenoten.

Dat zegt waarschijnlijk meer over de selectie die je stripuitbater aanbiedt dan de staat van de moderne strip. In mijn bescheiden hokje is het aandeel jeugd dusdanig aan het uitdijen dat ik langzaam aan de oudste in de tent aan het worden ben...

[Koen Claeys]

@ Yncke : Wedden dat de meeste tieners/twintigers geen strips kopen via Kickstarter en Patreon.  

Dat gsm -en computerscherm heeft toch extreem veel veranderd.  Als papa zie ik hoeveel tijd TikTok en Instagram bij tieners opslorpt.  In tegenstelling tot vroeger is er weinig tijd en goesting over om nog eens weg te vluchten in een strip.

In de Mekaniek in Antwerpen stond er vroeger een kastje met manga aan de ingang.  Men merkte dat er aan dat ene kastje constant jongeren stonden die de ingang blokkeerden.  Thans heeft men een breed middenstuk van de Mekaniek tot manga-afdeling omgebouwd en ik vermoed dat het aandeel manga enkel zal groeien.

@Neat Stuff : Dat is tof om te lezen.  In Worlds' End voel ik me vaak ook bij de ouderen.  Die winkel die ondertussen ook een schitterende bar heeft en waar men zich met bord -en kaartspelen kan uitleven is een droom voor elke geek, van jong tot oud.  Ook is het aanbod er zeer divers : veel comics, veel manga, wat sci-fi literatuur en het is eigenlijk ook een ferme spellenwinkel.  Die winkel zie ik ook nog niet zo gauw doodbloeden.

Maar die klassieke stripwinkels met hoofdzakelijk Franco-Belgische strips.... daar vrees ik toch voor... Sowieso zijn er al heel wat minder van zo'n stripwinkels in Vlaanderen.  In mijn provincie resten er nog 3 stripwinkels.... Zou me niet verbazen mocht er over 10 jaar nog maar één overschieten.

[Bonte]

Het gaat 'm ook hier vooral over het digitale medium als vervanging van de krantenpublicatie, als manier om een groot publiek te bereiken die dan je strip koopt op papier of via andere verdienmodellen. Het is een terugkerend thema hier op het forum, we hebben een youtube voor strips nodig en tot nu toe is er geen enkel initiatief die dat goedkoop en organisch kan brengen. Het blijft jammer maar tot dit er komt zal de Europese strip blijven achteruit gaan.